Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от :
вообще-то восклицательные знаки были мои. А документ настолько изобилует "неточностями" и притянутостью за уши, что никаких сомнений в заказанности темы не возникает.

Опять голословные утверждения. А как доходит до дела, так оказывается что сказать-то нечего, ничего не стоит за ними на самом деле. В общем, еще раз благодарю за дискуссию. Хотелось бы, конечно, вместо хамства и обзываний услышать конкретные аргументы, но, очевидно, в вашем случае это невозможно. Поэтому продолжать нашу "дискуссию" не вижу смысла.

Сообщение от :
И вот что мне все таки очень хотелось бы знать - сколько Вам платят за этот пиар? И за что Вы нас, воронежцев, так ненавидите?

Бедняга.

royal, согласен, дальнейшая дискуссия бессмысленна - на любое указание на ошибку или явный бред в документе следует комментарий - да это все мелочи, а вот главное то все правильно! Так работайте дальше, не будем сотрясать воздух, свои деньги Вы отрабатываете нормально. Спасибо хоть за сочуствие.

Сообщение от Шниперсон И.А.:
royal, кстати, был позавчера на Киевской - вся площадь заставлена газелями. Врать не надо.

Зачем врать, а? Они стоят в сторонке на удалении от Вокзала. Там, где они раньше были, теперь их и духу нет. Здесь стоят только Скании до Одинцово, троллейбусы 17-го и 34-го маршрута и городские автобусы. Хорошо, что участники форума делают фотографии:

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/att...1&d=1157157016 (сторона, противоположная вокзалу)

А вот сторона, непосредственно прилегающая к вокзалу:

http://www.wlf.ru/moscow/picz480/DSC_1609mzki.jpg (здесь видно только частично - лучше не нашел).

Маршрутки стоят через площадь у скверика, у самого вокзала их духу нет.

В общем, фантазируйте дальше насчет вокзалов, купленности всего и вся, ставьте тысячи восклицательных знаков и тиражируйте сотни обзывалок - у меня желания продолжать с вами разговор не осталось. Удачи.

Сообщение от Шниперсон И.А.:
royal, согласен, дальнейшая дискуссия бессмысленна - на любое указание на ошибку или явный бред в документе следует комментарий - да это все мелочи, а вот главное то все правильно! Так работайте дальше, не будем сотрясать воздух, свои деньги Вы отрабатываете нормально. Спасибо хоть за сочуствие.

Такого комментария не было, равно как и ошибки. Была пара неточностей, о которых можно было бы поговорить, если бы вы вели себя прилично (вроде упоминания конечной, которой больше нет). В то же время, были комментарии с вашей стороны, указывающие, что вы не читали то, что опровергаете. В любом случае, поливать грязью у нас всегда мастеров хоть отбавляй. Предложить что-то самому - с этим всегда были проблемы. Вы ведете так по отношению ко мне, воронежская мэрия - по отношению к вам. Не удивляйтесь поэтому, что она у нас такая. Вам тоже удачи.

royal, веселый малый. Видать ребята серьезно взялись окучивать Воронеж.
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/att...1&d=1157157016
вот прямо посередине этой фотки позавчера тояли газельки, на одной из которых (91) я и уехал.... Фотки то можно сделать в разное время. Нет, одно слово, хорошо работают. Понятно, что я тут со своим мнением ничего толком не сделаю - у них серьезно поставленная PR компания. Только на форуме как минимум 3 человека постоянно дергают тему трамваев. Целенаправленно. А казалось бы - что им форум? Вроде и народу тут не много, а и то, видимо, целевая аудитория. Так что обрабатывают назойливо и со знанием дела. На дискуссию не ведутся, обвиняют в оскорблении и пр. Что ж. У всех своя работа, есть и вот такая - формировать общественное мнение в нужную сторону.

а все таки документик
http://tramvaj.rmt.ru/Files/Tramtroll-project.pdf
я всем настоятельно рекомендую прочитать - там такая картинка нарисована, что врагу не пожелаешь.... Если эти ребятки вдруг уберут его из доступа - пишите, я выложу.

Да... Читал документ, много думал. Рекомендую вновь прибывшим сначала проделать то же самое, а уже потом возвращаться к дискуссии.
Особенно мне понравился новый троллейбусный маршрут по Шишкова-45-й-Бурденко. Я обеими руками ЗА! Он сразу решит транспортную проблему в данном месте.
А маршруточники - просто дураки. До сих пор ни одного маршрута через эстакаду не пустили. А это же - золотое дно!

Ну сколько можно дискутировать с подобными людьми? Начну называть вещи своими именами.

