Большой Воронежский Форум Mobile

Ленин был человеком, который сумел повести за собой народ. И который обладал удивительными мозгами. Моё мнение - такого человека нужно помнить и ценить. И та кровь, которая была пролита им во время гражданской, полностью оправдана, почитайте хронологию тех событий и узнайте, что Запад собирался сделать с Россией в ходе войны. А то, что происходит сейчас - дело рук американцев и лиц, через которых они действовали, а именно Горбачёва и Ельцина. [Ответ]

Сообщение от ac!d:
Ленин был человеком, который сумел повести за собой народ.

Ленин подобрал выпавшую власть, и не более.

Сообщение от ac!d:
И который обладал удивительными мозгами.

Психиатр по нему плакал. Исторический факт.

Сообщение от ac!d:
И та кровь, которая была пролита им во время гражданской, полностью оправдана,

Кроме защиты Родины нет таких целей. Ленин продал интересы России заключив сепаратный мир, развязал братоубийственную Гражданскую войну, заложил национально-территориальное деление СССР, последствия которого мы разгребаем до сих пор.

Сообщение от ac!d:
что Запад собирался сделать с Россией в ходе войны.

Россия интересовала Запад только как партнёр по Антанте, оттягивавший на себя сотни немецких дивизий плевать им было на то, кто находится у власти большевики ли, или Романовы.

Сообщение от ac!d:
А то, что происходит сейчас - дело рук американцев и лиц, через которых они действовали, а именно Горбачёва и Ельцина.

И есть прямое следствие переворота устроенного господином Ульяновым. [Ответ]

Сообщение от Reader:
развязал братоубийственную Гражданскую войну

вообще-то её разввязали так называемые "белые". Это так, для справки. [Ответ]

Угум-с. В Новочеркасске? Или может в Гатчине? [Ответ]

Сообщение от Reader:
Ленин подобрал выпавшую власть, и не более.

Частично согласен. У всех была такая жилка.

Сообщение от Reader:
Психиатр по нему плакал. Исторический факт.

Бред. Откуда такие данные? Если ты отрицательно относишься к нему, как к исторической личности, то хотя бы не пиши всё подряд.Глупо.

Сообщение от Reader:
Кроме защиты Родины нет таких целей. Ленин продал интересы России заключив сепаратный мир, развязал братоубийственную Гражданскую войну, заложил национально-территориальное деление СССР, последствия которого мы разгребаем до сих пор.

Когда Ленин заключал Брестский мир, он знал на что идёт. Это был лишь тактический манёвр, Германия была уже на грани поражения, но в то же время у России не было средств продолжать войну. И после её поражения в ноябре 1918 года Россия аннулировала этот договор и вернула себе все территории.Если бы войну с Германией продолжили, всё могло быть гораздо хуже. Насчёт крови я уже писал выше.

Сообщение от Reader:
.
Россия интересовала Запад только как партнёр по Антанте, оттягивавший на себя сотни немецких дивизий плевать им было на то, кто находится у власти большевики ли, или Романовы.

Если бы им было так уж плевать, нахрена им было вводить войска и начинать интервенцию? Ты историю-то хоть чуть знаешь? К твоему сведению, они хотели полностью разделить территорию России и убрать её с политической карты, или хотя бы ослабить её как одного из своих противников во внешней политике.

Сообщение от Reader:
И есть прямое следствие переворота устроенного господином Ульяновым.

No comments... [Ответ]

Сообщение от Reader:
Психиатр по нему плакал. Исторический факт.

сам придумал факт такой? или прочитал где?

Сообщение от Reader:
Ленин подобрал выпавшую власть, и не более.

желающих подобрать ее кроме Ленина было достаточно.

Сообщение от Reader:
заложил национально-территориальное деление СССР, последствия которого мы разгребаем до сих пор.

в СССР как раз таки проблем на национальной почве не было. Точнее сказать, их не стало с образованием СССР.

Сообщение от Reader:
И есть прямое следствие переворота устроенного господином Ульяновым.

это еще почему?

Сообщение от Reader:
Ленин продал интересы России заключив сепаратный мир

От которого пользы больше, чем от продолжения бессмысленной войны. [Ответ]

Сообщение от ac!d:
Ты историю-то хоть чуть знаешь?

