Сообщение от Spectator:
и здесь два лагеря дрочащих, один на Путена, другой - на совок

Вот только дрочащих на Путина тут кроме ЧД пожалуй и нету.
Зато совкодрочеров кучами.

Сообщение от Spectator:
оскорблять и фантазировать

Это не фантазии это констатация факта. Когда совкодрочерам указываешь на проблемы и ошибки которые были в СССР они или упорно их не замечают или вопят "а в США негров линчевали!" ибо категорически не способны к нормальному ведению диалога.
собственно копипаста в тему

Сообщение от :
Если вы обращали когда-нибудь внимание на детский спор, то наверное заметили, что ребенок считает спор проигранным если "слит" хотя бы один аргумент. Поэтому он ожесточённо цепляется за каждый. С трудом ребёнку даётся и отделение факта от коннотаций. Например, к факту "у теба вся спина белая" накрепко привязана коннотация "значит ты лох", что вынуждает ребёнка безнадёжно спорить с самим фактом, вместо чтоб спокойно признать цвет спины и дальше спорить уже с "лоховством".

[Ответ]

Сообщение от Sandy:
Вот только дрочащих на Путина тут кроме ЧД пожалуй и нету.

Дембель чаще по делу говорит...хоть он и идеологический противник, а у остальных руки устали...или от рождения слабые [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Это не есть факт

ВМВ не было? и что стало с крупными либеральными европейскими государствами ни на что не наводит?

Сообщение от Vadag:
То есть, для подготовки войны с Гитлером Сталин кормит Гитлера, и за это ему +. Шикааарная логика. Не, ну если учесть, что по всем большевикам плакала виселица в связи с предательством Родины, о ничего удивительного в его действиях нет.

А станки где взять, для борьбы с т.с. мировым империализмом? - в Европе во всю шел процесс прокачивания Адика, Сталин с этого смог поиметь критически важныен вещи для будущей войны

Сообщение от Vadag:
Сам факт снарядного голода без сравнения "а как же у них" ни о чем не говорит. В РИ перед ПМВ был запас ~ 1000 зарядов на ствол. Во Франции ~1100, в Австро-Венгрии ~600, в Германии ~ 1500 (немцы планировали 2 войны - сначала против Франции, а затем вместе с Австро-Венгрией против РИ) То есть, перед ПМВ ошибочные предположения о необходимом запасе снарядов были ВО ВСЕМ МИРЕ. И в 1915 году снарядный голод испытывала не только РИ, но и все страны-участнцы ПМВ. Снарядный голод РИ устранила оперативно, (в отличии от той же А-В, например). Вопрос более не поднимался.

..... но вот прошло четверть века и все страны учли уроки Первой мировой. Немцы перед наступлением на СССР имели удвоенный запас выстрелов на ствол по сравнению с 1914. А как же СС??? А СССР в 1941 году имел 800 выстрелов на ствол. Естественно, СССР преследовал снарядный голод на протяжении всей войны. Он был сильнее и дольше.
Вот вам и ваше "исторически оправданно"

Да, и еще:
Основное орудие в армии - дивизионная пушка. В СССР, например, они составляли 2/3 от всех орудий. Так вот, еще в ПМВ стало понятно, что калибр 75-77 мм (который был во всех воюющих армиях ПМВ) слишком мал, и она исчезла с вооружения как устаревшая. Так? Не совсем. Везде, кроме СССР. В СССР принимается на вооружение в 1936-м Ф-22, а в 1942-м ЗиС-3. А почему?

Безусловно интересный материал, но я говорил об ошибках РА в ПМВ, и и факт ошибочности тут на лицо:

Сообщение от :
именно русская армия, парадоксальным образом, хуже всех извлекала уроки из своих поражений в недавней русско-японской войне. О слабости русской полевой артиллерии открыто говорили японцы в своих приказах, об этом прекрасно знали наши полководцы, включая Куропаткина, однако за 9 лет до Первой мировой наши военачальники ничего не сделали для исправления положения

__________________________________________________ _

Сообщение от Sandy:
как то так

кто ж про костюмы в серьезном обвинительном заключении будет писать, следсвенные органы (кстати имевшие в своем составе значительное количество евреев) работали что называется по революционному: есть человек, а статья найдется.

