смотрела - Макаревич удивил, конечно, но - не готова сменить гнев на милость)
А по другой ссылке - эта ж иллюзия давно рассеялась, у кого была, конечно) - у меня не было никогда, опыт)
Сообщение от Чёрный Дембель:
смертная казнь - не панацея.
да сколько говорено на эту тему - хотя бы НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания, и того ж нет - наоборот, всё выстроено в вертикаль, с чётко определённой системой откатов...
Степь 10:44 17.10.2011
Сообщение от Vladko:
13 сентября премьер Путин поручил Минтрансу, Минрегионразвития и Минфину подготовить меры по господдержке закупок авиатехники в лизинг «без учета страны производителя». Сумма, на которую будет закупаться иностранная техника, оценивается в 3,5 млрд. долларов.
От такого удара российский авиапром не оправится уже никогда.
А вот это разве не измена? на самом высшем уровне, ИМХО
Чем импортное старьё (на новое всё равно не хватит) лучше своего?
На авиазаводе народ уже крепко призадумался...
Spectator 10:56 17.10.2011
Сообщение от Чёрный Дембель:
Вот сам и ответил: в Китае расстреливают, в Европе - нет, а уровень преступности примерно равный. Следовательно, смертная казнь - не панацея.
Смеешься? По идее там он должен быть в разы выше.
Ыщккн 11:48 17.10.2011
[QUOTE=Vadag;16560399]Прибыльной. Самой бедной, но прибыльной. Другой вопрос, что в инфраструктуру клуба через несколько лет нужно было вкладывать огромные деньги. Вы уверены, что с тем аэропортом тоже не так?
ЧД правильно сказал - когда будет БП, с любого объекта государство выгонит собственника без проблем.
Ну да, ну да. То-то "Русская линия", например, была вынуждена переименоваться в "Faberlic" - от любви народа к отечественным ТНП, ага. Сказочник, блин.
Какой эффект? Сейчас функционирует сайт госзакупок, на котором государство обязано выкладывать тендеры. Кто туда ходит смотреть-проверять? Навальный и 3 его юриста? Ахренеть какой общественный контроль в масштабах страны.
Сообщение от Vadag:
ППц. В стране в среднем открывается по новому производству в день. Причем безо всяких репрессий, лозунгов и прочих надрывов. И все равно говно.
"Говно" - это на вашей совести. )
Сообщение от Vadag:
Во-первых, не Ми-28, а Ми-28Н, а это 2 большие разницы.
тогда уже НМ... и чо за разницы? Авионику обновили? За двадцать лет с лихуем шмогли? Афигеть...
Сообщение от Vadag:
Во-вторых, это только так, одна заметка про одну поставку. Или вам надо сразу по 100 в эскадрилью?
а вы поинтересуйтесь скока их в войсках вообще... а скока Су-34, а скока БМП-3 или БТР-90... очень интересная картинка... дада... )
Ну 100 вертолетов в экадрилье улыбнуло отдельно )))
Сообщение от Vadag:
В третьих, Апачи производят с начала 80-х и что-то на них никто не залупается, что устаревшие. Порой мне кажется, что цель некоторых оппонентов только - обосрать любые успехи и позитивные новости.
Я где то назвал 28-й устаревшим?
А новость да, позитивная, потому как при таких вот раскладах с финансиками, скора никаких вертолетиков никто никуда больше не поставит, поэтому, пока что да, радует...
Сообщение от Vadag:
А вот потихоньку обновлять свой флот - это плохо, потому что не амбициозненько как-то, ага. Тьфу.
Я сказал "плохо"? Но, хочу заметить, начали обновлять флот со слишком крупной единицы, обновят не очень глыбко, надо было начинать с байдарок, дада... )
Сообщение от Vadag:
По-подробнее можно?
"Булава" третий подряд удачный пуск смогла тока в этом годе. Причем, заметьте, это ещё не залповый, как оно заложено в техзадании. А "Долгорукий", заметьте, домучали ещё в 2009...
Ыщккн 11:54 17.10.2011
Сообщение от RDS:
Другими словами, когда в России разрешат свободное ношение пистолетов, вот тогда будет сделан первый шаг к свободному гражданскому обществу, когда каждый гаишник или мурло в ЖЕКе будет осознавать, что обанув кого-то он может получить пулю в лоб причем сразу не замедлительно и без всякого суда, вот тогда бедет борьба с корупцией!! И я отдаю правую руку на отсечение, что людей которые накажут взяточников и воров и прочую мразь будет очень много! "И никто не уйдет безнаказано!" Причем все из "мстителей" будут прекрастно понимать, что они сядут пожизненно за самосуд, но!! НО!! НО!! ЭТо и есть гражданское общество, когда граждане СВОИМИ РУКАМИ делают страну и законы!!
