mia_from_here, бабушка бабушке рознь. Вот пошла 70-80 летняя бабушка взяла у другой котеночка, он вырос родились котята, она их другим и раздала. Ладно, пирамиду мы представили, а теперь представьте, как эта бабушка поедет стерилизовать эту кошку. Вы молодым вдолбить в голову свою точку зрения не можите, а бабушке это сделать куда сложней. [Ответ]

Сообщение от Rojo Sangre:
а бабушке это сделать куда сложней.

щас историю расскажу. жила я порядка 2 лет в доме, где была одна "подъездная" кошка - ловила мышей. всем подъездом ее кормили. и однажды все бабушки скинулись, и стерилизовали ее. так что бывают и прогрессивные старушки

я не спорю, сложно, очень сложно нести идеи стерилизации "в массы" - но нужно это делать. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
а что касается перса - так я и не предлагаю уничтожить всех беспородных кошей! я лишь за то, чтобы наказывать "разведенцев" - выше я пояснила, что имею ввиду.

Вот вы, не утверждаю, что лично вы, я имею ввиду тех кто здесь ведет разговор, за создание нужного дела - нормативно-правовой законодательной базы, за принятие законов. И т.д. и т.п. Зделать то, ужесточить это, усилить вон то. Какие никакие, но законы по отношению к животным существуют, их выполняют? Кто-то следит за их исполнение? Что толку ужесточать что-то по отношению к животным, если все это на людях не работает, вернее работает там, где можно сорвать большие деньги. Истребляются редчайшие породы тигров, охраняемых животных, их остались единицы и за их сохранностью смотрят люди, которым эти животные, просто не безразличны, их з/п еле за 2000 рублей переваливает, а некоторые на добровольных началах смотрят, а что бывает браконьерам, да ничего, и штрафы для них мизирны, и никого еще за это не посадили, а если посадили то условно на 3 месяца максимум. А вы говорите про кошек, про обычных по сравнению с тигром тем же. [Ответ]

mia_from_here, городской бабушке донести проще, а деревенской сложней. [Ответ]

Сообщение от Rojo Sangre:
Зделать то, ужесточить это, усилить вон то. Какие никакие, но законы по отношению к животным существуют, их выполняют?

Сообщение от Rojo Sangre:
редчайшие породы тигров, охраняемых живот

Сообщение от Rojo Sangre:
а что бывает браконьерам, да ничего, и штрафы для них мизирны, и никого еще за это не посадили

совершенно согласна. я уже писала про это - пару листов назад.

истребление редких зверей - вообще отдельная, большая и грустная тема. но это не означает, что с обычными кошками не надо наводить порядок. начинается безнаказанность с малого. [Ответ]

mia_from_here, ТЕму про Колодяжную помните? Люди руки сразу не опустили, пошли в милицию. Что милиция сделала? Посмеялась и отправила на хутор бабочек ловить. Как наказывать, если слуги закона не помогают в этом и не хотят. Кто будет этим заниматься если раскрываемость приступности низкая. Самим? Так вот в этом случае эти слуги с удовольствием потом вас накажут. [Ответ]

Rojo Sangre, ну и какие вы можете предложить варианты? вот вы лично?

что касается меня - я уже высказалась выше. начинать надо с малого, объясняя людям о правилах, ответственности и прочем. тогда когда-нибудь и до большого дорастем.

Сообщение от Rojo Sangre:
Как наказывать, если слуги закона не помогают в этом и не хотят.

раз мы реально (пока) не можем наказывать, надо хотя бы объяснять народу элементарные вещи. вы почитайте, что тут писали Этника, Котдавинчи, Капля, Ори и другие касательно народных представлениях о той или иной породе - это же полное мракобесие! когда люди узнают, что породистых сиамов с заломами хвоста, персов со слезящимися глазами, вислоухих британов и прочего не бывает в природе - разведенцы так или иначе пойдут на убыль. [Ответ]

Елы-палы! Давайте по существу:

Сообщение от KotDaVinchi:
собираюсь, по крайней мере, начать с себя - не говорить больше, что, "конечно, размноженцы поступают плохо, но это дело каждого -размножать или нет и потом с этим ничего не сделаешь..."