Сообщение от Spectator:
два лагеря дрочащих, один на Путена, другой - на совок

...да и почему нельзя как-то принять и то и то за факт нашей Великой Истории(ну или просто истории)- в конце концов то какие мы есть сейчас не осталось от воздействия историчеких фактов. Срать же, извиняюсь, себе на голову (а за одно и в душу) по меньшей мере глупо. Польза каждого лидера опять же зависит и от целеполагания: кому-то одни цели значимей, кому-то другие - субъективизм, но с точки зрения государственной мощи в ХХ веке Россия в виде СССР достигла максимума при ИВС, да и последующие годы существования очевидно проходили под инерцией "массы СССР как государства" конца 40-хх гг. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
они или упорно их не замечают или вопят

Может в сравнительном росте ВВП о,5 и 70 % ощущают разницу ?

Может вспоминают слово бесконечный вывоз капитала, и новых британских собственников ?

Может вспоминают, что колбаса была не пластмассовая, а жилье доступное ?

Может популизм который рассматривал отдельно взятого среднестатистического трудяги , не того которого обрабатывает еще 10 остающихся в тени ?


Может фильмы про будни трудовых людей , а не банкиров , бандитов и ментов ? [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
продать Родину мог не каждый, а только тот у кого была такая возможность

Остальные обломались, раз вообще позволяют себе это обсуждать.
Хотя, должно быть так: продал Родину - расстрел. И безо всяких обсуждений.

Сообщение от Бронеорел:
а почему молчали другие?

Потому, что у них не было такой возможности. А если бы была - визжали бы, что кто-то другой это делает. Ведь, "продал Родину - расстрел" ни у кого даже в голове не возникло, когда русских послали на самоуничтожение и они согласились.

Сообщение от Wally:
Но при это делал все рабским трудом шарашек и лагерей

Миллиарды жертв!!! Памагите!!!

Сообщение от Spectator:
и когда по одной методичке трое из этих тридцати трех начинают одно и то же нести, это выглядит, по крайней мере, полным идиотизмом...

)))))
Когда этих троих баблом вдавливают через агитку в форум, они уже не в силах сопротивляться.

Сообщение от Vadag:
покупка шоколадных кофет - событие для всей улицы, о котором вспоминают по прошествии 40 лет

Вот, и ещё один выдавленный...

Сообщение от Vadag:
Во всякие артеки ездили только дети председателя, остальные не могли себе этого позволить.

Ребятёнок, учиться надо было хорошо, а не яблоки на садах воровать.

Сообщение от Vadag:
Не, ну если учесть, что по всем большевикам плакала виселица в связи с предательством Родины

За такие о..евшие обобщения можно было в 40-х расстрел получить. Автоматически, и без разговоров.
Но ещё не поздно набрать на эту меру плюсиков. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Вот только дрочащих на Путина тут кроме ЧД пожалуй и нету.
Зато совкодрочеров кучами.

Это не фантазии это констатация факта. Когда совкодрочерам указываешь на проблемы и ошибки которые были в СССР они или упорно их не замечают или вопят "а в США негров линчевали!" ибо категорически не способны к нормальному ведению диалога.
собственно копипаста в тему

спор детский у тебя, начнем с этого. потому что это ты через пост орешь что дрочат, дрочат, дрочат.
если тебя раздражает что здесь есть те кому импонирует СССР - свали из темы САМ. Они были, есть и будут после нашей смерти еще долго даже. Потому что немотря на то что СССР сравнительно недолго просуществовал он оставил в истории ярчайший отпечаток. Не видеть и не понимать этого ты не можешь. Проблемы же и ошибки, на которые ты так упорно пытаешься указать, мне лично вообще не понятны - к чему ты это?
То что они есть - никто не спорит. Это исключительно ты сам придумал врага, идеализирующего СССР, и яростно с ним борешься. В теме я таких людей не наблюдал. [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Хотя, должно быть так: продал Родину - расстрел. И безо всяких обсуждений.

да, но это сугубо в понимании советского человека, а я считаю, что еще и должна быть система, не позволяющая падонкам получать возможность продавать Родину. Советский человек был слабосистемен, запуган в большинстве своем и любил пугать других, а смелые советские падонки не испугались и в результате, извините, "трахнули" советского человека. Надо мыслить шире: репрессиями можно напугать только весьма ограниченного человека, нынешний же падонок как правило хорошо образован (в основном за счет того же советского человека), имеет развитый интеллект... и продажную душу.

Сообщение от Ближний Товарищ:
визжали бы, что кто-то другой это делает.

а почему у Вас такое непотребное мнение о своем народе?

Сообщение от Vadag:
Во всякие артеки ездили только дети председателя, остальные не могли себе этого позволить.

