Сообщение от Бронеорел:
продать Родину мог не каждый, а только тот у кого была такая возможность, а почему она у него была и кто единогласно проголосовал за это..? - а может никто никого и не спрашивал? - а интересно ли спрашивать теперь? - а интересовали кого-нить тогда почему всё так? - а если интересовало,то почему молчал? а почему молчали другие? - вопросов много... может мы просто развивались как нация не лучшим образом? - все-таки 280 войн за последние 500 лет, климат жесткий....

Не совсем так. Продать Родину мог тот, у кого были такие - возможность и желание. Почему у него была такая возможность - никто не спрашивал. А вот почему у него было такое желание - вот за это к стенке - и ставили. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
если БЫ
ох и фантазии у самолета
ты пойди на улицу и людям расскажи куда они ходят и на чем ездят
меня только пригласи, я посмотрю как тебе морду бить будут

расскажи это в пробке ежедневной, посмотрю как над тобой все ржать будут [Ответ]

Сообщение от АН-32:
расскажи это в пробке ежедневной, посмотрю как над тобой все ржать будут

ммм... может двор школы на окраине города поутру лучше подойдет?
или ты всё же настаиваешь что спрашивать - занимаются ли люди спортом, находясь в спортзале - это действительно разумный ход, а не попахивает вселенской глупостью? [Ответ]

Сообщение от vinhester:
они построили нефтепроводы на запад , решили расслабится , результат как всегда был предсказуем.

Предпочли провести осуждение тоталитарного вождя , который говорил что социализм в первую очередь только тогда , когда все на базе высшей техники и научных знаниях, помер и оствил большой золотой запас..

всё это наводит на мысли о предательской сути...-идеология не просто дала сбой...

Сообщение от Красный:
Почему у него была такая возможность - никто не спрашивал.

ключевая ошибка

Сообщение от Красный:
А вот почему у него было такое желание - вот за это к стенке - и ставили.

этоб сработало в крайне единичных случаях, а так как выяснилось что продажа Родины - массовое явление, то все эти репрессивные пляски не более чем истерика,... вместо системного переосмысления [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Предпочли провести осуждение тоталитарного вождя , который говорил что социализм в первую очередь только тогда , когда все на базе высшей техники и научных знаниях,

Но при это делал все рабским трудом шарашек и лагерей, такая вот закавыка... коммунисты они такие коммунисты насчет лозунгов по***деть [Ответ]

Сообщение от Wally:
Но при это делал все рабским трудом шарашек и лагерей, такая вот закавыка...

заблуждение: в шарашках ничего до серии довести нельзя было, и людей типа Туполева выпускали (а нехрен было в штатовской командировке костюмов и прочего барахла накупать на народные деньги, веделенные на закупку перспективных авиатехнологий), в лагерях тоже не было серьезного производства - одна добыча ресурсов... но было и стахановское движение и реактивную авиацию и ЯО не в лагерях(шарашках) получили... - время было жестокое, но как выясняется - исторически оправданное. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Но при это делал все рабским трудом шарашек и лагерей, такая вот закавыка... коммунисты они такие коммунисты насчет лозунгов по***деть

ты хоть понимаешь что методичка, которой ты пытаешься пользоваться, написана для форумов совсем других форматов?
где сидят сотни людей, а не тридцать три калеки, которые друг друга знают.
и когда по одной методичке трое из этих тридцати трех начинают одно и то же нести, это выглядит, по крайней мере, полным идиотизмом... [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
заблуждение: в шарашках ничего до серии довести нельзя было

До серии может и никак, но начальные разработки уникальных вещей шли в шарашках при закрытых институтах.

В том числе и ЯО, и систем связи

Сообщение от Бронеорел:
в лагерях тоже не было серьезного производства - одна добыча ресурсов...

Ага, если только не учитывать, что важнейшие стройки до и после войны осуществлялись трудом "лагерников", такой строй сякой строй - это все были лагеря разные.
Все сибирские ядерные производства построены зэками, половина уральских заводов, дальневосточные предприятия, Кольский п-в, Норильск, Дудинка, Казахстан

Сообщение от Бронеорел:
- время было жестокое, но как выясняется - исторически оправданное.

Как раз-таки выясняется, что нет... можно было а)без этого леххко обойтись, б)без комми Россия развивалась быстрее, в)эти жестокие методы фактически угробили страну, что мы сейчас и видим - не народ а люмпен-население, в особенности в сельском хоз-ве [Ответ]

Сообщение от Wally:
но начальные разработки

венчурные - вы представляете сколько денег надо было потратить государству на опытные разработки, перед войной у нас с десяток истребителей разрабатывалось новой генерации, а на выходили получили только три (к концу войны вообще 2). Шарашки позволяли значительно съэкономить в расходах с одной стороны, а с др. пристально контролировать дабы не было курчевщины и каких-нить универсальных танков до зенитности...