знает он историю, весьма неплохо. Только вот взгляд и мнение по отношению к ней особое имеет. [Ответ]

Сообщение от SuHar`:
знает он историю, весьма неплохо. Только вот взгляд и мнение по отношению к ней особое имеет.

Suhar, может и знает, вот только про те времена он ни черта не знает. Иначе бы не говорил, что Западу было наплевать [Ответ]

Слай

Сообщение от :
вообще-то её разввязали так называемые "белые". Это так, для справки.

Бред полнейший из старых коммунистических учебников.

Reader

Сообщение от :
Ленин продал интересы России заключив сепаратный мир, развязал братоубийственную Гражданскую войну, заложил национально-территориальное деление СССР, последствия которого мы разгребаем до сих пор.

Все так, можно еще добавить, что большевики на немецкие деньги делали все, чтобы развались русскую армию и приблизить позорный Бресткий мир. Проявленные в ходе Гражданской войны зверства и жестокость большевиков просто поразительны. [Ответ]

Сообщение от SuHar`:
в СССР как раз таки проблем на национальной почве не было. Точнее сказать, их не стало с образованием СССР.

А вот с перестройкой, а затем с распадом СССР они как раз появились. [Ответ]

Сообщение от Alpher:
Слай
Бред полнейший из старых коммунистических учебников.

Можно привести целую кучу бредятины, которую пишут в ныне ших "капиталистических" учебниках.

Сообщение от Alpher:
Все так, можно еще добавить, что большевики на немецкие деньги делали все, чтобы развались русскую армию и приблизить позорный Бресткий мир. Проявленные в ходе Гражданской войны зверства и жестокость большевиков просто поразительны.

То, что немцы финансировали коммунистическую партию, верно. Вот только не факт, что они преследовали этой целью поражение россии. В Германии тоже была коммунистическая партия, и мы должны это принимать к сведению, поскольку не знаем, от кого именно из Германии получали деньги большевики. А что касается Брестского мира, может, он и позорный, вот только для народа он действительно был гораздо более полезен, потому что Россия была полностью истощена и продолжение боевых действий неизбежно привела бы её и русский народ к катастрофе. [Ответ]

Сообщение от ac!d:
У всех была такая жилка.

Эт кто все то? В маниакальном стремлении к власти замечен только один.

Сообщение от ac!d:
Бред. Откуда такие данные? Если ты отрицательно относишься к нему, как к исторической личности, то хотя бы не пиши всё подряд.Глупо.

Фамилию психиатра и источник выложу завтра. Прежде чем давать оценки оппонентам советую подумать сначала о себе

Сообщение от ac!d:
Когда Ленин заключал Брестский мир, он знал на что идёт.

Абсолютно точно. Спасал свою шкуру.

Сообщение от ac!d:
но в то же время у России не было средств продолжать войну.

Россия на средства, которых у неё не было три года вела гражданскую войну.
После вступления в войну американцев у Германии не осталось никаких шансов, но из за продажности и шкурности большевиков Россия в этой войне потерпела поражение.

Сообщение от ac!d:
И после её поражения в ноябре 1918 года Россия аннулировала этот договор и вернула себе все территории.

Только к 1940 году СССР смог в какой то степени вернуть потерянные территории.

Сообщение от ac!d:
Если бы войну с Германией продолжили, всё могло быть гораздо хуже.

Гораздо хуже для кого? Для жидовского СНК и РВС? Вполне вероятно.

Сообщение от ac!d:
Если бы им было так уж плевать, нахрена им было вводить войска и начинать интервенцию?

Да для того, что бы навести элементарный порядок и прекратить грабёж и резню, да поставить к власти тех людей, которые будут действовать в их интересах. И в их интересах, как впрочем и в интересах всей России было именно продолжение войны.

Сообщение от ac!d:
К твоему сведению, они хотели полностью разделить территорию России и убрать её с политической карты,

Слишком много внимания удалённой дикой (для них) территории. Бросайте уж мыслить большевистскими штампами, да почитайте ещё чего нибудь, кроме советского учебника истории. [Ответ]

Сообщение от ac!d:
То, что немцы финансировали коммунистическую партию, верно. Вот только не факт, что они преследовали этой целью поражение россии.