да как сказать, на наш класс за все годы обучения пару раз путевку выделяли (Артек и Орленок чтоли), претендовали и глосовали всем классом кто поедет, и ехали простые, как правило активисты, я даже пертендовал, но проиграл девчонке - городской победительнице по худгимнастике, она же председатель совета отряда )

Сообщение от grigor:
Дембель чаще по делу говорит

да, его интересно читать [Ответ]

При союзе было лучше однозначно,а кто вопит что это плохое прошлое просто там не жил. [Ответ]

Сообщение от Urga:
При союзе было лучше однозначно,а кто вопит что это плохое прошлое просто там не жил.

Кому лучше? [Ответ]

Сообщение от vinhester:
И что это дает ?

vinhester, для начала изучите, что такое дивизионное и противотанковое орудия, для чего каждое преназначено и их основные отличия, а потом поговорим, чем дивизионная 76-мм пушка с облегченным снарядом хуже полковой гаубицы 105 мм в разы. Дивизионная пушка и не должна пробивать броню танка - она предназначена для другого. Ферштейн? А рассказывать вам азы как-то лень. Когда изучите и поймете, почему советская пехота из-за технической и промышленной отсталости СССР де факто осталась без артподдержки в ВМВ, тогда и продолжим разговор.

Сообщение от Бронеорел:
ВМВ не было?

Не есть факт, что ВМВ была бы в таком же раскладе для воюющих сторон. Вообще, тот факт, что мы остались один на один с половиной Европы говорит о полном провале внешней политики СС.

Сообщение от Бронеорел:
что стало с крупными либеральными европейскими государствами ни на что не наводит?

Посмотрите, с каким темпом немцы шли в ПМВ до Парижа. В 1914 они дошли БЫСТРЕЕ, чем в 1940-м. Что случилось в 1914, что Париж не пал, и кайзер таки получил свой кошмарный сон - войну на 2 фронта?

Сообщение от Бронеорел:
А станки где взять, для борьбы с т.с. мировым империализмом?

а где их во время ГОЭЛРО и первой пятилетки брали (подсказка: не в Германии)?

Сообщение от Бронеорел:
Безусловно интересный материал, но я говорил об ошибках РА в ПМВ, и и факт ошибочности тут на лицо:

Давайте тогда по фактам, а не по лозунгам, ок? А то щас вас в политруки запишу Конкретно, где ошибки. По пунктам: какие уроки из русско-японской не извлекла РИ и извлекли другие страны? "Снарядный голод", вроде как разобрали. Какой следующий миф разбирать будем?

Сообщение от Ближний Товарищ:
За такие о..евшие обобщения можно было в 40-х расстрел получить. Автоматически, и без разговоров.

От кого? От предателей Родины, узурпировавших власть и рвавших страну на куски во имя мировой революции? Не мудрено. Только от этого они не перестанут быть кончеными вы****ками, предавшими свою страну. А вообще, очень мило наблюдать, как красно-коричневю тварь корежит от правды.

Сообщение от Бронеорел:
да как сказать,

Сообщение от Бронеорел:
но проиграл девчонке - городской победительнице по худгимнастике, она же председатель совета отряда )

Вы сначала посмотрите, о чем речь идет, а только потом пишите. Речь идет о прекрасной жизни в советской деревне. Эт раз. Артек - условный лагерь, означающий отдых на юге.
З.Ы. раз уж за путеки от школы речь пошла... отец у меня проиграл путевку дочке директора. Ну, как проиграл. Никто и не играл, чтобы проигрывать ... [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Дивизионная пушка и не должна пробивать броню танка - она предназначена для другого. Ферштейн?

Сообщение от Vadag:
А рассказывать вам азы как-то лень.

29 сентября 1939 года М-10 была принята на вооружение под официальным наименованием «152-мм дивизионная гаубица обр. 1938 г.». Впоследствии прилагательное «дивизионная» было опущено из официального наименования орудия


.

Сообщение от :
Финские военные были настолько удовлетворены возможностями М-10, что в послевоенное время не снимали её с вооружения вплоть до 2000 года.

Сообщение от Vadag:
А рассказывать вам азы как-то лень.

Азы вам надо знать...

Сообщение от Vadag:
Когда изучите и поймете, почему советская пехота из-за технической и промышленной отсталости СССР де факто осталась без артподдержки в ВМВ, тогда и продолжим разговор.