Сообщение от Wally:
Ага, если только не учитывать, что важнейшие стройки до и после войны осуществлялись трудом "лагерников", такой строй сякой строй - это все были лагеря разные.
Все сибирские ядерные производства построены зэками, половина уральских заводов, дальневосточные предприятия, Кольский п-в, Норильск, Дудинка, Казахстан

всего-лишь добыча и коммуникации, станки зэкам не устанавливать-настраивать, бо риск саботажа.

Сообщение от Wally:
Как раз-таки выясняется, что нет... можно было а)без этого леххко обойтись, б)без комми Россия развивалась быстрее, в)эти жестокие методы

дико извиняюсь, но это глупый вывод - СССР победил в самой кровопролитной войне в истории, причем победил высокотехнологичного и на голову более организованного противника. Разводя либеральность с массами, совсем недавно отказавшимися от своей веры и стрелявшими друг друга(брат брата), можно было обречь на рабство всю страну уже в начале 40-х.
P.S. так или иначе, но организационно технологические достижения сталинской эпохи позволили СССР просуществовать еще более 40 лет, мы и сейчас ими пользуемся, но так по предательски пытаемся не вспоминать когда и в рамках чьей политики это всё было построено. [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
Шарашки позволяли значительно съэкономить в расходах с одной стороны, а с др. пристально контролировать дабы не было курчевщины и каких-нить универсальных танков до зенитности...

Во-во, экономика должна быть экомомной, а на людей наплевать

Сообщение от Бронеорел:
всего-лишь добыча и коммуникации, станки зэкам не устанавливать-настраивать, бо риск саботажа.

нет, не только, также и строительство и монтаж... может только самые последние стадии, впрочем были и зк специалисты для этого с зк семьями в заложниках

Сообщение от Бронеорел:
дико извиняюсь, но это глупый вывод - СССР победил в самой кровопролитной войне в истории

Я дико извиняюсь, но без сталинизма во-первых этой войны и могло и совсем не быть, а без сталинской умной политики вряд ли бы осталось один на один

Сообщение от Бронеорел:
причем победил высокотехнологичного и на голову более организованного противника.

опять же этот самый сталинизм развивал и снабжал этого самого противника не просто до последнего дня но даже и в этот последний день

Сообщение от Бронеорел:
Разводя либеральность с массами, совсем недавно отказавшимися от своей веры и стрелявшими друг друга(брат брата), можно было обречь на рабство всю страну уже в начале 40-х.

В войне победили в первую очередь потому что поняли, что воюют не за сталинизм и коммунизм, а за Родину, ее и свое выживание. Пока думали, что речь идет лишь и защите коммунистических правителей, то драпали без остановки и не держали фронт. это раз.
А два, победили также за счет своей огромной массы, фактически бездонного по сравнению с противником моб.ресурса и пространства для маневра и отхода.
Технологически противнику по большинству номенклатуры проигрывали почти до конца войны.

И еще в добавок. В технологичных войсках воевали более всего оборудованием, поставляемым союзниками (самолеты, автомобили, рации). да и в других родах войск без поставок критических ресурсов и компонентов была бы крышка. Так какая же цена этой сталинской индустриализации, воспеваемой, если она НЕ СМОГЛА технологически обеспечить страну на войне? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Во-во, экономика должна быть экомомной, а на людей наплевать

это вопрос общего культурного развития нации, в данном случае заключенные хотяб приносят пользу государству, причем сушщественную

Сообщение от Wally:
нет, не только, также и строительство и монтаж... может только самые последние стадии, впрочем были и зк специалисты для этого с зк семьями в заложниках

возможно, и это тоже важно для государства, для тех людей, кто будет потом делать самолёты, танки и ТНП

Сообщение от Wally:
без сталинизма во-первых этой войны и могло и совсем не быть, а без сталинской умной политики вряд ли бы осталось один на один

абсолютное заблуждение: см. ПМВ.. ИВС избежал войны на два фронта и самым последним из всех европейских стран заключил с Германией пакт. Про мюнхенский сговор напоминать?

Сообщение от Wally:
опять же этот самый сталинизм развивал и снабжал этого самого противника не просто до последнего дня но даже и в этот последний день

вы как-то предвзято однобоко рассматриваете: это не было пустым снабжением - взамен зерна и ресурсов мы получали станки и технологии, немецкие инженеры трудилис у нас .. Тут Сталину как раз +

Сообщение от Wally:
В войне победили в первую очередь потому что поняли, что воюют не за сталинизм и коммунизм, а за Родину, ее и свое выживание. Пока думали, что речь идет лишь и защите коммунистических правителей, то драпали без остановки и не держали фронт. это раз.
А два, победили также за счет своей огромной массы, фактически бездонного по сравнению с противником моб.ресурса и пространства для маневра и отхода.

