Большой Воронежский Форум
Страница 58 из 95
« Первая < 84852535455565758 59606162636468 > Последняя »
обсуждение ТСЖ, УК, тарифы ЖКХ, неполадки, аварии>ЖКХ в Воронеже
pegas1981 14:27 09.10.2012
не забывайте, что норматив будет исходить из прописанных в квартире людей

Сообщение от :
Если семья из 4-х человек в месяц расходует примерно 120-130 квт

как так можно на 4х то? это только на холодильник, стирание раз в неделю и 2-3 часа телевизор в день.

А у нас еще эл.плита, кондиционер, бойлер, обогревашка, аквариум, пылесос, утюг, чайник, микроволновка... и что теперь, отказываться от благ цивилизации 21 века? Возвращаемся в 20 век? Мало того что мы 100% за электроэнергию поставщику платим (раньше субсидировало государство значительную часть), причем по счетчику, так еще и считают что расходы энергии - это роскошь. Строить станций надо больше, если есть нехватка в энергии. [Ответ]
Xenon 10:57 10.10.2012

Сообщение от salex:
Разницу между суммарными показателями всех жильцов и общедомового счетчика никто не отменял. Её тоже надо оплачивать.

Потери должны быть заложены в цене одного кВт*ч или кубометра, а не сверху дополнительно оплачиваться.

И какие-то нормы - бред, ведь обычно чем больше покупаешь, тем дешевле товар, а не дороже. [Ответ]
salex 16:07 10.10.2012

Сообщение от Xenon:
Потери должны быть заложены в цене одного кВт*ч или кубометра, а не сверху дополнительно оплачиваться.

Каким образом и с какой стати должно заложить потери после ОДПУ в цену?

Вот новый дом с новыми коммуникациями. А вот хрущевка с прорванными в подвале трубами. Жильцы нового дома должны платить по тарифам, где в цену заложены потери хрущевки? Или предлагаете для каждого дома свой тариф?



Сообщение от Xenon:
И какие-то нормы - бред, ведь обычно чем больше покупаешь, тем дешевле товар, а не дороже.

Начнем с того, что электричество не обычный товар.

Нормы потребления там вполне обусловлены. Причем, лимитируются они и снизу и сверху (для крупных потребителей, для мелкоты замучаешься считать ) [Ответ]
Denis2008 21:03 10.10.2012
Налог на воздух скоро ведут?А так, это только подтолкнет на воровство и оно будет увеличиваться в геометрической прогрессии [Ответ]
panda12 21:31 10.10.2012

Сообщение от pegas1981:
1 января 2013 года в Воронежской области введут социальную норму потребления электроэнергии

Сообщение от pegas1981:
В случае, если эксперимент покажет положительные результаты, то уже в 2014 году аналогичные нормы на свет введут по всей стране.

Вот уроды!!!
Мы у них , как подопытные кролики.
То налоги на нас откатали , теперь ЖКХ - на нас отрабатывают.
Всё терпение людей проверяют. А мы всё хаваем и хаваем. [Ответ]
Xenon 22:56 10.10.2012

Сообщение от salex:
Каким образом и с какой стати должно заложить потери после ОДПУ в цену?

Вот новый дом с новыми коммуникациями. А вот хрущевка с прорванными в подвале трубами. Жильцы нового дома должны платить по тарифам, где в цену заложены потери хрущевки? Или предлагаете для каждого дома свой тариф?

Как на другие услуги и товары, в них сразу уже заложены все затраты.

Сообщение от salex:
Начнем с того, что электричество не обычный товар.