Сообщение от :
В то же время РККА испытывала большу́ю потребность в мощных 152-мм гаубицах, которые в тот период входили в том числе и в состав дивизионной артиллерии. Осознавая невозможность быстрого решения задачи собственными силами (российская конструкторская школа была сильно ослаблена Революцией и Гражданской войной), советское руководство попыталось решить эту проблему, заключив в 1930 году договор с Германией о поставке современных образцов артиллерийского вооружения. Немецкая сторона, представленная обществом «БЮТАСТ» (подставной организацией фирмы «Рейнметалл (Rheinmetall)»), обязалась поставить в СССР ряд современных артиллерийских систем, лицензии на их производство и оказать содействие в освоении их серийного выпуска. Сделка была выгодна обеим сторонам — СССР получал самые современные образцы артиллерийского вооружения, а Германия, скованная рамками Версальского договора, получала возможность сохранить передовые позиции в области создания артиллерийских вооружений[3].

Идите учите тонкости [Ответ]

Так вот она оказывается какая была, советская Украина)

Сообщение от :
Путин рассказал о благополучии Украины времен СССР


27 июля 2013, 18:26




Президент России Владимир Путин на международной конференции «Православно-славянские ценности – основа цивилизованного выбора Украины» в Киеве рассказал, что в советские годы Украина стала «самой развитой в научно-промышленном плане республикой СССР».


«Из 1500 новых промпредприятий 400 строились в Украине. Включая крупнейшие «Запорожсталь», Коммунар, Кривоорожсталь, Азовсталь, ДнепроГЭС, Харьковский тракторный и Луганский паровозостроительный, алюминиевые предприятия», - сказал Путин, слова которого приводит «Известия в Украине».
««Украина давала около 48% общесоюзного производства стали. 33 % проката, 53 % железной руды 30 % угля, 71% сахара»
Он подчеркнул, что страна опередила по уровню развития отраслей тяжелой промышленности «ряд западноевропейских стран, заняла второе место в Европе после Германии по выплавке чугуна, одна только Украина!».«Четвертое место в мире по добыче угля. По производству металла и машин Украина была впереди Франции и Италии, догнала Великобританию. Одна только Украина!», - сказал глава российского государства.

Новости

Ульяновский "Музей СССР" может привлекать до 2 млн туристов к 2022 г
[Ответ]

Сообщение от vinhester:
Азы вам надо знать...

Прежде, чем дергать всякую гадость из википедии, сначала научитесь думать. Ладно, начнем с малого. Чем отличается пушка от гаубицы? Для чего нужны различные калибры?

И самое главное, касательно ВОВ: какой калибр был самым популярным в РККА (2/3 всего произведенных артсистем) и почему? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Чем отличается пушка от гаубицы?

Сообщение от :
26. … По своему предназначению, калибру, дальности и мощности огня артиллерия делится на: пехотную, легкую, тяжёлую, большой мощности и специальную — зенитную и береговую.

— Глава вторая «Организация войск РККА». 1. Рода войск и их боевое применение.
Полевой устав РККА (ПУ-39)[

Сообщение от :
снарядом 53-Г-530Ш можно было стрелять на полном (самом мощном) заряде, а снарядом 53-Г-530 — категорически запрещалось, во избежание его разрыва в канале ствола орудия. Максимально дозволенным для 53-Г-530 зарядом был первый, соответственно, начальная скорость и глубина углубления в бетон у него были меньше, чем у 53-Г-530Ш.[

зная наперед ...)) [Ответ]

Сообщение от RUR:
в Киеве рассказал, что в советские годы Украина стала «самой развитой в научно-промышленном плане республикой СССР».

Знак ордена Дружбы из серебра с эмалью и позолотой. Он представляет собой пятиконечную звезду, образованную пучками расходящихся золотистых лучей. В центре звезды — накладное изображение земного шара, отдельные детали которого покрыты цветной эмалью. Изображение земного шара обрамлено венком из лавровых ветвей, покрытых зелёной эмалью. На венке — красные точки. На оборотной стороне ордена — рельефная надпись: «Мир и дружба» и номер ордена. Расстояние между противолежащими концами звезды — 44 мм.

С 16 декабря 2011 года на венке, вместо красных точек, помещаются рубины.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...jpg?uselang=ru [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Не есть факт, что ВМВ была бы в таком же раскладе для воюющих сторон. Вообще, тот факт, что мы остались один на один с половиной Европы говорит о полном провале внешней политики СС.

1)то что ВМВ была -это факт, и то что ИВС индустриально подготовил страну к этому - есть историческая оправданность его политики.
2) А против кого такая дружелюбная(проститутка) Европа прокачивала Адика? - СССР после гражданской и походов Тухачевского рассматривался крайне агрессивно, тем более если вспомнить, что русские в прежние века до Парижа доходили. А недалёкий Гитлер рассматривал СССР как колос на глиняных ногах.- Иося переиграл Адика как минимум.