у вас слишком идеологизированное восприятие истории. большей частью вплоть до 44-го воевали за страх сугубо мясом на выживание. Народ у нас такой - сильнейший выживалец, но граждан среди этого народа не было нет и ближайшее время не будет. Нет у русского(советского) человека гражданского самоосознания, иначеб не получили б 91-й год. И по этой же причине воевали мясом, и чуда быть не могло, оно конечно произошло под фамилией Сталин - такое вот жестокое, но продуктивное чудо.

Сообщение от Wally:
Технологически противнику по большинству номенклатуры проигрывали почти до конца войны.

не соглашусь, техническое отставание не было очень существенным, в отличии от организованности

Сообщение от Wally:
В технологичных войсках воевали более всего оборудованием, поставляемым союзниками (самолеты, автомобили, рации). да и в других родах войск без поставок критических ресурсов и компонентов была бы крышка.

Еслиб нация была интеллектуально самостоятельна, то таких диспропорций не былоб, а так вся ответсвенность за госуправление пала на голову грузина, к-рый был конечно мудр, но как живой человек не мог обсчитать всё в мозгу. Но он сделал главное - выстроил систему в соответсвии со своими взглядами, олпираясь на мнение элит безмолвного народа, и это позволило выжить стране и просуществовать еще более 40 лет
а в добавок, не напомните какой боевой самолёт является самым массовым в истории?

Сообщение от Wally:
НЕ СМОГЛА технологически обеспечить страну на войне?

извините, атакую, а либеральшина и (упаси) троцкизм смоглиб подготовить страну к этой войне... скорей бы всего мы уже в 39 получили мировую войны притив нас на два фронта с победными реляциями Гитлеру в Москве. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Но при это делал все рабским трудом шарашек и лагерей, такая вот закавыка... коммунисты они такие коммунисты насчет лозунгов по***деть

Можно подумать западные катались в масле и шли по натоптанному пути ...

Читаешь биографию половина пухла от голода и безработицы, пока что то не удавалось сделать.

Сообщение от Wally:
Ага, если только не учитывать, что важнейшие стройки до и после войны осуществлялись трудом "лагерников", такой строй сякой строй - это все были лагеря разные.
Все сибирские ядерные производства построены зэками, половина уральских заводов, дальневосточные предприятия, Кольский п-в, Норильск, Дудинка, Казахстан

Можно подумать они все строили кому-то , да там во многих местах стоят города милионники со своею промышленостью и городской инфраструктурой , и кто в них живет и трудится неужели дети партийной элиты, это сегодня олигархи глотку рвут друг другу скажем за Норильск , и срать они хотели на население.

Из того что либерасты приписывают лагерному населению , к действительно жестким относится 1/10 все остальное люди которых пусть и силовыми методами но отправляли на освоение страны, создавать новые города и заводы, ковать будущее себе и детям.

Это лучше чем сейчас обреченные в районных городах и селах влачить жалкое существование, в условиях бесконечного кризиса капитализма идущего по трупам. [Ответ]

Сообщение от Wally:
можно было а)без этого леххко обойтись,

Можно все , даже продастся в рабство , либерасты пойдут на легализацию проституций создавая рабочие места и налоги.

Сообщение от :
б)без комми Россия развивалась быстрее,

Припоминаю оно развалилось еще до большевиков.

Сообщение от :
в)эти жестокие методы фактически угробили страну, что мы сейчас и видим - не народ а люмпен-население, в особенности в сельском хоз-ве

Ну да мы видим как либерасты их спасают , да они вспоминать даже не хотят о них... [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
это вопрос общего культурного развития нации, в данном случае заключенные хотяб приносят пользу государству, причем сушщественную

Они бы принесли гораздо больше пользы НЕ заключенными

Сообщение от Бронеорел:
абсолютное заблуждение: см. ПМВ..

смотрю... и вижу, Россия успешно воюет, побеждает противника, практически не впуская врага на собственно свою территорию, и имеет союзников, принимающих на себя заметную тяжесть войны

Сообщение от Бронеорел:
ИВС избежал войны на два фронта

и потерял всех союзников, был вышиблен из Лиги Наций как агрессор и остался с врагом один на один

Сообщение от Бронеорел:
и самым последним из всех европейских стран заключил с Германией пакт. Про мюнхенский сговор напоминать?

Мюнхенский сговор - это не пакт. Франция с Великобританией никаких пактов не заключала, как и Дания, Норвегия, да и прочий Бенилюкс.

А вот Польша как раз заключала... надо бы ИВСу были призадуматься..