Ой пляяя... и тут началось... "кажежстрашнобезнагана".... )))
Степь 12:06 17.10.2011
Сообщение от Ыщккн:
а вы поинтересуйтесь скока их в войсках вообще... а скока Су-34, а скока БМП-3 или БТР-90... очень интересная картинка... дада... )
Ну 100 вертолетов в экадрилье улыбнуло отдельно )))
Одни и те же самолеты гоняют по стране - учения в одном месте закончились - срочно перегнали на другие учения, и народ, глядя в телек, думает, что там всё зашибись(
А про 100 вертолётов в эскадрилье - также улыбнуло - видно, профессионал в теме)
Интересно, их - 100 штук, хоть за последние 5 лет в МО поставили? Сильно сомневаюсь...
Vadag 12:11 17.10.2011
Сообщение от RDS:
Прав веллер, государство должно гаранитровать наказание
Однозначно. НО! Причем здесь смертная казнь? Ключевое слово гарантированно наказывать. Законы и их исполнение - игра в кошки-мышки с государством, и останавливает от нарушения не только строгость наказания, но и совокупность энергозатрат по их обходу, вероятность наказания при их нарушении и выгоды от их нарушения/обходе.
Пример 1. Если для уменьшения налоговой нагрузки на 5% ( скажем, исключительно законными способами - например, нашли лазейку, зарегистрировали фирму где-то в офшоре), у предпринимателя прибавляется тонна геморроя, то он 100 раз подумает, а надо ли ему это (например, постоянная перерегистрация фирмы, подозрение налоговых органов в связи со счетами в офшорных зонах, вследствие чего постоянные проверки вплоть до остановки работы до их окончания и т.д.). Если же более-менее законно можно сократить налоговое бремя из-за несовершенства законов процентов на 30-50, то геморрой уже будет того стоить и так будет делать бОльшая часть предпринимателей.
Пример 2.
- Если чиновник собирается брать взятки и знает, что в среднем его коллеги попадаются после того, как обеспечат свою семью на 3 поколения вперед, причем если и ловят, то наказание выносится чаще всего условное(да даже если 3 года поселений), хоть законом и предусмотрено вплоть до расстрела, то он, конечно, будет брать мзду пока не посадят или пока не поймет, что ему уже хватит. Даже единичные показательные расстрелы ничего не изменят.
- Если чиновник с прогнившими принципами знает, что в среднем его коллеги взятками могут просто улучшить жизнь своей семьи в 3-5 раз + обеспечить старт детей во взрослой жизни, после чего в среднем садятся лет на 7, то более-менее вменяемый уже на взятку пойдет только в единичных случаях (либо когда можно за раз сорвать нехилый куш, либо когда жиссь заставила - набрали кредитов не по средствам, кому-то требуется дорогостоящее лечение, и т.д.) безо всяких публичных казней.
- Если же за руку ловят в среднем на 5-й взятке и сажают на те же 7 лет, то решаться уже будут просто единицы.
Это все к тому, что строгость наказания далеко не главный фактор исполнения законов.
Vadag 13:02 17.10.2011
Сообщение от Ыщккн:
тогда уже НМ... и чо за разницы? Авионику обновили? За двадцать лет с лихуем шмогли? Афигеть...
Авионика, двигатель, средства наведения на цель и т.д. Из тех 20 с лишним приходится много на лихие 90-е, не забывайте. Опять же, на апачи что-то никто не гонит.
Сообщение от Ыщккн:
Ну 100 вертолетов в экадрилье улыбнуло отдельно )))
Это был именно стёб.)) Вы же сами сказали, что в заметке о поставке вертолетов в эскадрилью этих самых вертолетов маловато. Вам сколько надо, чтобы вы были удовлетворены?
Сообщение от Ыщккн:
А новость да, позитивная, потому как при таких вот раскладах с финансиками, скора никаких вертолетиков никто никуда больше не поставит, поэтому, пока что да, радует...
Ну, сайт для таких кликуш и сделан
- В армию ничего не поступает
- Поступает
- Если и поступает, то устаревшее и мало
- Вроде и не устаревшее и не особо мало.
- Если и нормально, то это пока, а потом и этого не будет.