Сообщение от Vadag:
Посмотрите, с каким темпом немцы шли в ПМВ до Парижа. В 1914 они дошли БЫСТРЕЕ, чем в 1940-м. Что случилось в 1914, что Париж не пал, и кайзер таки получил свой кошмарный сон - войну на 2 фронта?

Сейчас не вспомню, помоему брусиловский прорыв..?

Сообщение от Vadag:
а где их во время ГОЭЛРО и первой пятилетки брали (подсказка: не в Германии)

совершенно верно, и это архиправильно, и взамен чего нам немцы их поставляли?

Сообщение от Vadag:
Давайте тогда по фактам, а не по лозунгам, ок? А то щас вас в политруки запишу Конкретно, где ошибки. По пунктам: какие уроки из русско-японской не извлекла РИ и извлекли другие страны? "Снарядный голод", вроде как разобрали. Какой следующий миф разбирать будем?

вот уж не надо, я привел цитату, и факт снарядного голода на лицо, и не стоит РИ стравнивать с А.-В..

Сообщение от Vadag:
Вы сначала посмотрите, о чем речь идет, а только потом пишите. Речь идет о прекрасной жизни в советской деревне. Эт раз. Артек - условный лагерь, означающий отдых на юге.
З.Ы. раз уж за путеки от школы речь пошла... отец у меня проиграл путевку дочке директора. Ну, как проиграл. Никто и не играл, чтобы проигрывать .

а я не претендую, т.с. к справке привел -мы ж вроде вроде общение ведем, а не меримся кому было хуже (как-то я ужевышел из этого "спортивного" возраста) [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ключевое не "Мишка на Севере", а шоколадные кофеты. Когда покупка шоколадных кофет - событие для всей улицы, о котором вспоминают по прошествии 40 лет, когда за столом собираются, то это кое о чем говорит.
Я собрал еще много таких же фактиков из счастливой жизни предков в РАЕНАЗЕМЛЕ, которые сегодня просто кажутся дикостью. На юг, например, первый раз мать попала в медовый месяц. Во всякие артеки ездили только дети председателя, остальные не могли себе этого позволить.

По моему ты просто зациклен на обиде. Еще раз говорю, просто поговори по-хорошему с родителями. Пусть все оценят. Когда им было лучше?
Я тоже на настоящее море попал когда мне было двадцать лет уже. Ну и что? Что у меня это цель жизни была? Я своих детей из Воронежа тоже на море не возил. Считаю это не нужным. Когда они стали взрослыми сами съездили. Как и я когда-то. Правда сын, уже при закате Союза слетал в Крым от военно-спортивного клуба. Тогда такое было. На военном самолете с Балтимора летали. А конфеты , я считаю могли и сами купить, съездив в Воронеж, и не вспоминать это сорок лет. Просто смешно. Говорят тогда конфеты шоколадные были в Воронеже. Меня тут тогда не было. Но говорят. Кстати отец одного из основателей этого форума. Мы вместе в общаге жили и время проводили после моего приезда сюда. Это похоже на то, как я уже писал, на арбузы в Подмосковье. Есть помои вместо того чтобы сесть в автобус и купить свежие и хорошие. Я этого не понимаю. Когда я учился у нас никогда даже речи не шло о поездках в Артек или Орленок. Ну и что? Переживать теперь? Я говорю о том что при Союзе не было такого неравенства между людьми. В школе которую я закончил к нам всем относились одинаково, кроме пожалуй только племянника Кунаева. С ним учителя даже голос меняли. А с остальными вели себя одинаково. Между нами не было неравенства, хотя родители у некоторых занимали очень высокие должности. Таких ощущений как тогда теперь нет.
Поэтому я и говорю, При Союзе было лучше. Была тогда уверенность в завтрашнем дне, которой теперь нет. [Ответ]

Кстати сейчас вверху тоже что то происходит. Еще пару лет назад, да и вообще при Медведеве такой репортаж на центральном ТВ был просто невозможен. Посмотрите http://temydnya.mirtesen.ru/blog/434...oyna-protiv-Ro [Ответ]

«Память ненадежна» — это дословный перевод первого предложения, с которого ученые начали свою статью для журнала Science. Говоря о практическом значении своей работы, исследователи подчеркивают то, что сейчас на основе памяти зачастую решается судьба человека: когда речь идет о показаниях свидетелей в суде. Продемонстрировав ложную память у мышей, ученые рассчитывают доказать то, что и человек не всегда помнит только то, что было на самом деле. Американская судебная практика знает серию случаев, когда ложная память людей о якобы перенесенном сексуальном насилии приводила к скандальному судебному процессу. http://nauka.forblabla.com/blog/4593...id=43393499994 [Ответ]

Сообщение от wlt:
Еще пару лет назад, да и вообще при Медведеве такой репортаж на центральном ТВ был просто невозможен

было что-то про бактериологическое оружие и про заболевания животных говорили, что мол диверсия, но приводили в пример только советские времена у нас и порошок в письмах у них..