Сообщение от Бронеорел:
вы как-то предвзято однобоко рассматриваете: это не было пустым снабжением - взамен зерна и ресурсов мы получали станки и технологии, немецкие инженеры трудилис у нас .. Тут Сталину как раз +

Да нет, не станки и технологии, а ОБЕЩАНИЯ станков и технологий. важные и критические, хоть и были обещаны, никогда не были поставлены... а в последние месяцы вообще какие-то поставки из Германии прекратились, мы же снабжали аж 22 июня
Инженеры работали, да скорее шпионили, делали съемки и т.д. Аналогично и военспецы.
Не случайно у немцев оказались карты ЛУЧШЕ советских, особенно Запольярья и арктических морей. Напомню, тогда спутниковых съемок не было, надо все было на месте делать, и аэрофотосъемку тоже, а потом привязывать к наземным реперам

Сообщение от Бронеорел:
у вас слишком идеологизированное восприятие истории. большей частью вплоть до 44-го воевали за страх сугубо мясом на выживание.

Особенно в Сталинграде. Нет, любезный, там уже воевали не от страха. Так от страха не воюют. У меня дед его прошел, кое что рассказывал
После наступления конца 42го и освобождения больших территорий народ понял что именно немцы творят, и уже начал мстить

Сообщение от Бронеорел:
И по этой же причине воевали мясом, и чуда быть не могло, оно конечно произошло под фамилией Сталин - такое вот жестокое, но продуктивное чудо.

Это чудо своим встреванием в управление войсками только привело к куда более масштабным жертвам. Кстати, отступление аж до Сталинграда тоже на его совести, последсвия его приказов.

Слава Богу, хватило остатком ума перестать лезть с указаниями, оставить дело специалистам к 43му, и дело пошло, и жертв уменьшилось.
И то, как влезет ("десять сталинских ударов" блин), так уже сидящие в отличном котле немцы из него выходят.

Сообщение от Бронеорел:
не соглашусь, техническое отставание не было очень существенным, в отличии от организованнос

До 17го года не было, потом стало. не хер было ученых выгонять или уничтожать.
Напомню, к концу войны немцы уже сделали реактивный самолет, и испытывали сверхзвуковые образцы. И это в воюющей стране. Сделали крылатую ракету и успешно применяли, а также и баллистическую
В СССР так и не сделали никакого приличного массового истребителя и воевали на Спитфаерах. Д аи на тех, которые делали в СССР часто стояли не наши движки.
Немцы фактически подошли и были готовы к ядерному реактору... такое вот технологическое равенство, ага

Сообщение от Бронеорел:
Еслиб нация была интеллектуально самостоятельна, то таких диспропорций не былоб, а так вся ответсвенность за госуправление пала на голову грузина, к-рый был конечно мудр, но как живой человек не мог обсчитать всё в мозгу.

А нация и была таковой, но вот действия товарищей этого грузина, а потом во многом и его самого сделали ее неполноценной, интеллектуально угробленной.

Сообщение от Бронеорел:
Но он сделал главное - выстроил систему в соответсвии со своими взглядами, олпираясь на мнение элит безмолвного народа, и это позволило выжить стране и просуществовать еще более 40 лет

Ага, хорошая система, как помер так все вразнос и пошло

Сообщение от Бронеорел:
не напомните какой боевой самолёт является самым массовым в истории?

Самым массовым - ИЛ2, что говорт о том, что сбивали его здорово, потери большие значит.
А вот ни одного советского истребителя (казалось бы вот где потери должны быть большими) среди массовых нет.

Сообщение от Бронеорел:
извините, атакую, а либеральшина и (упаси) троцкизм смоглиб подготовить страну к этой войне... скорей бы всего мы уже в 39 получили мировую войны притив нас на два фронта с победными реляциями Гитлеру в Москв

Я же сказал, скорее всего войны бы не было. А во-вторых, не остались бы один на один. В 14-16 годах были союзники, и воевали успешно с тем же самым противником.
Хотя были и либеральны, и отсталы, ага. [Ответ]

Сообщение от Wally:
И еще в добавок. В технологичных войсках воевали более всего оборудованием, поставляемым союзниками (самолеты, автомобили, рации). да и в других родах войск без поставок критических

Припоминаются стоны технически продвинутых союзников в 44-м , умоляющих Сталина начать наступление на востоке .

Сдается перетопил бы Гитлер их в ла Манше всех как котят а часть бы заморозил в Арденах на холдец, впрочем это у него и так неплохо получалось , достаточно поднять цифры утопленного морского тоннажа технически продвинутых в 41,42,43..

.

Сообщение от Wally:
Ага, хорошая система, как помер так все вразнос и пошло

Нет , последний из его школы 9 июня 1941 года — 15 марта 1946 года — Нарком вооружения СССР Д.Устинов.