Прыг-скок, прыг-скок.
Сообщение от Ыщккн:
"Булава" третий подряд удачный пуск смогла тока в этом годе. Причем, заметьте, это ещё не залповый, как оно заложено в техзадании.
Испытания - оно потому и испытания, что существует вроятность, что ракета может не полететь Были проблемы с 3-й ступенью - щас вроде решили, 4 подряд запуска успешные. В чем проблема?
Сообщение от Ыщккн:
А "Долгорукий", заметьте, домучали ещё в 2009...
Если не ошибаюсь, то "Долгорукий" - предсерийная лодка, на которой должны были выявляться все шероховатости. Параллельное испытание ходовой части и системы вооружения это неправильно?
Слай 16:38 17.10.2011
Сообщение от Schumi:
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Ибо любой совковый товар нельзя употребить без предварительной подготовки.
Вранье, как обычно.
Металлургические изделия, например, отлично шли без всякой подготовки.
И как же Вы употребляли металлургические изделия. Под соус или майонезик?
Сообщение от telobezumnoe:
тут не все же так заняты - как вы, некоторые вообще - работают)))
Т.е. Вы считаете, что причина того, что книги не читают - работа? Тогда понятно, почему СССР назвали самой читающей страной.
Сообщение от Ыщккн:
не солили? )
Не, их не на соляные шахты. Хотя была и такая перспектива.
Teddybear 16:42 17.10.2011
Сообщение от Vadag:
Это все к тому, что строгость наказания далеко не главный фактор исполнения законов.
Именно так.... Три года (даже условно) с конфискацией, но неотвратимо, гораздо эффективнее мифического пожизненного..
za_ra_2_st_ra 17:05 17.10.2011
Сообщение от Teddybear:
но неотвратимо
и хто эту нетвратимость должен обеспечивать?
Teddybear 17:57 17.10.2011
Сообщение от zaratustra2:
и хто эту нетвратимость должен обеспечивать?
А вот с этим беда.. Президент и премьер могут сколько угодно хмурить бровки и топать ножкой, стращая коррупционеров анальными карами, но пока в общественном сознании не изменится отношение к воровству и коррупции, толку не будет.
Сообщение от :
В 2006 году ВЦИОМ провёл опрос, согласно которому отношение к мздоимцам смягчилось и значительная доля населения даже не считает коррупцию преступлением
Вот где засада...
Посему имеем:
Сообщение от :
.Коррумпированные чиновники и политики в развивающихся странах, в числе которых и Россия, ежегодно получают $20–40 млрд взяток, подсчитали в Трансперенси Интернешнл. Коррумпированность в России по состоянию на сентябрь 2009 года, по оценке организации, на уровне Бангладеш, Кении и Сирии
za_ra_2_st_ra 18:19 17.10.2011
Сообщение от Teddybear:
но пока в общественном сознании не изменится отношение к воровству и коррупции, толку не будет.
имхо толк будет только в конкуренции. будут в рашке конкурирующие элиты (партии) - будет прогресс. а пока вертикаль в единственном числе - ничего не сдвинецо с места.
зы но это надо быть полным идиотом, чтобы вырастить себе конкурента.
Asinus 18:33 17.10.2011
Сообщение от zaratustra2:
в рашке конкурирующие элиты (партии)
Еще бы рашкой Россию никто не называл бы, вообще бы лепота была.
ПЁТР 19:09 17.10.2011
Сообщение от Asinus:
Еще бы рашкой Россию никто не называл бы, вообще бы лепота была.
Заслужила знать такое не простое погоняло, просто так не назвали бы кАтлету морковкой.
Материалист 20:16 17.10.2011
Vadag,
Сообщение от :
Касательно производств, то за прошедшие 10,5 месяцев работы сайта (причем на полную мощность вышли где-то летом) произошло не менее 300 запусков новых производств - и речь идет не о модернизации старых (об этом там отдельный список), а об исключительно новых заводах.
Случились у меня на работе недавно 2 вакансии.
1. Инженер-электронщик и
2. Юрист.
ЗП примерно одинаковая, требования к уровню компетентности тоже. Т.е. требовались специалисты с базовыми устойчивыми навыками и с перспективой профессионального роста. С перспективой карьеры в компании.
Повесили на интерактивных заборах объявления. Пошли резюме, повалил народ заполнять анкеты.
На инженера пришло 5 человек, из них 4 студента.
На юриста 70 человек.