Ага, их интересовала социальная справедливость в трущёбах Нижнего Мухосранска. .

Сообщение от ac!d:
В Германии тоже была коммунистическая партия, и мы должны это принимать к сведению, поскольку не знаем, от кого именно из Германии получали деньги большевики.

Такая фамилия, как Парвус ни о чём не говорит? . Альтруисты, блин. [Ответ]

Сообщение от Alpher:
Все так, можно еще добавить, что большевики на немецкие деньги делали все, чтобы развались русскую армию

видимо, фашистам задницы надрала разваленная русская армия...
----
что-то мы ушли от темы. Имхо: если по сабжу сказать больше нечего, то не стоит тогда вообще ничего писать дабы не оффтопить. [Ответ]

Сообщение от Reader:
Эт кто все то? В маниакальном стремлении к власти замечен только один.

Да, а вам такие фамилии, как Керенский,Корнилов и т.п. ни о чём не говорят?

Сообщение от Reader:
Фамилию психиатра и источник выложу завтра. Прежде чем давать оценки оппонентам советую подумать сначала о себе

Я вам никакие оценки не давал. Я говорил о вашем конкретном высказывании, так что нечего мне советовать думать о себе.

Сообщение от Reader:
Абсолютно точно. Спасал свою шкуру.

Мда... вас бы на его место. Экономика обескровлена, в армии беспорядок и дезертирство. И это началось ещё до прихода большевиков к власти. А вы хотите продолжить войну. Ну-ну...

Сообщение от Reader:
Россия на средства, которых у неё не было три года вела гражданскую войну.

Красные её вели за счёт массовой поддержки населения и численного превосходства, а белые - за счёт средств, поставляемых с Запада.

Сообщение от Reader:
После вступления в войну американцев у Германии не осталось никаких шансов, но из за продажности и шкурности большевиков Россия в этой войне потерпела поражение.

Вспомните ход первой мировой войны. Все успешные операции, проведённые Россией, никогда не поддерживались Западом, Россия воевала на своём фронте в одиночку. А когда английские и французские войска терпели поражения, Россия наоборот стремилась как-то помочь союзникам. В то же время, когда Германия теснила Россию, со стороны Антанты не было никакой помощи. Вот главная причина поражения. Не буду говорить про дезертирство и беспорядок, которые начались ещё в 1916-ом а также про различия во мнениях о направлении, в котором должна была развиваться Россия, соответственно, сохранялась внутренная напряжённость и разногласия. Так какие же шансы у нас были выйти из этой войны победителями?

Сообщение от Reader:
Только к 1940 году СССР смог в какой то степени вернуть потерянные территории.

Основная часть была возвращена в 1918-ом. [Ответ]

Сообщение от Reader:
Да для того, что бы навести элементарный порядок и прекратить грабёж и резню, да поставить к власти тех людей, которые будут действовать в их интересах. И в их интересах, как впрочем и в интересах всей России было именно продолжение войны.
Слишком много внимания удалённой дикой (для них) территории. Бросайте уж мыслить большевистскими штампами, да почитайте ещё чего нибудь, кроме советского учебника истории.

Не вижу связи. А им не плевать, что там творится,как вы говорите, в удалённой дикой России, грабёж ли или резня? Что касается советского учебника истории, с тем же успехом могу вам посоветовать перестать читать нынешний учебник, на которого также идеологически и субъективно влияет наш нынешний строй.
P.S: насчёт войны- к 1918 году они имели все возможности довести войну до победного конца. Даже если бы Россиия начала вести успешные боевые действия, война бы закончилась ненамного позже. [Ответ]

ac!d

Сообщение от :
То, что немцы финансировали коммунистическую партию, верно. Вот только не факт, что они преследовали этой целью поражение россии.

Сообщение от :
И после её поражения в ноябре 1918 года Россия аннулировала этот договор и вернула себе все территории.

Вот только Польшу, Финляндию, часть западной Белоруссии, золото и огромные материальные запасы - вывезенные в Германию, не вернула.

Все очень просто - Германия финансировала и поддерживала любую антивоенную деятельность . Цель была одна - как можно скорее вывести Россию из войны.