Дми́трий Фёдорович Усти́нов (17 (30 октября) 1908, Самара — 20 декабря 1984, Москва) — советский политический и военный деятель

Сообщение от Wally:
В СССР так и не сделали никакого приличного массового истребителя и воевали на Спитфаерах. Д аи на тех, которые делали в СССР часто стояли не наши движки.

Видимо некоторым надо напомнить , что первый реактивный самолет который поднялся в воздух был советским, и было это уже во время ВОВ , известный исторический факт. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Они бы принесли гораздо больше пользы НЕ заключенными

преступники?

Сообщение от Wally:
Россия успешно воюет, побеждает противника, практически не впуская врага на собственно свою территорию, и имеет союзников, принимающих на себя заметную тяжесть войны

ахренеть )

Сообщение от Wally:
потерял всех союзников

те что революцию замутили в Росии? вы часом не collaboration?

Сообщение от Wally:
Мюнхенский сговор - это не пакт

ах извините - чистая продажа... я так понимаю вы именно за такое союзничество?

Сообщение от Wally:
а ОБЕЩАНИЯ станков

ну конечно, а самолёты с танками нам наверное англосаксы сделали..?

Сообщение от Wally:
После наступления конца 42го

это в каком месте?

Сообщение от Wally:
народ понял что именно немцы творят, и уже начал мстить

любимое дело толпы, только какое это имеет отношение к стратегическому или хотяб оперативному успеху?

Сообщение от Wally:
До 17го года не было, потом стало.

глубочайшее заблуждении, снаряды закончились уже на втором месяце войны

Сообщение от Wally:
не хер было ученых выгонять или уничтожать

ваши союзники наверное попросили

Сообщение от Wally:
Это чудо своим встреванием в управление войсками только привело к куда более масштабным жертвам. Кстати, отступление аж до Сталинграда тоже на его совести, последсвия его приказов.

из ваших уст это звучит оскорблением, и я вам отвечу:
"Не червю, слаборазбирающемуся в истории, а в оперативном управлении и подавна, судить об управлении войсками"

P.S Обычно вступаю в дисскус с тем чтобы узнать что-то новое, тут же идиологизированный бред какой-то. Человек не целей не осознает, не путей, - одна квазирелигиозная пропаганда [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
преступники?

Преступники сидели в Кремле, а также похоже таковыми были ваши родители, коли воспитали манкурта с кругозором лемминга.
Доля уголовных среди зк и высланных не была доминирующей.

Сообщение от Бронеорел:
ах извините - чистая продажа... я так понимаю вы именно за такое союзничество?

Ага, а то мы Польшу не продали?

Сообщение от Бронеорел:
ну конечно, а самолёты с танками нам наверное англосаксы сделали..?

Да, а что? Именно что самолеты они нам и делали, и поставляли в полуразобраном виде, и на них наши "сталинские соколы" и воевали

Сообщение от Бронеорел:
это в каком месте?

Ну раз Вы и _этого_ не знаете, то нам более говорить не о чем

Сообщение от Бронеорел:
те что революцию замутили в Росии? вы часом не collaboration?

Это Вы о немцах, оплачивавших большевичков?? это ведь им была выгодна революция, и именно они ее и подтолкнули

Сообщение от Бронеорел:
глубочайшее заблуждении, снаряды закончились уже на втором месяце войны

В вашей голове.
А чем же они потом еще 2 с половиной года воевали? Чем Брусилов оборону прорывал?

Сообщение от Бронеорел:
"Не червю, слаборазбирающемуся в истории, а в оперативном управлении и подавна, судить об управлении войсками"

Вот и не судите

Сообщение от Бронеорел:
Обычно вступаю в дисскус с тем чтобы узнать что-то новое, тут же идиологизированный бред какой-то. Человек не целей не осознает, не путей, - одна квазирелигиозная пропаганда

Хотите узнать что-то новое - спрашивайте. я никогда не отказываю желающим узнать, и готов пояснить, а до дискуссий Вы далеко еще не доросли, я с Вами и не спорю, пытаюсь Вас просветить. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Я так понял, что вам раз в год привезли конфеты "Мишка на севере". Это достижение между прочим. Это московская фабрика.

Ключевое не "Мишка на Севере", а шоколадные кофеты. Когда покупка шоколадных кофет - событие для всей улицы, о котором вспоминают по прошествии 40 лет, когда за столом собираются, то это кое о чем говорит.
Я собрал еще много таких же фактиков из счастливой жизни предков в РАЕНАЗЕМЛЕ, которые сегодня просто кажутся дикостью. На юг, например, первый раз мать попала в медовый месяц. Во всякие артеки ездили только дети председателя, остальные не могли себе этого позволить.

Сообщение от wlt:
Сравнение экономики СССР и экономики России.

вижу, со статистикой справиться вы сами не в состоянии. Ничего, поможем.