Вы бы заглядывали в рекомендуемый Вами источник. Что там за производства запустились. Да кто их запускает. В космической промышленности 45% работников имеют возраст 60 лет. А это одна из двух последних советских отраслей пока еще не просраных современными вождями наноэкономики. И как видно из тенденции среднего возраста, отрасль успешно просирается.
Следующего инженера будем брать китайского происхождения. Желательно члена компартии Китая. Чтоб не воровал.
А юристы теперяшние, кстати, такое же дерьмо в профессиональном смысле, как и инженеры. Только их на порядок больше. А больше их, потому что их наклепали по новым лекалам. Им кажется что юристу, в отличие от инженера вообще не надо ни соображать ни вообще что-нибудь делать. Получай бабло, ставь свечку в церкви да лопай попкорн под американский блокбастер .
Материалист 20:25 17.10.2011
zaratustra2,
Сообщение от :
зы но это надо быть полным идиотом, чтобы вырастить себе конкурента
Идиоту нужно быть идиотом, что бы вырастить себе конкурента. А умному?
Где взять умного, который соображает что невозможно долго питаться от страны руководимой жадными идиотами прогрызающими дырки в собственной лодке?
Зажравшиеся чиновники на чемоданах и с детьми и любовницами в Лондоне. Заплывшие жиром и золотом попы прославляющие "всякую власть от бога". Пора нам эту вакханалию заканчивать.
Материалист 20:29 17.10.2011
Teddybear,
Сообщение от :
Президент и премьер могут сколько угодно хмурить бровки и топать ножкой,
У нас почему то распростанен миф на ту тему, что президенты у нас берутся из космоса. Самозарождаются неким образом в первородной непорочности.
С чего вдруг?
Teddybear 22:00 17.10.2011
Сообщение от Материалист:
У нас почему то распростанен миф на ту тему, что президенты у нас берутся из космоса. Самозарождаются неким образом в первородной непорочности.
С чего вдруг?
Видимо со времен самодержавия, когда цари считались "помазанниками божьими"..
Петер 05:32 18.10.2011
Сообщение от Teddybear:
Видимо со времен самодержавия, когда цари считались "помазанниками божьими"..
Да что там президенты и цари. И тут, на форуме, есть "намазанники", несущие свет просвещения для, по их собственным выражениям, "быдла" и "стада". И эти гебельсы действуют порою весьма успешно.
Степь 09:19 18.10.2011
Сообщение от Vadag:
строгость наказания далеко не главный фактор исполнения законов
а вот тут целиком и полностью согласна, - неотвратимость, а не строгость.
Сообщение от Материалист:
Пора нам эту вакханалию заканчивать.
ой, пора
Сообщение от Петер:
Да что там президенты и цари. И тут, на форуме, есть "намазанники", несущие свет просвещения для, по их собственным выражениям, "быдла" и "стада". И эти гебельсы действуют порою весьма успешно.
это точно, только насчёт успешности я сомневаюсь - за версту же всем видно, что не просто так, а за бонусы ваяет)))
Sandy 09:23 18.10.2011
Сообщение от Материалист:
Следующего инженера будем брать китайского происхождения. Желательно члена компартии Китая. Чтоб не воровал.
А юристы теперяшние, кстати, такое же дерьмо в профессиональном смысле, как и инженеры. Только их на порядок больше.
Поздравляю Пух! Я с этим столкнулся еще два года назад когда уровень некомпетентности новоиспеченных программистов зашкаливает - зато гонору (хачу крутую зряплату!) выше крыши... Не хотит народ в массе своей учится и все тут. (не ну процентов 10 вполне достойны спорить не буду.)
Проблема кроме всего прочего еще и в том что родители изо всех сил стараются дитятко "пропихнуть" в ВУЗ.
Правильнее было бы дитяток отправлять в училища и лицеи и пусть потом САМИ себе на вышку зарабатывают.
Чёрный Дембель 09:40 18.10.2011
Сообщение от Sandy:
Проблема кроме всего прочего еще и в том что родители изо всех сил стараются дитятко "пропихнуть" в ВУЗ.
Правильнее было бы дитяток отправлять в училища и лицеи и пусть потом САМИ себе на вышку зарабатывают.
Согласен. Причём, желательно, в другой город - подальше; пусть сразу и к самостоятельности приучаются.
MaXiM Камеррер 09:51 18.10.2011
Сообщение от Sandy:
Проблема кроме всего прочего еще и в том что родители изо всех сил стараются дитятко "пропихнуть" в ВУЗ.