Не настолько необычный, что нужно вводить жёсткие ограничения, тем более снабжаем электричеством соседей. [Ответ]
Vvrn 23:10 10.10.2012
Ну а как вы хотели ? ))))
Я где-то цифру видел, что по сравнению с СССР количество занятых в энергетике на мегаватт выросло в двое.
Про то, что количество топов- дефективных менеджеров с бмв и мотание по ниццам выросло весьма серьезно это я и без всякой статистики уверен.
Поэтому цены будут расти всегда по поводу и без
Насколько, я помню, восстановление станции у русгидро- вычли не из зарплат топов, а включили в тариф по всей стране.
Об этом лично наш "журавль" распорядился.
[Ответ]
SERG16 08:37 11.10.2012
(источник)

Сообщение от :
В России может быть введена «социальная норма» потребления энергии в размере всего 75 кВт-ч в месяц, что практически исключает использование кондиционеров, стиральных машин и обогревателей. А желающие пользоваться современной бытовой техникой должны будут оплатить сверхнормативное потребление по повышенным тарифам. О выборе чиновниками «социальной нормы» потребления рассказал вчера глава Федеральной службы по тарифам (ФСТ) Сергей Новиков.

«Социальные нормы не утверждены, но пока в части некоторых регионов речь идет о 75–100 кВт-ч в месяц, – отметил вчера глава ФСТ. – По цене сверх нормы есть разные варианты. В ближайшее время она будет выше, но останется регулируемой. Я не могу сказать цифру, но она не «ужасная». При этом, по словам Новикова, не стоит рассчитывать, что введение социальной нормы поможет решить существующие проблемы энергетики и ЖКХ. И тем более – проблемы перекрестного субсидирования в электроэнергетике.

Эксперты «НГ» разделились в своих мнениях по поводу тарифных новаций. Например, аналитик агентства «Инвесткафе» Лилия Бруева считает, что инициатива внедрения социальной нормы потребления проработана недостаточно. «Я не сталкивалась с четкими научно обоснованными подходами к ее расчетам. Средний потребитель регионального центра тратит примерно 100 кВт-ч в месяц, поэтому для этой категории норма 75–100 кВт-ч вполне приемлема, – отмечает она. – Но на семью в несколько человек потребуется в разы больше – от 200 кВт-ч». Кроме того, по ее словам, социальные нормы должны быть дифференцированными для различных категорий, а также по географическому признаку. И к тому же должны сохраняться льготы.

«После введения социальной нормы энергосбытовым предприятиям придется нести дополнительные расходы, связанные с учетными функциями, сбором и обработкой данных, – говорит Бруева. – На установку новых счетчиков понадобятся дополнительные средства. Кроме того, результаты пилотных регионов показали, что после введения социальной нормы население стало пытаться уложиться в нее путем указания заниженных показателей. Для гарантирующих поставщиков это содержит риски снижения выручки».

В то же время эксперт департамента оценки «2К Аудит – Деловые Консультации/Морисон Интернешнл» Ирина Воробьева полагает, что если норма будет на уровне 75–100 кВт-ч в месяц на человека, то это вполне нормально. «Если мы возьмем семью из двух человек, проживающих в квартире без электроплиты, то средняя норма расхода электроэнергии для них будет находиться в пределах 100–120 кВт-ч в месяц. Электроплита добавляет к этому еще порядка 30 кВт-ч. Так что если будут предложены нормативы в 75–100 кВт-ч на человека в месяц, то это будут щадящие цифры. Но если 100 кВт-ч будет предусмотрено, к примеру, на семью из трех человек, то это заниженные нормы, и семье придется существенно доплачивать».

При этом Россию с Европой, по ее мнению, сравнивать не совсем корректно. «Там другие требования предъявляются к энергоэффективности зданий, европейцы гораздо чаще используют энергоэффективные бытовые приборы, и в целом расход энергии там существенно ниже российского, – отмечает Воробьева. – В плане приучения граждан к экономии энергии эти стандарты, вероятно, дадут эффект. Дадут они эффект и в плане ликвидации перекрестного субсидирования, когда промышленность оплачивает энергопотребление населения. Но, чтобы существенно снизить потребление энергии в нашей стране, необходимо не только устанавливать нормы для населения, но и применять энергоэффективные технологии в строительстве, проводить капитальные ремонты и повышать энергоэффективность существующих зданий, стимулировать промышленность на переход к энергосберегающим технологиям».