Первый и самый главный вопрос: на каком основании аффтар сравнивает СССР и РФ, а не РСФСР и РФ??? Это называется шулерство.

Сообщение от wlt:
Так же степень деградации нашей промышленности можно определить по самому современному российскому автомобилю ЛАДА-ПРИОРА - контроллер «БОШ», сцепление ЛЮК (Германия), АБС Бош, шатунно-поршневая группа импортная, кондиционер корейский, ГРМ - сборная солянка из Германии-Китая-Польши, блок цилиндров обрабатывается по импортной технологии, даже железо, говорят, корейское.
Таким образом, современная РФ представляет собой гигантский шаг назад по сравнению с СССР.

И каким же образом вышеприведенный факт говорит об отставании? На рынке, где нет конкуренции (как в СССР) можно производить какого угодно качества двигатели и продавать их по любой цене, а народ все равно их купит. В условиях рыночной экономики это не прокатит. Только этот факт никоим образом не говорит, что раньше движки были на уровне иностранных аналогов
Для сравнения:
http://www.thepeoplehistory.com/80scars.html
http://www.thepeoplehistory.com/70scars.html
http://www.thepeoplehistory.com/60scars.html
За сколько семерку продавали в 80-х? В 2 раза дороже, чем VW Golf??? Комментарии этого факта, думаю, излишни.

Сообщение от Красный:
Просто он своими идиотскими сельскохозяйственными реформами полностью развалил управление таковым.

Ну да, продуктовые карточки намного хуже, чем стабильный голод, как было в деревне при усатом. А Хрущев - да, та еще сука, что рабам паспорта раздал.

Сообщение от vinhester:
А Якунин, глядя, как УВЗ медленно, но верно накрывается писдой, вместо того, чтобы подбросить в топку некоторое количество миллиардов, чего от него ждали суперэффективные менеджеры, не спешит на спасение тонущему флагману путиномики, пытаясь избавиться от таких друзей-вагоностроителей, не способных даже нормальный толчок в вагоне сделать

Оооо, давненько вы кунгупатниковых не таскали. Насчет "нормальных" - что Якунин заказывает, то и делают. И только не на УВЗ, а на ТВЗ, скорее. Так как УВЗ пассажирские вагоны не делает - это кунгупатникову, видимо, в делирийном бреду померещилось.
А последняя разработка ТВЗ вот:
http://metroblog.ru/post/4390/
Далее, ну раз пнул кунгупатников УВЗ, то тут же стоило бы привести цифры производства вагонов на УВЗ, чтобы нагляно продемонстрировать своим хомчкам, как он УВЗ загибается. Но этого не будет, потому что последние годы УВЗ ставит рекорды производства вагонов (столько он даже в СССР не выпускал). Но хомяки такими вопросами не задаются, потому кунгуров и не парится, что его кто-то спалит.

Сообщение от Бронеорел:
время было жестокое, но как выясняется - исторически оправданное.

Это не есть факт, мсье Дюк! (с)

Сообщение от Бронеорел:
Тут Сталину как раз +

То есть, для подготовки войны с Гитлером Сталин кормит Гитлера, и за это ему +. Шикааарная логика. Не, ну если учесть, что по всем большевикам плакала виселица в связи с предательством Родины, о ничего удивительного в его действиях нет.

Сообщение от Бронеорел:
глубочайшее заблуждении, снаряды закончились уже на втором месяце войны

Как раз глубочайшее заблуждение это то, что вы написали. Сам факт снарядного голода без сравнения "а как же у них" ни о чем не говорит. В РИ перед ПМВ был запас ~ 1000 зарядов на ствол. Во Франции ~1100, в Австро-Венгрии ~600, в Германии ~ 1500 (немцы планировали 2 войны - сначала против Франции, а затем вместе с Австро-Венгрией против РИ) То есть, перед ПМВ ошибочные предположения о необходимом запасе снарядов были ВО ВСЕМ МИРЕ. И в 1915 году снарядный голод испытывала не только РИ, но и все страны-участнцы ПМВ. Снарядный голод РИ устранила оперативно, (в отличии от той же А-В, например). Вопрос более не поднимался.