Правильнее было бы дитяток отправлять в училища и лицеи и пусть потом САМИ себе на вышку зарабатывают.
А корень проблеммы в том, что нет альтернативы: или дитятко в ВУЗ или в армию. А родители бояться, что в армии дитятко бить будут и плохому научат, армия у нас - синоним тюремного заключения, а не школа жизни. Вот и пихают в ВУЗ, потому что хоть и в армию, но потом, через 5 лет, вдруг по-умнеет и вдруг научится чему-то.
Не было-бы такой альтернативы, то 90% родителей своих чад не пихало-бы в ВУЗ, а уж тем более не платило-бы за это.
za_ra_2_st_ra 09:53 18.10.2011
Сообщение от Материалист:
Где взять умного, который соображает что невозможно долго питаться от страны руководимой жадными идиотами прогрызающими дырки в собственной лодке?
И что? Ты под такого умного прогнешься?
У самого нет желания стать умным?
Sandy 09:56 18.10.2011
Сообщение от MaXiM Камеррер:
А корень проблеммы в том, что нет альтернативы: или дитятко в ВУЗ или в армию. А родители бояться, что в армии дитятко бить будут и плохому научат, армия у нас - синоним тюремного заключения, а не школа жизни.
Сам то в армии служил? что - прям так тюряга да?
Сообщение от MaXiM Камеррер:
Не было-бы такой альтернативы, то 90% родителей своих чад не пихало-бы в ВУЗ, а уж тем более не платило-бы за это.
И платили бы и пихали бы ибо после вуза (sic!) ТОЖЕ СЛУЖАТ прикинь!
Не надо все на армию смазывать.. Если мамаша своего сыночка под юбкой держит и до 40ка лет кормит то армия тут ни при чем.
za_ra_2_st_ra 09:59 18.10.2011
Сообщение от MaXiM Камеррер:
А родители бояться, что в армии дитятко бить будут и плохому научат,
нет. родители бояцо , что их дети станут мясом в какой нить очередной разборке чеченских кланов, когда московские чеченцы руками твоих детей будут решать вопросы власти с чеченскими чеченцами .
армия должна защищать народ, а не интересы алигаторов.
Степь 10:05 18.10.2011
Утром по телеку рассказывали про ипотеку - на дают её, оказывается, без высшего образования)
А ещё без вышки работу не так-то просто найти - даже в киоски роспечати требуют диплом при трудоустройстве.
Сообщение от Sandy:
САМИ себе на вышку зарабатывают
- ну это нереально, да ещё в другом городе, снять жильё, - в 17-18 лет, по нынешним временам - сказки. Похоже, современная молодёжь болле рафинирована, чем мы, - хотя образование мы получали бесплатно, и если подрабатывали - на себя, а не на обучение.
MaXiM Камеррер 10:15 18.10.2011
Сообщение от Sandy:
Сам то в армии служил? что - прям так тюряга да?
Я-же говорю синоним среди родителей, при чем здесь реальное состояние дел?
Сообщение от Sandy:
И платили бы и пихали бы ибо после вуза (sic!) ТОЖЕ СЛУЖАТ прикинь!
Не надо все на армию смазывать..
Не внимательно читаешь, после ВУЗа то-же служат, но один год (перед ВУЗом срок призыва постоянно меняеться, не надо парировать, что он сейчас 1 год), во вторых это будет потом, когда дитятке будет 22-23 года, авось уже по-взрослеет, умнее будет, не так старшно и жалко отдавать, а может женится к тому времени, а может законы поменяются... В общем отсрочка - всегда хорошо.
Армия - это очень большой фактор.
Реально достаточно большой процент родителей не будут пихать детей в ВУЗ, если не будет такой альтернативы.
Выхода два:
1. Все поголовно служат, прямо после школы, с выпускного всех берют и в вагон, и в армию, всех и больных, и хромых, и одноногих, и одноглазых, и умных и дураков. В армии служба для всех найдется.
2. Вообще отменить призыв и перейти на профармию
Степь 10:24 18.10.2011
Сообщение от MaXiM Камеррер:
Все поголовно служат, прямо после школы, с выпускного всех берют и в вагон, и в армию, всех и больных, и хромых, и одноногих, и одноглазых, и умных и дураков. В армии служба для всех найдется.
даже для детей олигархов/депутатов/мэров/губернаторов?
Сообщение от MaXiM Камеррер:
Вообще отменить призыв и перейти на профармию
это нереально, ИМХО,
переход на профармию уже благополучно провалили - без призыва никак.