Директор по управлению активами инвесткомпании «Трейд-Портал» Николай Солабуто считает, что 75–100 кВт-ч – это нормально – хватает для льготников, то есть для пенсионеров, инвалидов и других малоимущих слоев населения. «Активная семья тратит 350 кВт-ч в месяц, расходы, как правило, складываются от галогеновых ламп, стиральной и посудомоечной машин, компьютеров, зарядок различных девайсов, кондиционеров и так далее, – перечисляет он. – Поэтому за удовольствие стоит и платить. Не можешь платить – отказываешься от потребления».

[Ответ]
petronas 09:38 11.10.2012
Отлично! Вот оно как, значит ... Обычные бытовые приборы это уже удовольствие. Нищеброды - стирайте белье в пруду, чай кипятите на костре! [Ответ]
petronas 09:43 11.10.2012
Что-то Газпром тормозит - надо сделать социальную норму потребления газа. А то борщи варят целый день, это тоже удовольствие, можно и бич-пакет кипяточном залить. [Ответ]
salex 10:27 11.10.2012

Сообщение от Xenon:
Как на другие услуги и товары, в них сразу уже заложены все затраты.

Траты заложены до ОДПУ. После ОДПУ - это потери потребителя. Расчет за потребленное идет по ОДПуУ, а не по конечным счетчикам.

Разбил банку кефира в "Линии" до кассы. Это потери "Линии". Прошел кассу, разбил банку на выходе - это твои потери.



Сообщение от Xenon:
Не настолько необычный,

Я правильно понимаю, что электричество вы покупаете в супермаркете расфасованное в пакетиках и складируете его на антресолях как бомжпакеты?

Сообщение от Xenon:
что нужно вводить жёсткие ограничения, т

Ограничения не нужно вводить. Они давно введены. Крупные потребители переплачивают как за превышение выделенного им лимита, так и за потребление ниже оговоренного объема. Это обусловлено особенностями производства и реализации электроэнергии.

Другой вопрос, зачем нужна социальная норма для многочисленных мелких потребителей ЖКХ, какие проблемы хотят решить. Мне пока не понятно, ну кроме банального повышения выручки.





Сообщение от SERG16:
не стоит рассчитывать, что введение социальной нормы поможет решить существующие проблемы энергетики и ЖКХ. И тем более – проблемы перекрестного субсидирования в электроэнергетике.

Ну а какова цель социальных норм тогда? Банально закамуфлированное повышение тарифов? [Ответ]
Redcrus 16:42 11.10.2012
Введение только повышающего коэффициента безсмысленно. Если уж так необходимо стимулировать энергосбережение, нужны 3 тарифа, пониженный, обычный и повышенный в градации от потребления на 1м2 площади. [Ответ]
Xenon 16:48 11.10.2012

Сообщение от salex:
Траты заложены до ОДПУ.

На каком основании? Сравнение с Линией некорректно.

Сообщение от salex:
Я правильно понимаю, что электричество вы покупаете в супермаркете расфасованное в пакетиках и складируете его на антресолях как бомжпакеты?

Да, складирую как и интернет с мобильной связью.

Сообщение от salex:
Это обусловлено особенностями производства и реализации электроэнергии.

Электроэнергия в этом плане не уникальна. [Ответ]
Sandy 16:55 11.10.2012

Сообщение от pegas1981:
, в первом посте. 60-70кВт/чел

ссылки на желтую прессу не катят. Мне пожалуста документ. [Ответ]
Mong 12:04 12.10.2012
Sandy, это наша власть пока думает таким образом, а когда будет документ все склонят головы и пойдут платить, а кто то пойдет на площадь рубахи рвать, а через месяц другой все равно пойдут платить плюс штраф какой нибудь.... [Ответ]
SAX-AUL 21:03 12.10.2012

Сообщение от Xenon:
Потери должны быть заложены в цене одного кВт*ч или кубометра

оне итак заложены

Сообщение от Vvrn:
Я где-то цифру видел, что по сравнению с СССР количество занятых в энергетике на мегаватт выросло в двое.
Про то, что количество топов- дефективных менеджеров с бмв и мотание по ниццам выросло весьма серьезно это я и без всякой статистики уверен.