И потом, может навести порядок в собственном доме - форуме?
Почему допускается продажа животных "похожих на британцев" как породистых? Если податель объявления не может доказать происхождение - пусть так и пишет: "продаю кошку домашнюю. цена 3000 рублей)

[Ответ]

Много ли у нас статей в газетах, журналах, передач по телевизуру, которые бы несли в массу информацию о том, что такое породистое животное и что может быть если его беспорядочно вязать? Или мне так везло, но я не видела ни одной. Много ли обращений к людям о разумности?
А что такое разумность? Документ? Вот два одинаковых котика, два родных брата, одного купили с родословной, второго без - или без не продавать? Ребенок плачем умоляет маму купить котика, но с родословной он дорог, без терпимо. Получается у одного есть порода, так как есть документ, а второй дворняга, потому, что нет документа - это разумность, хм странная. Приходит в гости ко второму котику кто-то кто разбирается в породах без просмотра бумажек и говорит, ой какой замечательный <<название породы>>, а ему в ответ нет, это дворняга, у нас денег на породу не хватило (подразумевая ни саму породу, а документ). Думаю у большинства вырвалось бы - что за бред, если человек без бумажки смог определить без усилия породу.
Вот в чем проблема, сложившиеся мнения практически невозможно сломить, и этого массово сделать никто не пытается. [Ответ]

Сообщение от Rojo Sangre:
а ему в ответ нет, это дворняга, у нас денег на породу не хватило (подразумевая ни саму породу, а документ). Думаю у большинства вырвалось бы - что за бред, если человек без бумажки смог определить без усилия породу.

И об этом тоже отвечалось, и неоднократно. Нормальный заводчик (а мы хотим, чтобы разведением занимались только нормальные) отдает документы БЕСПЛАТНО по факту кастрации или (как у нас в системе) в документах делается пометка (НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ). Это не дворняги, но в РАЗВЕДЕНИИ участвовать не должны. Это же элементарные вещи. [Ответ]

Сообщение от Rojo Sangre:
Получается у одного есть порода, так как есть документ, а второй дворняга, потому, что нет документа

именно так и получается.

Сообщение от Rojo Sangre:
Думаю у большинства вырвалось бы - что за бред, если человек без бумажки смог определить без усилия породу.

не смешите - у нас народ сам названия пород влегкую выдумывает, не говоря уже об "определении без бумажки"! вы с таким не сталкивались? я - многократно.

Сообщение от Rojo Sangre:
сложившиеся мнения практически невозможно сломить

вода камень точит

Сообщение от Rojo Sangre:
и этого массово сделать никто не пытается.

это верно. потому что у нас а)вообще мало кому это нужно б)как я уже многократно говорила, у нас уровень развития всего общества слишком низок. у нас инвалидов-то за людей не считают, а мы тут на полном серьезе об ответственности за животных... [Ответ]

KotDaVinchi, здесь уже пол темы оффтоп. и про порядок в доме, ради Бога не надо, во первых это можно расценить, как обсуждение действий модератора, так как я не удаляю и не редактирую под вас пост другого человека, а во вторых как я уже писала у всех разные понятия.
Я не кошатник, признаюсь. Но при этом лично я считаю, что котенок или щенок не имя документов породы не теряет.И что если котик породистый, и из-за отсутствия документов его обзывать дворянгой не считаю правильным, считаю, что если человек в состоянии определить породу то порода у котика есть, только он без документов, ни дворняга за 3000 рублей, а ТАКОЙ-то без документов за 3000 рублей.
Здесь уже может стоять вопрос только о том, что разводить такого можно или нет. [Ответ]

Сообщение от KotDaVinchi:
Нормальный заводчик

ключевое слово, научите людей в первую очередь определять кто нормальный, а кто нет. [Ответ]

Сообщение от Rojo Sangre:
научите людей в первую очередь определять кто нормальный, а кто нет.