Сообщение от royal:
Город-то он знает получше вас, не сомневайтесь.

Был конкурс на знание города с его и моим участием? Ах не было? ВРАНЬЁ!

Сообщение от royal:
Карпинского - 45-й Стрелковой - написал по старой памяти конечную "45-й Стрелковой". Некоторая неточность.

ВРАНЬЁ! Что подтверждает вторая часть цитаты: "Карпинского – ул. 45-й стр. Дивизии (1 маршрут); участок по Московскому проспекту (1 маршрут)", ибо тогда второй участок - часть первого.

Сообщение от royal:
Речь шла только о первом этапе на ближайшие два года

Во втором этапе на капитальный ремонт полотна и многочисленных переездов также ничего не заложено. Итак, до 2010 года нам этого не видать. Наверное, вы ориентируетесь на внуков?

Сообщение от royal:
Снова проявили невнимательность. В расчетной части есть отдельная статья - текущие затраты (стр. 20). И пояснение, откуда они взяты и что это такое:

ЛАПША И МАНИПУЛЯЦИЯ ЦИФРАМИ. Ибо сами же признаёте, что "За основу взяты усредненные данные для городов с удовлетворительным состоянием трамвайной сети", зато присутствуют "доходы от непрофильной деятельности" в размере 20млн. каждые 2 года (правильно, иначе никакого плюса не будет).

Сообщение от royal:
За основу взяты усредненные данные для городов с удовлетвори-тельным состоянием трамвайной сети в расчете на 1 вагон или 1км пути

ВРАНЬЁ. Ибо:
1) в тех городах тоже б/у трамваи, купленные за 1/5-1/10 цены ездят?
2) посчитаны 37 трамваев с начала этапа, которых к началу этапа не будет, как не будет и проведённых работ. Однако они уже с самого начала прекрасно перевозят по 70 человек за рейс.
3) 2009-2010 года - опять к началу 2009 года уже существует 53 вагона, исправно перевозящие в среднем 120 человек за рейс? (т.е. на каждого сидящего В СРЕДНЕМ 2 стоящих! Это в среднем, это не в час пик!)
4) не зря текущие расходы без той тщательной детализации, что доходы от перевозок

Сообщение от royal:
Шпалы там лежат просто на обычной бугристой земле - нужно будет все равно делать все те же самые работы, плюс корчевание рельс.

Итак, сами признали, что фраза "намного дороже" - ВРАНЬЁ.

Сообщение от royal:
Одновременно разгребая ПАЗики и Газели, заменяя на вместительный транспорт - чего в этом удивительного?

На однополосной, даже сейчас (когда там ходят 2 редких маршрута ПАЗиков) перегруженной дороге? БРЕД.

Сообщение от royal:
Пассажировместимость - из паспортных данных

ВРАНЬЁ. Паспортные данные я привёл. Вагон 71-605 - 130+-10 человек. Это когда селёдок в бочке везут (5чел/1кв.м.).

Сообщение от royal:
- его оценка как профессионала в данной области

Хорош профессионал. Даже принимая его цифры, "способен перевозить одновременно 180 пассажиров ... что трамвай работает в час пик с 65–70 % загрузкой, а в остальное время с 35–40 % загрузкой (в среднем за день 50 %)", средняя загрузка никак не будет 50%, т.к. время "часа пик" и "остальное" - не равны. Далее, 50% от 180 - 90, а у него получилось 120.
ВРАНЬЁ И МАНИПУЛЯЦИЯ ЦИФРАМИ!

Сообщение от royal:
Речь-то идет не только и не столько о прибыльности, сколько о том, как избавится от пробок и как обеспечить в городе перевозки

ВРАНЬЁ. Ибо "Для повышения доходности предлагаются следующие меры: ... существенно затрудняют работу трамвая автобусы ... которые ... забирают значительную часть пассажиропотока, ориентированного на электротранспорт", "ввести т. н. зоны без автотранспорта. Например, предлагается от Вокзала до Плеха-
новской полностью убрать маршрутные такси" (тоже забирают часть пассажиропотока, панимаишь). Не в пробках тут дело.

Сообщение от royal:
сегодня они ведь не обеспечиваются, например, у Северного и ДК Кирова стоят гигантские толпы

ПРОТИВОРЕЧИЕ с "Незначительный пассажиропоток на участке Вокзал – Остужева"

Сообщение от royal:
организовать нормальное движение ОТ мешает

Никак по рельсам ездит?

При собственном признании ВРАНЬЯ:

Сообщение от royal:
Верно, неточность. Расхождение на четверть.