менеджеров и прочих хомяков тыкающих перстами в клаву да,линейный персонал сократился значительно


Сообщение от petronas:
Обычные бытовые приборы это уже удовольствие. Нищеброды - стирайте белье в пруду, чай кипятите на костре!

жду сообщения в ньюс...ввп купил алине стиральную доску


Нет ни газа,ни эл-ва,вода заканчивается.Блокада сектора Воронеж. [Ответ]
WILDANGELXXXL 22:12 12.10.2012
революцию [Ответ]
DrIQ 01:14 13.10.2012
закрыто как перепечатка непроверенного источника желтой прессы выдаваемого за принятый закон [Ответ]
Sart 18:20 14.10.2012
Желтая пресса, говорите? Ну-ну. http://www.rg.ru/2012/08/30/normy-site.html и http://www.rg.ru/2012/09/05/socnormi.html - это чтоб желтые очки с глаз упали. Что интересно, наша область числится в списке подавших заявку на проведение данного эксперимента [Ответ]
alkor1986 19:31 14.10.2012
Когда начнётся отопительный сезон?!! [Ответ]
Афанасий 07:00 15.10.2012

Сообщение от alkor1986:
Когда начнётся отопительный сезон?!!

При падении среднесуточной температуры ниже +8 в течении 5 дней подряд.
Только мне бы тоже хотелось увидеть ссылочку на законодательный акт. установивший данную норму. [Ответ]
скелет в шкафу 11:07 15.10.2012

Сообщение от :
11.7. Отопительный период начинается, если в течение пяти суток средняя суточная температура наружного воздуха составляет +8 град. С и ниже, и заканчивается, если в течение пяти суток средняя суточная температура наружного воздуха составляет +8 град. С и выше. Включение и отключение систем теплопотребления осуществляются по графику, согласованному с энергоснабжающей организацией.

(ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК Утверждены Приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 24 марта 2003 г. N 115).

Ранее п. 12 Постановления №307, теперь этот пункт продублирован п.5 №354:

Сообщение от :
5. Если тепловая энергия для нужд отопления помещений подается во внутридомовые инженерные системы по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, то исполнитель начинает и заканчивает отопительный период в сроки, установленные уполномоченным органом. Отопительный период должен начинаться или заканчиваться со дня, следующего за днем окончания 5-дневного периода, в течение которого соответственно среднесуточная температура наружного воздуха ниже 8 градусов Цельсия или среднесуточная температура наружного воздуха выше 8 градусов Цельсия.
Если при отсутствии централизованного теплоснабжения производство и предоставление исполнителем коммунальной услуги по отоплению осуществляются с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, то условия определения даты начала и (или) окончания отопительного периода и (или) дата начала и (или) окончания отопительного периода устанавливаются решением собственников помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов. В случае непринятия такого решения собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов отопительный период начинается и заканчивается в установленные уполномоченным органом сроки начала и окончания отопительного периода при подаче тепловой энергии для нужд отопления помещений во внутридомовые инженерные системы по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения.

[Ответ]
Афанасий 11:11 15.10.2012

Сообщение от скелет в шкафу:
Отопительный период начинается, если в течение пяти суток средняя суточная температура наружного воздуха составляет +8 град. С и ниже, и заканчивается, если в течение пяти суток средняя суточная температура наружного воздуха составляет +8 град. С и выше

А если в декабре месяце температура будет +8 в течении пяти дней. Что очень возможно по теперешним временам....
Такие постановления нужно менять. [Ответ]
скелет в шкафу 11:21 15.10.2012
Афанасий, это условия для начала отопительного периода. Но никак не условия поддержания огня в печурке. Здравый смысл и опыт проживания в нашей полосе говорит за то, что в декабре +8 в течение 5 дней рано или поздно перейдет в -10 и ниже если не в январе, то в феврале точно. А вот те же +8 в течение 5 дней подряд в апреле всяко приведут к лету.