Плоховато у вас с военной историей того периода.
Иначе бы знали, что еще весной 1917 года должно было состояться единовременное наступление союзников и русской армии, которое закончилось бы для Германии разгромом, учитывая ее плачевное положение в начале 1917 года. Но события Февраля, приказ №1 и последовавший произвол, подрывная деятельность большевиков - развалили русскую армию и она потеряла боеспособность.

SuHar`

Сообщение от :
видимо, фашистам задницы надрала разваленная русская армия...

Где же вы в 1917-м году фашистов обнаружили? [Ответ]

Сообщение от ac!d:
Да, а вам такие фамилии, как Керенский,Корнилов и т.п. ни о чём не говорят?

Если Вы обратитесь даже к советскому учебнику власть потерял именно Керенский , а вот Корнилов мог бы взять власть, но промедлил из за опасения ненужного кровопролития, Ленина же подобные мелочи нисколько не смутили.

Сообщение от ac!d:
Мда... вас бы на его место. Экономика обескровлена, в армии беспорядок и дезертирство. И это началось ещё до прихода большевиков к власти. А вы хотите продолжить войну. Ну-ну...

Это прямой результат деятельности советов в период двоевластия. Фронт держался почти до 18 года, и ,имхо, в результате зимнего наступления немцы получили бы лишь небольшое тактическое преимущество, ну может ещё болшевиков бы поперевешали...

Сообщение от ac!d:
Красные её вели за счёт массовой поддержки населения и численного превосходства, а белые - за счёт средств, поставляемых с Запада.
Цитата:

Охрененная поддержка, что населением одних, что средствами других. Массовые мобилизации с одной,красной, стороны, полуторамиллионая армия к концу войны, обмундированая и экипированая, полностью за счёт внутренних резервов. Да постоянно уменьшающаяся Белая армия, экипировавшаяся не без помощи союзников, но совершенно недостаточно.

Сообщение от ac!d:
Вспомните ход первой мировой войны. Все успешные операции, проведённые Россией, никогда не поддерживались Западом, Россия воевала на своём фронте в одиночку. А когда английские и французские войска терпели поражения, Россия наоборот стремилась как-то помочь союзникам. В то же время, когда Германия теснила Россию, со стороны Антанты не было никакой помощи. Вот главная причина поражения.

Да попробуйте уж оценить этот ход с другой точки зрения. Эта война велась Западом и для Запада. Для них Россия всегда была есть и будет только большой помехой, да сырьевым придатком. Тогда ещё и самой большой по числености армией в Европе. Пушечным мясом. И ни о какой поддержке не могло идти и речи. Ситуация коренным образом изменилась, когда большевики издали декрет о мире, а после подписания сепаратного мира, и переброски сотен немецких дивизий, на Западный фронт, она,ситуация, вообще стала для Антанты угрожающей. Поэтому то они и хотели любой ценой восстановления Восточного фронта, вплоть до высадки своих экспедиционных корпусов.
А причина поражения - это развал армии, проведенный с весьма деятельным участием большевиков. [Ответ]

Сообщение от ac!d:
Не вижу связи. А им не плевать, что там творится,как вы говорите, в удалённой дикой России, грабёж ли или резня?

Повторюсь, им нужна была власть, котороя бы продолжила войну. А власть, это и порядок в том числе. Большевики не давали ни одного,и не справлялись на первоначальном этапе, и с другим.

Сообщение от ac!d:
P.S: насчёт войны- к 1918 году они имели все возможности довести войну до победного конца.

кто -они?

Сообщение от ac!d:
Даже если бы Россиия начала вести успешные боевые действия, война бы закончилась ненамного позже.

России достаточно было вести позиционные действия, имхо, разумеется. [Ответ]

Сообщение от Alpher:
ac!d
Вот только Польшу, Финляндию, часть западной Белоруссии, золото и огромные материальные запасы - вывезенные в Германию, не вернула.

Я и не говорил, что она вернула абсолютно все территории. Я говорил, что значительную их часть.
согласно условиям Брестского мира:
-от России отторгалась Польша, Прибалтика, часть Белоруссии. На Кавказе в пользу Турции отходили Карс, Ардаган и Батум.
-Российское правительство обязывалось полностью демобилизовать армию, вывести свои войска из Украины, Прибалтики и Финляндии, заключить мир с Украинской народной республикой.
-Русский флот выводился из своих баз в Финляндии и Эстонии.
-Россия выплачивала 3 миллиарда рублей репараций
-Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в центрально-европейских странах.