(эта четверть - почти двухгодовой "грязный" доход по Вашим же подсчётам в период 2009-2010г.г.)

Сообщение от royal:
Вы даже не представляете, какие кошмары готовятся нам в Генплане . Все это рабочие моменты

(расшифровываю: УТОПИЯ)

Я бы не сказал, что

Сообщение от royal:
ничего шокирующего

ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС, ГРАЖДАНИН СОВРАМШИ!

Сообщение от royal:
Продолжали бы хамить что ли

Пример хамства можно, гражданин опять соврамши?

Сообщение от Avtopilot:
Особенно мне понравился новый троллейбусный маршрут по Шишкова-45-й-Бурденко.

А теперь представь троллейбус, поворачивающий с Шишкова на 45ю. А потом остановившийся на остановке. 45ю-то расширять никто не планирует...

Сообщение от Avtopilot:
А маршруточники - просто дураки. До сих пор ни одного маршрута через эстакаду не пустили. А это же - золотое дно!

Не дураки. Просто им этого сделать не дадут. Потому как наш мэр "неожиданно" стал благоволить трамвайщикам.

Кстати, сфоткайте кто-нибудь в районе автовокзала наполненность троллейбусов и следующих в то же время по примерно тому же маршруту автобусов и маршруток, а то мой фотик дети сломали.
Красивые кадры будут... главное, наглядно показывающие, за какой вид транспорта народ голосует рублём.

Сообщение от royal:
Такого комментария не было,

ВРАНЬЁ. Был абсолютно идентичный по смыслу комментарий "Это рабочие моменты".

Сообщение от royal:
Была пара неточностей, о которых можно было бы поговорить, если бы вы вели себя прилично (вроде упоминания конечной, которой больше нет)

Или вроде "пропавших" 5млн.

Сообщение от royal:
В то же время, были комментарии с вашей стороны, указывающие, что вы не читали то, что опровергаете

Гражданин опять соврамши.

Интересно, почему у royalа через фразу - либо враньё, либо уход от объяснения по причине мифического "хамства" и "оскорблений"?

Сообщение от Avtopilot:
Особенно мне понравился новый троллейбусный маршрут по Шишкова-45-й-Бурденко. Я обеими руками ЗА! Он сразу решит транспортную проблему в данном месте.

Да... Если рельсы с 45-стрелковой так и не уберут, а "этот новый троллейбусный маршрут" уже пустят, то представляю себе эту "радужную картинку"...

Balrog, это стиль работы профессиональных "форумцев". Не так давно появилась такая вот работа - формировать общественное мнение. На политических форумах это сплошь и радом, причем очень агрессивно, с поливанием грязью и т.д. Тут тоже заказ, но не политический, а экономический, хотя элементы политики есть, как необходимого компонента лоббирования нужных решений.
Вот посмотри, с чего этот royal (живущий 11 лет в г. Москва судя по его же постам в другой теме) начал гнуть свою тему - привел ничего не значащую статейку об открытии одного трамвайного машрута в Таллине и решении сугубо местечковой локальной проблемы. Тут же приводится фотка, неизвестно где и когда снятая - и говорится - вот смотрите, все ездят на трамвае, никаких пробок, маршуток и пр. говна. Правда мы это все видели - лет так 20 назад - шел трамвай 20 номер, битком забытый на версту, а вокруг было шаром покати - машин то было раз в 30-40 меньше, да и маршрутками не пахло. Конечно фотка явно из сегодняшней жизни - но ОНА НИ О ЧЕМ НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ВООБЩЕ!!! Далее вываливаение документа и полное игнорирование его конструктивной критики с активным обвинением участников в хамстве. Обратите внимание - на мою реплику относительно Киевского вокзала тут же вываливается фотка привокзальной площади С ОДНИМИ ТРОЛЛЕЙБУСАМИ!!! Так вот. Во первых, в реале они там вперемешку с большими автобусами, газельками и даже пазиками (551 маршрут), а плошадь сзади фотографа вообще заставлена маршрутками так, что не протолкнуться.
А если копнуть глубже? Итак, дока подготовлена неким общественным движением "Воронежцы за трамвай", которое успело уже отметится и статьями в местной прессе, и некими "митнгами", и пресс-релизами. Организатором (08.2005, начало активной деятельнсоии 01.2006) обозначен Антон Буслов, который странным образом является организатором подобного движения в г. Самара. Да что далеко ходить - гляньте на эти две ссылки - назувается найди два отличия:

http://www.vrntram.org/

http://www.samaratrans.info/

Итак, имеем явный заговор, имеющий целью вытянуть из городского бюджета где-то по 300-400 млн в год на развитие электротранспорта. Причем все первые годы предполагается возить списанный металлолом из Москвы и ближнего зарубежья. Это якобы должно решить все проблемы нашего города с транспортом. При этом предлагается настолько усложнить жизнь горожанам, чтобы у них не оставалось других возможностей, кроме как ездить на трамваях и троллейбусах.
А royal тут больше не появится - на автофоруме не домохозяйки с тинейжерами и не купленные чиновники, а люди, которые умеют думать и считать. Вот он вчера психанул и не появляется.