Сообщение от wlt:
При Союзе было лучше. Была тогда уверенность в завтрашнем дне, которой теперь нет.

как бы был гарантированный минимум, а максимум..-не сильно отличался от минимума, бо за него и сест можно было в отдельных случаях. Соб-но материальных мотиваций мало было. И можно сказать, что практически всех это устраивало, пока скажем в руки не попадал какой-нить западногерманский каталог,..их даже дарили и перепродавали друг другу - все-таки окно в другую жизнь. На это нас и купили (или продали).

Сообщение от wlt:
ложная память

это вы про свои воспоминания так? ) [Ответ]

Сообщение от wlt:
Читай Евгения Дубровина "Грибы на асфальте". Автор воронежский.

Знаю, читал, очень уважаю. Тем более, что это однокурсник моего отца по СХИ.

Сообщение от vinhester:
Без высшей идеи не может существовать ни человек, ни нация..
Ф. М. Достоевский

Можешь присоединится к Чубайсу, он готов растоптать Достоевского...))


Столыпин П.А."Народ,не имеющий национального самосознания - навоз,на котором произрастают другие народы."



Уж лучше совсем не помышлять об отыскании каких бы то ни было истин, чем делать это без всякого метода.

Рене Декарт

Ты забыл ещё несколько цитат, прямо в цвет:

"Цель оправдывает средства". Н. Макиавелли.
"Чем выше цель, тем больше трупов". Неизвестный автор.
"Добрыми намерениями выстлана дорога в ад". Он же.

И, да, кстати: хорошо рассуждать о великих целях, их отсутствии и бездуховности на сытое брюхо в тепле и у телевизора, поругивая государство, которое смогло обеспечить тебе доступность всех этих благ цивилизации.

Сообщение от easy:
Совкосрач - самая бессмысленная и деструктивная вещь на белом свете. Но и настоящее не стоит обхаркивать. Это - тоже часть совкосрача.

+1000000000000000.

Сообщение от Красный:
А Вы за это не благодарили Никиту Сергеевича Хрущева? За карточки в 1964? Если нет - так поблагодарите от всей души, это целиком и полностью его заслуга. И дело было вовсе не в войне. Просто он своими идиотскими сельскохозяйственными реформами полностью развалил управление таковым.

Ничуть. Дело было в СИСТЕМЕ.

Сообщение от vinhester:
Видимо некоторым надо напомнить , что первый реактивный самолет который поднялся в воздух был советским, и было это уже во время ВОВ , известный исторический факт.

Видимо, совкодрочерам надо напонить, что НИКАКОГО приоритета в реактивной авиации совок не имел. Первый реактивный самолёт построен в 1910 году румыном Коандой.
Отечественный ракетный недоперехватчик БИ-1 был построен в количестве ровно 2 (двух) экземпляров, был разбит, а тема похерена, в то время, как немцы запустили в большую серию ракетный перехватчик Ме-163, турбореактивный истребитель Ме-262, бомбардировщик Арадо-234 и активно применяли их на фронте, и это не считая ещё десятка-другого проектов, так и не пошедших в серию.
Наши же, напомню, так и не смогли создать свой турбореактивный двигатель, и наши реактивные первенцы МиГ-9 и Як-15 полетели на английском "Роллс-Ройсе" "Нин".

Сообщение от Sandy:
Вот только дрочащих на Путина тут кроме ЧД пожалуй и нету.

С какого это перепугу я на него? Не замечал. [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
это вы про свои воспоминания так? )

Это к тому что и такое есть. Вообще память избирательна. Моя например больше хранит хорошее. хотя и плохое не забывает. Просто плохие впечатления быстрее уходят. Когда мы с другом что то вспоминаем, то иногда выясняется, что мы помним разные эпизоды одного и того же события, а другие забываем. Ведь это есть. [Ответ]

Сообщение от wlt:
поговори по-хорошему с родителями. Пусть все оценят. Когда им было лучше?

Всегда лучше когда молодой и здоровый, да и беззаботный

Сообщение от wlt:
Я своих детей из Воронежа тоже на море не возил. Считаю это не нужным.

А я возил. Так как считал и считаю это нужным для нашего северного климата, иначе и до рахита недалеко

Сообщение от wlt:
На военном самолете с Балтимора летали.