Ноябрьская революция в Германии смела кайзеровскую империю. Это позволило Советской России аннулировать Брестский договор в одностороннем порядке 13 ноября 1918 и вернуть бо́льшую часть территорий. Немецкие войска ушли с территории Украины, Латвии, Литвы, Эстонии, Белоруссии.

Сообщение от Alpher:
ac!d
Плоховато у вас с военной историей того периода.
Иначе бы знали, что еще весной 1917 года должно было состояться единовременное наступление союзников и русской армии, которое закончилось бы для Германии разгромом, учитывая ее плачевное положение в начале 1917 года. Но события Февраля, приказ №1 и последовавший произвол, подрывная деятельность большевиков - развалили русскую армию и она потеряла боеспособность.

Это каким же образом оно бы состоялось, мне интересно знать? В особенности если учесть, что именно с помощью армии царское правительство было низложено. Большевиков же в 1917 году было всего 30000. Не могли они повлиять на общественное сознание по той простой причине, что их партия была очень слаба. Русская армия в 1917 году терпела поражение за поражением в 1917 году(вспомните июньский и июльский походы). [Ответ]

Сообщение от Reader:
Если Вы обратитесь даже к советскому учебнику власть потерял именно Керенский , а вот Корнилов мог бы взять власть, но промедлил из за опасения ненужного кровопролития, Ленина же подобные мелочи нисколько не смутили.

Здесь я с вами согласен, но речь у нас шла не о том. Кроме Ленина,были ещё люди, которые стремились захватить власть.

Сообщение от Reader:
Это прямой результат деятельности советов в период двоевластия. Фронт держался почти до 18 года, и ,имхо, в результате зимнего наступления немцы получили бы лишь небольшое тактическое преимущество, ну может ещё болшевиков бы поперевешали...

Фронт держался в основном за счёт наступлений с Западной стороны,немцы вынуждены были перейти к обороне и им было не до России.

Сообщение от Reader:
Да попробуйте уж оценить этот ход с другой точки зрения. Эта война велась Западом и для Запада. Для них Россия всегда была есть и будет только большой помехой, да сырьевым придатком. Тогда ещё и самой большой по числености армией в Европе. Пушечным мясом. И ни о какой поддержке не могло идти и речи. Ситуация коренным образом изменилась, когда большевики издали декрет о мире, а после подписания сепаратного мира, и переброски сотен немецких дивизий, на Западный фронт, она,ситуация, вообще стала для Антанты угрожающей. Поэтому то они и хотели любой ценой восстановления Восточного фронта, вплоть до высадки своих экспедиционных корпусов.
А причина поражения - это развал армии, проведенный с весьма деятельным участием большевиков.

Армия развалилась в результате падения морального духа у солдат из-за прошлых поражений, а также отсутствием широкой железнодорожной сети, в результате чего складывались большие проблемы с поставками армии обмундирования, оружия и продовольствия.Что касается экспедиционных корпусов, на кой чёрт же им тогда было оставаться до 1920 года в России, когда война закончилась ещё в 1918-ом? Нет, мне кажется,основная причина интервенции заключалась в другом. Что же касается того, что война велась Западом и ради Запада, то я и не спорил с этим.

Сообщение от Reader:
Охрененная поддержка, что населением одних, что средствами других. Массовые мобилизации с одной,красной, стороны, полуторамиллионая армия к концу войны, обмундированая и экипированая, полностью за счёт внутренних резервов. Да постоянно уменьшающаяся Белая армия, экипировавшаяся не без помощи союзников, но совершенно недостаточно.

О красной армии как об обмундированной и экипированной, можно было говорить лишь в 1922 году, когда основной огонь войны уже затух. А вот помощь белым была довольно значительная, но они не получили поддержку у народа, потому что не смогли чётко регламентировать свои цели. [Ответ]

Сообщение от Reader:
Угум-с. В Новочеркасске? Или может в Гатчине?

На юге, в 1917 г.

Сообщение от ac!d:
и вернула себе все территории

К сожалению далеко не все.