..... но вот прошло четверть века и все страны учли уроки Первой мировой. Немцы перед наступлением на СССР имели удвоенный запас выстрелов на ствол по сравнению с 1914. А как же СС??? А СССР в 1941 году имел 800 выстрелов на ствол. Естественно, СССР преследовал снарядный голод на протяжении всей войны. Он был сильнее и дольше.
Вот вам и ваше "исторически оправданно"

Да, и еще:
Основное орудие в армии - дивизионная пушка. В СССР, например, они составляли 2/3 от всех орудий. Так вот, еще в ПМВ стало понятно, что калибр 75-77 мм (который был во всех воюющих армиях ПМВ) слишком мал, и она исчезла с вооружения как устаревшая. Так? Не совсем. Везде, кроме СССР. В СССР принимается на вооружение в 1936-м Ф-22, а в 1942-м ЗиС-3. А почему? А из-за великой индустриальной мощи:

Сообщение от :
Несмотря на то, что испытаниями был выявлен ряд недостатков орудия, 11 мая того же года Ф-22 была принята на вооружение под названием "76-мм дивизионная пушка образца 1936 года". У серийных пушек был исключён дульный тормоз (по мнению заказчика, он сильно демаскировал пушку поднимаемыми клубами пыли), а также принята камора под гильзу образца 1900 года. В то время Главное Артиллерийское Управление не было готово перейти на другую гильзу (или другой калибр) дивизионных пушек, поскольку на складах оставались очень большие запасы 76 мм выстрелов с гильзой обр. 1900 г. Эти боеприпасы были выпущены в период Первой мировой войны в Российской империи или были импортированы из зарубежных стран, главным образом Франции. Переход на новый боеприпас в то время, несмотря на все предоставляемые им преимущества, считался неприемлемым по экономическим соображениям.

Вот вам и вся "историческая целесообразность" и индустриальная мощь. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Надо все-таки пытаться улучшить будущее, учитывая ошибки прошлого.

Проблема в том что совкодрочеры упорно утверждают что в СССР никаких ощибок никогда не было

Сообщение от Бронеорел:
нехрен было в штатовской командировке костюмов и прочего барахла накупать на народные деньги, веделенные на закупку перспективных авиатехнологий

Вообще то Туполев никаких костюмов на государственные деньги не закупал.

Сообщение от :
возглавлял антисоветскую вредительскую организацию в авиационной промышленности, проводил вредительскую и диверсионную работу в области самолетостроения и занимался шпионажем в пользу Франции

как то так [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Вот вам и вся "историческая целесообразность"

Ну а дальше что ?

Сообщение от :
В самом начале войны 1250 орудий этого типа были захвачены немцами. Обследовав орудия, немцы поняли, что ствол и казённик имеют повышенный запас прочности. Было решено осуществить переделку Ф-22 в мощную противотанковую пушку. Модернизация орудия включала в себя расточку каморы под гильзу большего размера, установку дульного тормоза , перенос механизма вертикального наведения на одну сторону с прицелом, уменьшение угла возвышения, исключение механизма переменного отката, уменьшение щита. Для орудия был спроектирован новый боекомплект, включавший как обычные бронебойные, так и подкалиберные и кумулятивные снаряды. Метательный заряд был в 2,4 раза мощнее русского. Если наша гильза имела длину 385,3 мм и диаметр фланца 90 мм, новая немецкая гильза имела длину 715 мм с диаметром фланца 100 мм.

Баллистические характеристики орудия существенно возросли: если Ф-22 стреляла снарядом БР-350А весом 6,3 кг с начальной скоростью 690 м/с, то модернизированная пушка, получившая индекс Pak 36(r), стреляла снарядом Pzgr.39 весом 7,6 кг с начальной скоростью 740 м/с.

Специально под эту пушку немцы сконструировали и самоходку. Хотя эта самоходка и была названа Marder II, со своей предшественницей Marder I она имела весьма мало общего. Создана она была на шасси танка Pz.II.

Истребители танков Мардер II с пушкой Ф-22,начали поступать на вооружение истребительно-противотанковых дивизионов танковых и моторизованных дивизий в начале лета 1942 г. Первой «Мардеры» получила моторизованная дивизия «Великая Германия». Применялись на фронтах до конца 1943 года, когда им на смену пришли более удачные истребители танков на шасси танка Pz.Kpfw.38(t).

[Ответ]

Сообщение от Sandy:
СССР никаких ощибок никогда не было

Не ошибается тот кто ничего не делает , была целесообразность. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Ну а дальше что ?

что не смогли сделать дивизионную пушку-гаубицу, отвечающую современным реалиям в связи с отсталостью производства снарядов? Собственно, ничего. Жидко обосрались не в первый и не в последний раз. Не расстраивайтесь - зато танчиков 20000 наклепали. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
что не смогли сделать дивизионную пушку-гаубицу, отвечающую современным реалиям в связи с отсталостью производства снарядов?

Гм....а это что ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/107-%D0...%B0_(%D0%9C-60)

Сообщение от :
Аналогично обстояло дело с немецкой пушкой 10,5 cm K.18 — она имела максимальную дальность стрельбы 19 км, но её масса была в полтора раза больше, чем у советской пушки, — 6430 кг в походном положении

Сообщение от :
Кроме того, надо учесть, что немецкие орудия стреляли несколько более лёгкими снарядами — 15,14 кг против 17,2 кг у советской пушки.