Это не есть нормально

Сообщение от wlt:
Говорят тогда конфеты шоколадные были в Воронеже.

Именно что говорят... говорят что кур доят.
Нет, где я вырос шоколадные конфеты были всегда, до последних лет, когда все стали соевыми. Но я много ездил по Союзу, и отлично помню выбор в малых городах начиная с конца 70х.

Сообщение от wlt:
Я говорю о том что при Союзе не было такого неравенства между людьми.

Искуственно навязываемое равенство может быть хуже реального неравенства. Собственно идеал равенства - казарма. И жизнь наша в СС была на нее весьма похожа, такая большая воинская часть, с вороватыми прапорами, с отлынивающим от работы "народом" сиречь рядовыми, с офицерами-начальниками, пристраивающими своих домашних на теплые местечки, и где-то далеко заоблачными небожителями генералами-маршалами, для которых правил и законов нет.

Люди рождаются неравными, не в материальном плане, в плане способностей и склонностей, и казарма далеко не всем по душе.

Сообщение от wlt:
Поэтому я и говорю, При Союзе было лучше.

Вопрос - кому лучше? Вам лично? А вот Дембелю как раз нет, например. И очень многим другим. Мне было хреново, лучше там не стало, правда появились другие возможности, коими я и пользуюсь.

Сообщение от wlt:
Была тогда уверенность в завтрашнем дне, которой теперь нет.

И в чем же она у Вас заключалась? В чем Вы были уверены?

Я вот например был абсолютно уверен, что и далее будет та же жопа и беспросветность, ложь и лицемерие, приспособленчество и воровство. Что вряд ли можно будет работать по настоящему, в полную силу, что КПСС будет везде лезть, и от этого будет тошнить.
И материально я не видел будущего, жизнь лучше не становилась, скорее наоборот - жилья не было и не обещали в обозримые 20 лет, все необходимое либо ноги по жопу стопчешь, либо по блату, и номенклатура пробленых вещей расширялась с каждым месяцем, даже в школу приличную ребенка не очень отдашь, все через взятки и блат. Так нахрена мне такая уверенность??

Может конечно у Вас она и была, но имейте ввиду, за счет меня и таких как я, так меня Ваша "уверенность" и не волнует, скорее наоборот, Вы свое там уже отполучали, теперь не Ваша очередь. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
С какого это перепугу я на него? Не замечал.

Во, я же говорил.
зато любой кто хоть СЛОВО хорошее сказал про совок - уже яростно дрочит.
а на Путена можно в две руки и даже не замечать. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Может конечно у Вас она и была, но имейте ввиду, за счет меня и таких как я, так меня Ваша "уверенность" и не волнует, скорее наоборот, Вы свое там уже отполучали, теперь не Ваша очередь.

И чего такого я получил за ваш счет. Вы я смотрю очень завистливы. Я за все время работы получил только раз путевку в санаторий, и то скорее случайно. Да все получали в основном те кто эти блага распределял. Как будто это сейчас не так. Кто сейчас пользуется всей собственностью профсоюзов? И приспосабливаться все равно всегда приходится.

Сообщение от Wally:
Люди рождаются неравными, не в материальном плане, в плане способностей и склонностей, и казарма далеко не всем по душе.

Всегда говорил что все люди разные. Казармы никогда не любил. Но почему вы решили, что при Союзе была казарма? Всегда от вас очень многое зависит. И выбор делаете именно вы. Просто вы можете не допускать чтобы кто-то за вас делал этот выбор. И это тоже именно ваш выбор. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ты забыл ещё несколько цитат, прямо в цвет:

"Цель оправдывает средства". Н. Макиавелли.
"Чем выше цель, тем больше трупов". Неизвестный автор.
"Добрыми намерениями выстлана дорога в ад". Он же.

И, да, кстати: хорошо рассуждать о великих целях, их отсутствии и бездуховности на сытое брюхо в тепле и у телевизора, поругивая государство, которое смогло обеспечить тебе доступность всех этих благ цивилизации

празнословие - это еще и разновидность хобби... а для чего тогда дисклуб? )

Сообщение от Чёрный Дембель:
Наши же, напомню, так и не смогли создать свой турбореактивный двигатель, и наши реактивные первенцы МиГ-9 и Як-15 полетели на английском "Роллс-Ройсе" "Нин".

"дервент" вроде, Нин на МиГ-15

Сообщение от Чёрный Дембель:
Дело было в СИСТЕМЕ.

теперь можно выпитьи закусить )

Сообщение от wlt:
Моя например больше хранит хорошее.