То, что об этом не говорили не значит, что этого не было.

Сообщение от Alpher:
Бред полнейший из старых коммунистических учебников.

Обоснуйте.

Сам народ уже не хотел этой войны. Большевики, придя к власти под этим лозунгом, воплотили его в жизнь. Армии уже не было - не кому было воевать.

Сообщение от Reader:
Слишком много внимания удалённой дикой (для них) территории.

Колонии в Африке и Америке были к ним ближе. В интервенции участвовало 14 государств, думаете они бы отказались превратить богатейшую территорию в свою колонию.

Сообщение от SuHar`:
видимо, фашистам задницы надрала разваленная русская армия...

Немцев разгромили спустя одно поколение, после описываемых событий.

Сообщение от ac!d:
поскольку не знаем, от кого именно из Германии получали деньги большевики.

От генерального штаба, давно уже известный факт.

Сообщение от Reader:
а вот Корнилов мог бы взять власть

История не терпит сослагательного наклонения.

Сообщение от Reader:
Это прямой результат деятельности советов в период двоевластия.

Это результат четырёхлетней войны. Воорружения не хватало с 1914 г., подготовленных офицеров с 1915, продовольствия с 1916. Говоря проще воевать было некому не с чем, и есть тоже было нечего. [Ответ]

Сообщение от Alpher:
ac!d
еще весной 1917 года должно было состояться единовременное наступление союзников и русской армии, которое закончилось бы для Германии разгромом, учитывая ее плачевное положение в начале 1917 года.

В промышленном отношении (особенно в военно-промышленном) Россия (на момент 1917 г.) сильно отставала от Германии (и в научно-техническом плане тоже). Как показали годы ПМВ, экономика Германии обладала огромным военно-экономическим потенциалом. Эти меры врятли были бы приняты царским режимом и тем более тем правительством, которое пришло к власти в феврале 1917 г. (подтверждения этому можно найти в том, что государь-император Николай II (непонятно за что канонизированный русской церковью) привел свою страну к поражению в войне с Японией в 1905 г. и практически к полной разрухе (в результате ПМВ) к 1917 г.

Сообщение от Alpher:
ac!d
Все очень просто - Германия финансировала и поддерживала любую антивоенную деятельность . Цель была одна - как можно скорее вывести Россию из войны.

Немецкое правительство финансировало все опозиционные партии в России, пропорционально их численности. Таким образом, наибольшую поддержку имели эсеры (6 миллионов человек на 1917 год), а поддержка большевиков (30 тысяч человек на 1917 год), была весьма незначительна. В голове просто не укладывается,каким же образом они смогли организовать государственный переворот в феврале 1917-ого.... [Ответ]

Сообщение от ac!d:
В голове просто не укладывается,каким же образом они смогли организовать государственный переворот в феврале 1917-ого....

Февральская революция - это итог деятельности либералов. Социалисты проявили себя в октябре.

Сообщение от ac!d:
Таким образом, наибольшую поддержку имели эсеры (6 миллионов человек на 1917 год), а поддержка большевиков (30 тысяч человек на 1917 год), была весьма незначительна.

Ну знаете, лидеров большевиков не везили через территорию Германии в опломбированном (чтоб не дай Бог раньше не выскочил) вагоне. [Ответ]

Сообщение от Слай:
То, что об этом не говорили не значит, что этого не было.

У меня есть знакомые, которые жили в Азербайджане и Молдове. До конца 80-ых ничего этого не было. Как раз в это время они и перебрались в Россию именно по причине национальной розни. [Ответ]

Молдаване в 1940 не особо любили русских, включивших их в Союз, благо "особисты" тогда работали эффективно - сажая и расстреливая всё, что подозрительно. А сколько в тех же сороковых было переселено в Сибирь и Казахстан, там не до межнациональных конфликтов. [Ответ]

Сообщение от Слай:
Февральская революция - это итог деятельности либералов. Социалисты проявили себя в октябре.

Именно это я и утверждаю.

Сообщение от Слай:
Ну знаете, лидеров большевиков не везили через территорию Германии в опломбированном (чтоб не дай Бог раньше не выскочил) вагоне.

Возили, Ленина возили и 35 ближайших его сподвижников без разрешения выхода из вагона до русской границы. [Ответ]