Полюбуйся http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94-44

находится на вооружении ВС РФ по настоящее время. [Ответ]

.*

Сообщение от vinhester:
Гм....а это что ?

О, а то я уж скучать начал - давно вы не радовали ссылками, где сами себя оровергаете

Сообщение от :
за ряда негативных для советской стороны обстоятельств весьма совершенные для своего времени пушки М-60 были сняты с производства вскоре после начала*Великой Отечественной войны

Под "негативыми обстоятельствами" как раз и понимается невозможность отказа от оставшихся еще с первой мировой снарядов в связи с неспособностью производства снарядов нового калибра в нужных количествах. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Под "негативыми обстоятельствами" как раз и понимается невозможность отказа от оставшихся еще с первой мировой снарядов

Еще раз ..

Сообщение от :
На М-60 попытки усилить советскую дивизионную артиллерию не прекратились. В 1943 году на базе гаубицы М-30 была создана и испытана 107-мм дивизионная пушка 9С-1, имевшая баллистику пушки обр. 1910/30 гг. Ценой некоторого снижения мощности пушки было достигнуто существенное снижение массы орудия — до 2680 кг. Орудие выдержало полигонные испытания и было рекомендовано к принятию на вооружение, однако серийно не производилось. Также с 1940 года велись активные работы по созданию 85-мм дивизионных пушек, закончившиеся принятием на вооружение в 1945 году пушки Д-44.[

Сообщение от :
Разработана в КБ завода № 9 («Уралмаш») под руководством главного конструктора Ф. Ф. Петрова во второй половине 1944 года после ряда доработок прошла гос. испытания.

Была принята на вооружение в 1946 году. С 1946 по 1954 год на заводе № 9 («Уралмаш») было изготовлено 10 918 орудий.

Д-44 находится на вооружении ВС РФ по настоящее время.

и еще двух десятков стран мира.

2013-1940= ? [Ответ]

vinhester, что, вы продолжаете копипастить ссылки, вас опровергающие? Продолжайте. 1946 год - это уже год после войны вообще-то. [Ответ]

Vadag, Гитлер привез в ссср французкие пушки , из которых они его еще в первой мировой отморозили, и что ?

http://singulyarnost.ru/history/antonygrabej_5 [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Проблема в том что совкодрочеры упорно утверждают что в СССР никаких ощибок никогда не было

оскорблять и фантазировать - это нормальный способ ведения диалога?
какой вообще смысл в теме?
если здесь два лагеря дрочащих, один на Путена, другой - на совок, то может молча дрочить каждый на своё и не пытаться даже что-то обсуждать? [Ответ]

vinhester, как это отменяет тот факт, что калибр основного полевого орудия немцев 105 мм? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
как это отменяет тот факт, что калибр основного полевого орудия немцев 105 мм?

И что это дает ?

Сообщение от :
"С утра 2-й батальон 11-го танкового полка совместно с группой фон Шекендорфа наступали вдоль дороги, обходя болото справа. Весь день части отражали постоянные атаки русской 2-й танковой дивизии. К сожалению, русские 52-тонные тяжелые танки показали, что они почти нечувствительны к огню наших 105-мм орудий.

Несколько попаданий наших 150-мм снарядов также оказались неэффективны. Тем не менее, в результате постоянных атак танков Pz Kpfw IV большая часть танков противника была выбита, что позволило нашим частям продвинуться вперед на три километра западнее Дубисы.
Группе "Раус" удалось удержать свой плацдарм, но в полдень, получив подкрепления, противник контратаковал на левом фланге в северо-восточном направлении на Расеняй и обратил в бегство войска и штаб 65-го танкового батальона. В это время русский тяжелый танк перерезал путь, связывавший нас с группой Раус, и связь с этой частью отсутствовала в течении всего дня и последующей ночи. Для борьбы с танком была направлена батарея 88-мм зенитных орудий. Атака оказалась такой же неудачной, как и предыдущий бой с батареей 105-мм гаубиц. Ко всему прочему, попытка нашей разведгруппы подобраться к танку и сжечь его зажигательными бутылками провалилась. Группе не удалось подобраться на достаточно близкое расстояние из-за сильного пулеметного огня, что вел танк".

Вооружение «танка с большой башней» имело в своем составе одно орудие и три пулемета. 152-мм гаубица М-10 в ее танковом варианте монтировалась на цапфах в крупногабаритной башне
М-10 152-мм гаубица обр. 1938 года,

Только решает все начальная скорость снаряда..))...т.е. прочность орудийного ствола...))


По секрету тебе скажу в те предвоенные годы были заложены основы этих НИИ стали и сплавов , за счет чего мы и по сей день остаемся на плаву , вот о чем нужно говорить .

Китайцам до сих не доступна технология выплавки высокопрочных сталей , из за чего большая часть их товаров остается гуамном. [Ответ]