моё детство прошло в СССР, поэтому и воспоминания хорошие, но я как-то стараюсь на них в оценке того времени не сильно операться [Ответ]

Сообщение от wlt:
Да все получали в основном те кто эти блага распределял.

Может погорячились все же? Получается, что члены профкома не вылезали из санаториев, а вы через дырку в заборе облизывались. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Вы я смотрю очень завистливы.

Да нет, я Вам не завидию, наоборот, мне Вас жалко, так как Вы застряли в худшем из периодов Российской истории. И кроме того Вы судя по всему очень несамостоятельны, что не можете сами позаботиться о себе, взять на себя ответственность за свою жизнь, если Вам нужна болшая нянька в виде государства, если Вам тогда, когда все шло от и через государство как ему мнилось было лучше

Сообщение от wlt:
И чего такого я получил за ваш счет.

Не знаю, но наверное все же что-то, если у Вас была уверенность. Поскольку мне от того гос-ва ничего, кроме образования, не перепало ( и на том спасибо, впрочем за это мои родители сторицей отработали, как и я сам ) и не обещалось, работать нормально оно тоже не помогало, скорее наоборот, и нормального ровного поля для жизни оно тоже не создало, с прозрачными правилами... то уверенности очевидно взяться было неоткуда. У Вас очевидно было по иному, значит Вы были в каких-то других отношениях с той государственной машиной, оттуда и уверенность.

Сообщение от wlt:
Я за все время работы получил только раз путевку в санаторий, и то скорее случайно.

Да причем здесь профсоюзы? Помощь - это хорошо, но в первую очередь человеку надо дать возможность САМОМУ себе ЗАРАБОТАТЬ честно на нормальные условия жизни. А этого не было!

Сообщение от wlt:
Но почему вы решили, что при Союзе была казарма?

Да потому что это и была казарма. Со школы до пенсии. С построениями, речевками, и банными днями.
Ну, если казарма не нравится, тогда зона. [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
1)то что ВМВ была -это факт, и то что ИВС индустриально подготовил страну к этому - есть историческая оправданность его политики.

Он ее НЕ подготовил, в том-то и дело. Смотрите объемы поставок по ленд-лизу порохов, авиатоплива, раций и т.п. от общего объема потребления. И вообще, прекращайте с лозунгами.

Сообщение от Бронеорел:
2) А против кого такая дружелюбная(проститутка) Европа прокачивала Адика?

У вас очень смутные представления о политике. Вам отчего-то кажется, что Европа - это такой монолитный монстр, который только спал и видел, как завалить бедный СССР, что далеко не так.

Сообщение от Бронеорел:
Сейчас не вспомню, помоему брусиловский прорыв..?

Брусиловский прорыв - 1916 год. А до Парижа немцы дошли в 1914. Но не взяли, потому что им пришлось перебрасывать оттуда 2 корпуса на сдерживание русской армии, которая вошла в Пруссию.

Сообщение от Бронеорел:
совершенно верно, и это архиправильно, и взамен чего нам немцы их поставляли?

Что "совершенно верно"??? В те годы целые заводы поставляли нам НЕ немцы.

Сообщение от Бронеорел:
и факт снарядного голода на лицо,

Ну, вообще-то, цитата какого-то слесаря-разоблачителя не есть факт, ну да ладно. Вам привести такие же цитаты немецких, французских, австро-венгерских генералов? Или, может, ударимся по мемуарам Жукова, который рассказывал, как под Москвой батареи молчали, потом что снарядов в принципе не было? Повторяю, недооценка мобилизационного запаса снарядов - общий бич всех армий, принимавших участие в ПМВ. И все, кроме советских, соответствующие выводы сделали.

Сообщение от Бронеорел:
и не стоит РИ стравнивать с А.-В..

Отчего это???

Сообщение от wlt:
По моему ты просто зациклен на обиде. Еще раз говорю, просто поговори по-хорошему с родителями. Пусть все оценят. Когда им было лучше?

УЖЕ спрашивал и УЖЕ все все оценили. И никаких обид. Почему вы хотите факты выставить какими-то обидами?

Сообщение от wlt:
Говорят тогда конфеты шоколадные были в Воронеже. Меня тут тогда не было.

говорят, что кур доЯт Даже если они и бывали, то пастись в Воронеже и пасти, в какой же день и в каком же магазине их "выбросят" слегка не с руки не жителю города, не так ли? Почему вы пытаетесь выставить черное белым мне не совсем понятно. [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
кто ж про костюмы в серьезном обвинительном заключении будет писать

То есть про костюмы ты прочитал у фантаста Бушкова, ну так бы и говорил. [Ответ]