что мы и пытаемся делать. [Ответ]

mia_from_here, а что толку тогда перегонять из пустого в порожнее среди одного и того же круга людей в 10 человек, если основная масса этого все равно не увидит и не услышит, вы же не пойдете тут же статью заказывать, дабы людей к здравомыслию призвать? Нет. Вы пойдете передачу делать про то. как опасно для животных вязать их не пойми кого с не пойми с кем? Нет. Вы же не будите листовки по ящикам раскидывать, будьте осторожны не всегда то, что выдают за породистого таковым и является, избегайте подделок? Нет. Вы же не будите выпускать бесплатные буклеты о том, как все правильно делается и что является дефектом у породы, а что нет, и печатать рекомендации о том, на что надо обратить внимание при покупки животного? Нет.
О какой воде тогда может идти речь? Какой камень она наточит, если тут и так все, почти наточеные, а те что приходят с незнанием, почему=то от таких нравоучений тут же смывает в другое место. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
что мы и пытаемся делать.

каким образом????
Я вот в одной из тем специально задала вопрос по поводу вязок, кого и как надо вязать, что бы все было правильно. Помниться где-то читала, что вислоухих вяжут только с теми, у кого ушки стоят. Т.е. это особенность, надеюсь правильно написала, если ошиблась, звиняйте. Что я услышала в ответ? Это очень долго рассказывать, так как особенной много, типо спрашивайте, что интересует, отвечу по конкретной породе.
А по всем это долго. Познаний тут же прибавилось, только в том, что это долго и нужно ковыряться в каждой породе. А договорится всем разбирающимся и создать тему, одну, и каждый распишет от стандарта до деффектов, от правил вязки до выращивания, об особенностях покупки такого животного по столько-то пород, сколько их у кошек, много? Реально такое сделать? Думаю да, времени много уйдет, но тема будет. И придет человек и начнет околесицу нести, а ему уже не надо всей гурьбой расказывать о его не осведомленности и о глупости мышления, ссылку кинули, почитал а вот потом уже с ним о чем-то и говорить можно, когда он сам, возможно все свои ошибки вычитает, а не будет разгрeбать массу постов от которых проще уйти, БЕЗ ИНФОРМАЦИИ, замечу. [Ответ]

Rojo Sangre, Действия я обсуждаю только свои и в, крайнем случае, других форумчан. Модератор - для меня святое и находится вне рамок обсуждения вообще.
просто какой смысл говорить о вселенском масштабе, если мы на расстоянии вытянутой руки ничего не делаем? [Ответ]

Сообщение от Rojo Sangre:
А договорится всем разбирающимся и создать тему, одну, и каждый распишет от стандарта до деффектов, от правил вязки до выращивания, об особенностях покупки такого животного по столько-то пород, сколько их у кошек, много? Реально такое сделать? Думаю да, времени много уйдет, но тема будет

О!!! Правильно! Только темы по каждой породе отдельно. И тогда, революция, о необходимости которой так долго говорили заводчики, свершится!

"И все таки кот без документов не может считаться породистым."
(Галилео Галилей) [Ответ]

Сообщение от KotDaVinchi:
просто какой смысл говорить о вселенском масштабе, если мы на расстоянии вытянутой руки ничего не делаем?