ЗЫ: афтопилот издевается

Qwert900, Balrog,
Господа, вам известно, что такое сарказм?
Не поставил смайлика, т.к. люблю шутить с серьезным лицом.

а теперь глянем на того, кто ж зарегистрировал имечко:

Whois lookup for vrntram.org.
NOTICE: Access to .ORG WHOIS information is provided to assist persons in
determining the contents of a domain name registration record in the Public Interest Registry
registry database. The data in this record is provided by Public Interest Registry
for informational purposes only, and Public Interest Registry does not guarantee its
accuracy. This service is intended only for query-based access. You agree
that you will use this data only for lawful purposes and that, under no
circumstances will you use this data to: (a) allow, enable, or otherwise
support the transmission by e-mail, telephone, or facsimile of mass
unsolicited, commercial advertising or solicitations to entities other than
the data recipient's own existing customers; or (b) enable high volume,
automated, electronic processes that send queries or data to the systems of
Registry Operator or any ICANN-Accredited Registrar, except as reasonably
necessary to register domain names or modify existing registrations. All
rights reserved. Public Interest Registry reserves the right to modify these terms at any
time. By submitting this query, you agree to abide by this policy.

Domain ID128144608-LROR
Domain Name:VRNTRAM.ORG
Created On:01-Sep-2006 10:46:49 UTC
Last Updated On:01-Sep-2006 11:15:17 UTC
Expiration Date:01-Sep-2007 10:46:49 UTC
Sponsoring Registrar:eNom, Inc. (R39-LROR)
Status:TRANSFER PROHIBITED
Registrant ID:86E22055C8EB8D9C
Registrant Name:Sergey Volkov
Registrant Organization:XP-Hosting.com
Registrant Street1:a/k 933
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Riga
Registrant State/Province:RIGA
Registrant Postal Code:LV1010
Registrant Country:LV
Registrant Phone:+371.27403125
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:[email protected]
Admin ID:86E22055C8EB8D9C
Admin Name:Sergey Volkov
Admin Organization:XP-Hosting.com
Admin Street1:a/k 933
Admin Street2:
Admin Street3:
Admin City:Riga
Admin State/Province:RIGA
Admin Postal Code:LV1010
Admin Country:LV
Admin Phone:+371.27403125
Admin Phone Ext.:
Admin FAX:
Admin FAX Ext.:
Admin Email:[email protected]
Tech ID:86E22055C8EB8D9C
Tech Name:Sergey Volkov
Tech Organization:XP-Hosting.com
Tech Street1:a/k 933
Tech Street2:
Tech Street3:
Tech City:Riga
Tech State/Province:RIGA
Tech Postal Code:LV1010
Tech Country:LV
Tech Phone:+371.27403125
Tech Phone Ext.:
Tech FAX:
Tech FAX Ext.:
Tech Email:[email protected]
Name Server:NS1.XP-HOSTING.COM
Name Server:NS2.XP-HOSTING.COM

МОЁшкаааа, ты где??? Ау...

или только заказнуху умеем писать?

http://www.moe.kpv.ru/view/text.shtml?18353

Сообщение от Avtopilot:
Господа, вам известно, что такое сарказм?

Пардон, увлёкся Уже написав, подумалось, издеваешься или серьёзно

а мне нравеццо, успеваю послушать аудиокниги по дороге домой

Сообщение от Шниперсон И.А.:
Итак, имеем явный заговор, имеющий целью вытянуть из городского бюджета где-то по 300-400 млн в год на развитие электротранспорта. Причем все первые годы предполагается возить списанный металлолом из Москвы и ближнего зарубежья. Это якобы должно решить все проблемы нашего города с транспортом. При этом предлагается настолько усложнить жизнь горожанам, чтобы у них не оставалось других возможностей, кроме как ездить на трамваях и троллейбусах.