ну давайте возмем, вы, мия, капля, азазела, этника, кто тут еще был разбирающийся в кошках, смысл вам разговаривать о том, как все правильно делается, у капли вообще диплом есть, и остальные тоже хорошо разбираются. При этом разговор идет среди вас, это неправильно, это не так, это не документ, это липа, сертификат, родуха на принтере напечатаны, толк? Удостоверились среди своих, что все неправильно. Какой-то не понимающий человек эту информацию почерпнул? Да, может зайти новичок, но лишь 1 из 10 прочитает всю тему, но при этом не факт, что он согласиться.
Правильное документальное оформление. Выложите сканированные документы, какими они должны быть, напишите всю атребутику, т.е. на что надо обратить внимание, что если нет такого-то пункта, это уже не верный документ. приведите примеры правильных и неправильных документов. Рассказывайте, доносите, а не обсуждайте между теми, кто и так с вами согласен. Мне кажется, что от такого толка будет больше, хотя бы потому, что будет наглядность, человек будет видеть разницу и будет читать ни споры, ни склоки, ни мысли, а правила, как все должно быть и как порой делается, что бы он понял, где собака порылась. А не так почитал 10 страниц из которых ничего не вынес и ушел с чем пришел. [Ответ]

Сообщение от Rojo Sangre:
А договорится всем разбирающимся и создать тему, одну, и каждый распишет от стандарта до деффектов, от правил вязки до выращивания, об особенностях покупки такого животного по столько-то пород, сколько их у кошек, много? Реально такое сделать?

Как это будет выглядеть? все стандарты в кучу? Что хорошо для британа или перса, плохо для скоттиша. У человека в голове каша получится - зуб даю. Про свою породу я писала, имеющий глаза да увидит - и про вязки, и про ушки, и прочее и прочее. А у нас проблема кастрации каждый раз идет по 50 кругу.

Насчет "не для разведения" - этот "диагноз" волен выставить сам заводчик. По разным обстоятельствам - котенок или слишком нестандартен, или слишком хорош. [Ответ]

Сообщение от Rojo Sangre:
а те что приходят с незнанием, почему=то от таких нравоучений тут же смывает в другое место.

ну не скажите! смываются те, кто не очень-то и хотел.

говоря лично о себе: я всегда отвечаю на вопросы по кормлению, породе (в которой что-то понимаю) и прочему, лично я еще никого не отправила, условно говоря, "в сад".

Сообщение от Rojo Sangre:
Что я услышала в ответ? Это очень долго рассказывать, так как особенной много, типо спрашивайте, что интересует, отвечу по конкретной породе.

я не знаю, кто вам так ответил. это не я была. если хотите, я могу вкратце, доступно ответить на этот вопрос (если это еще актуально), не вдаваясь в тонкости.

Сообщение от Rojo Sangre:
договорится всем разбирающимся и создать тему, одну, и каждый распишет от стандарта до деффектов, от правил вязки до выращивания, об особенностях покупки такого животного по столько-то пород, сколько их у кошек, много? Реально такое сделать? Думаю да, времени много уйдет, но тема будет.

так у нас и есть такие темы - и по кормам, и по породам, и по правилам выращивания. [Ответ]

KotDaVinchi, нет, думаю правильней сделать одну тему, но в первом посте сделать список пород с сылками на ее информацию, так и искать будет проще, а не по всем листам копаться.
Сколько пород кошек?
Вы представьте если потом, решаться сделать по породам собак тоже отдельную тему, лично я около 400 пород на вскидку только вспомню, и сколько людям лопатить страниц, что бы найти свое??????????? Не удобно.
А то зашел в тему, тыркнул в ссылку по породе, она и открылась. Удобно. [Ответ]

Сообщение от kaplja:
Как это будет выглядеть? все стандарты в кучу?

вы берете, к примеру, описать 40 пород, в первом посте будут только названия пород, со второго начинаете, заголовок, порода такая-то, весь пост идет описание данной породы и все, что я написала выше, т.е. ВСЕ о данной породе и о том, как в ней не промахнуться, выкладываете фото, желательно ни одно. И т.д. и т.п. Второй пост, вторая порода. ГДЕ КУЧА-то? все разбито будет и инфа пойдет у каждого своя. [Ответ]

Если бы все было так просто, мы бы между собой споры не вели. Ну нет единого "правильного документа"! У каждого клуба своя правда. (Или у его председателя). Сейчас ещё модны всякие независимые клубы, которые вообще ни к какой системе не относятся.
Эй, спецы, может, создадим свой "правильный" клуб? [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
так у нас и есть такие темы - и по кормам, и по породам, и по правилам выращивания.

по породам??????
и сколько их там описано? Опять же я не знаю, может в понятие британец входит 50 пород, меня это просто не очень интересует, в понятие восточек тоже 50, и т.д. Но при этом это темы для обсуждения. Вы видили сколько постов в восточке???? Их все прочитает только тот, кто жутко "помешан" не в обиду сказано, на породе и то ни факт, человек который просто хочет такую кошечку, не будет лопатить все страницы. А вот если бы была тема, подзаголовок ВОСТОЧНЫЕ кошки. Порода - такая-то, следующий пост - такая-то, и т.д. и т.п. человек зашел, в первом посте увидел подразделы и сами породы с сылками сразу на породу, где не надо листать страницы и искать ее, прочитал, возникли вопросы, пошел уже в тему для обсуждения и спросил все, чего не хватило ему в посте, а вот если он спросил действительно что-то, что интересно и нужно, посто можно и отредактировать с добавлением новый инфы.
Не все желающие завести кого-то жаждят читать все подряд, когда его интересует, что-то конкретное. [Ответ]

KotDaVinchi, вот, в добавок все еще и сложно, куда обычному человеку в этом разобраться. А сложно добавить к породе такую инфу, что там-то там-то считается правильно вот так и вот так, при этом на выставке скажем, оценят вот так и вот так, или можно столкнуться с тем-то тем-то не пугайтесь и то и другое верно или неверно.
При покупки котика этой породы обратите внимание на то-то то-то, посмутрите у него это и вон то, а если заводчик говорит ляляляляляля, можно сделать вывод, что он не такой каким надо быть, животное брать не обязательно. Заводчик должен предоставить в такие-то сроки то-то, то-то. [Ответ]

Сообщение от Rojo Sangre:
Порода - такая-то, следующий пост - такая-то, и т.д. и т.п. человек зашел, в первом посте увидел подразделы и сами породы с сылками сразу на породу, где не надо листать страницы и искать ее, прочитал,

Согласна, обеими руками! Размещу все. что знаю по персам/экзотам.

И все-таки, в объявлениях о продаже без документов так и будем доверять словам продавца о породе? [Ответ]

Ну соберите список из имеющихся породных тем!

Вот сразу скажу, чего точно не буду делать - расписывать чужую племенную программу. Остальное - всегда пожалуйста. Мне уже начинать писать всё заново? Вот убейте, я иногда не понимаю, что от меня хотели бы услышать, поэтому и говорю - легче ответить на вопрос. Мне иногда что-то кажется очевидным, даже в голову не придет, что ТАКОЕ спросят.
Сканы родушек? Это было бы забавно. Я либо показываю покупателям оригинал, либо в HTML-виде. У меня там номера родух предков, видите ли, отсутствуют.
Родухи выглядят по-разному, необходимый атрибут - фелинологическая система, печать и номера родословных всех животных в ней. Усё. [Ответ]

Сообщение от kaplja:
имеющий глаза да увидит - и про вязки, и про ушки, и прочее и прочее.

вот и отношение, либо читай я писала там-то где-то и вообще по всему форуму тоже. И человек хотевший получить инфу сразу должен копаться выискивать, читать какие-то посты, которые что называется "для своих" и т.д.
Люди не будут выискивать информацию им ее надо дать. [Ответ]

!Я никого не призываю ничего делать, только тогда не стоит говорит о том, что никто ничего не знает.
У меня спросили, что можно сделать, я ответила. [Ответ]