именно так. к слову... где-то в ветке промелькнуло, что будет привлечен проектный институт, который 2 года будет разрабатывать план... нет слов . мы с тобой в институте работали. кухню знаем. сожрать деньги, сделать показуху, сказать, что задача сложная- нужно еще время и бало.. и так до бесконечности пока заказчику не надоест вкладывать деньки в бездонную бочку. это стиль не только институтов а общий стиль работы с буджетными средствами по всей стране. удачный механизм отъема и дележа бюджетных денег. в этом механизьме что нужно? найти у кого есть бабло. желательно чтобы инвестор был глуповат. для глупого инвестора написать манускрипт-демонстрацию радужных перспектив. выкачать первые деньги а далее выпрашивать еще и еще и кормить "завтраками". одно страшно не дай бог все это воплотится в реальности. думаю администрация не настолько глупа, чтобы всерьез воспринять документ. есть и другой момент. если инвестор умен, ему пофиг эта демонструшка. он готов через этот проект просто прокачать и потратить деньги. а демонструшку можно дать почитать бабулям и деградирующим слоям населения для формирования положительного общественного мнения.
к слову о тех золотых временах, когда ходили трамваи. я тогда был еще "молодым зеленым крокодилом" (с кр. гена+чебурашка). жил на матросова ездил на трамвае регулярно. вы себе представляете загрузку трамвая 120человек? это ж пиндец! с ребенком туда соваться категорически низзя! и все 120 человек- ПАССАЖИРИЩИ. бабки с ведрами и баулами, работяги с утренним перегаром, хз как затесавшаяся секретарша надушенная испаханом...доехал пяток остановок до цирка. вылез по баулам...топаю во второй электротранспорт- троллейбус ничем по сути не отличающийся от трамвая. бррр... как вспомню аж страшно. потом (период дико-рекетного развивающегося капитализма) пустили маршрутки. вот это было облегчением. а то, что пропали как то сами собой трамваи потом никто и не заметил.
еще помню дикие пробки везде возникающие из за поломок электротранспорта. все они ходят по одной колее. сломался-встал. а сзади уже длинный хвост выстроился и стоит. пассажиры вылезли на проезжую часть из всех разом вставших 20 вагонов и начинают тормозить маршрутки, моторы... затор- пиндец какой. и стандартная объяснительная на чальнику- опоздал, потому как транспорт встал.
вот это -безальтернативный электрический общественный транспорт.
одно хорошее могу вспомнить- самым быстрым транспортом являлся ночной троллейбус но, ну его нафик- рацера с рогами.
я не против трамвая-троллейбуса. но его надо пустить экспрессом (3-4 остановки на маршруте) по широким магистральным улицам. а с этим у нас оч туго. пока все. сорри за эмоции.
зы. а что этим проходимцам нигде не верят походу. или уже знают как лохотронщиков? вот они и ломанулись в воронеж. royal, в москве бабла больше чем в воронеже. окучивай грядку там. или слабо?

Сообщение от Аид:
а мне нравеццо, успеваю послушать аудиокниги по дороге домой

специально выезжаешь постоять в пробках?

и еще. не нада путать ригу и европу с ценральным черноземьем. в прибалтике я бывал. там я вам скажу стыков на рельсах нет. все сварное по большей части- климат и температурные расширения + извилистость маршрута позволяют это. у нас с перепадами от -30 до +30 и прямыми перегонами по 3-5 км только стыки. а стыки это ударные нагрузки на полотно. от этого и без того нагруженный и разбитый асфальт разрушается оч быстро. помните вечные ямы на трамвайных путях в районе перектрестка кольцовской? и никакие ухищрения в виде железных плит не помогли избавиться от проблем.
москва. ломоносовский проспект с трамвайными путями. вот это- пример того где и как должен ходить трамвай. кто видел- поймет о чем я. для несведущих - трамвайные пути в стороне от проезжей части. проспект- полос по 4 в каждую сторону. типа как на 45 дивизии, но шире раз в 6.

Интересно, чего плохого, если в Воронеже будет вот так - это преступление против воронежев, я правильно понял?:

Ижевск:

Екатеринбург:

Самара:

Москва:

Кривой Рог:

Кто мне объяснит - чего в этом преступного и криминального? Неужели такой транспорт не годится для воронежцев?

Сообщение от ASSA:
москва. ломоносовский проспект с трамвайными путями. вот это- пример того где и как должен ходить трамвай. кто видел- поймет о чем я. для несведущих - трамвайные пути в стороне от проезжей части. проспект- полос по 4 в каждую сторону. типа как на 45 дивизии, но шире раз в 6.

Чего плохого, если такой же будет сделан на 150-метровом участке по 45-й Стрелковой?