Вот здесь:

http://pogoda.yandex.ru/voronezh/

условий для начала отопительного пока не наблюдается. Хотя в соседнем Курске, если верить тому, что пишут в инете, отоп. сезон уже начали. [Ответ]
Афанасий 11:30 15.10.2012
Я вижу по приведённой вами ссылке - погоду на отрезок времени - "сейчас" +7. За окном ливень. Ночами показатели термометра опускаются до +3. Какова "среднесуточная" можете посчитать сами.
Кстати, прочитайте -154-ое и найдите цифру +8. Пункт 12 - об этом умалчивает.
Так, что демагогия и ещё раз - она. [Ответ]
скелет в шкафу 12:35 15.10.2012
Афанасий, пункт 12 был в старом 307-ом. Ищите п. 5 в новом 354.
А 154-е, хоть и имеет отношение к теплоснабжению, но не по этому поводу.
Так что с демагогией это скорее к вам. [Ответ]
скелет в шкафу 14:01 15.10.2012

Сообщение от Афанасий:
Я вижу по приведённой вами ссылке - погоду на отрезок времени - "сейчас" +7. За окном ливень. Ночами показатели термометра опускаются до +3. Какова "среднесуточная" можете посчитать сами.

Сообщение от :
15.10.2012: Аномально теплая погода ожидается в Центре Европейской России



Теплый октябрь делает заявку на рекорд в Центре Европейской России. Корректировка прогнозов, которые были сделаны в конце прошлой недели, сводится к тому, что волна тепла, которая начала распространяться в Центр Европейской России (ЦФО), будет определять погоду в регионе в течение всей недели. Причем положительная аномалия температуры будет существенной – ее значения во второй половине недели превысят 8°, что в свою очередь станет значительным вкладом в среднюю температуру месяца.

Рекорды тепла в Европейской России этой осенью уже были отмечены в ряде городов. Есть вероятность обновления и новых абсолютных максимумов во второй половине недели. Их значения для Москвы, например, составляют от 16,2° (19 октября, 1881 год), до 18,1°, (21 октября 1886 г).

В первой половине недели над Европейской Россией будет преобладать юго-западные потоки, которые обеспечат поступление в регион теплых и влажных воздушных масс, сформировавшихся над Балканами и в центральном Средиземноморье.
Уже в понедельник потеплеет до 8…15°, на юге до 18°.

Более теплыми станут ночи, местами будут образовываться туманы. Во вторник под утро в областях ЦФО 2…9°. Днем облака теплых фронтов немного сдержат дальнейшее повышение температуры, и показания термометров существенно не изменятся – будет, как и в понедельник 9…15°, на юге до 18°. Местами возможен небольшой дождь.

В среду-четверг активная фронтальная волна, будет пересекать территорию округа с юго-запада на северо-восток. Она принесет еще более плотные облака и дожди, не исключено, что местами они могут быть сильными. В среду ночью ожидается 4…11° , днем 12…18°. В ночь на четверг из-за значительной облачности будет еще теплее – до 8…14°, что даже выше средних дневных максимумов. Дневная температура существенно не изменится.

В пятницу дожди прекратятся. Центр Европейской России будет находиться на западной периферии антициклона. Сохраняющийся на высотах юго-западный поток, начнет вовлекать в регион теплый и более сухой воздух из районов Ливии и Туниса. Немного увеличится суточный ход температуры. Вплоть до окончания недели преобладающая температура в ночные часы составит 5…12°, днем будет 12…19°. Такая температура больше характерна для середины сентября.

http://www.meteoinfo.ru/news/1-2009-...102012-------- [Ответ]
Афанасий 15:15 15.10.2012
"5. Раздел 1 "Показатели перспективного спроса на тепловую энергию (мощность) и теплоноситель в установленных границах территории поселения, городского округа" содержит:
а) площадь строительных фондов и приросты площади строительных фондов по расчетным элементам территориального деления с разделением объектов строительства на многоквартирные дома, жилые дома, общественные здания и производственные здания промышленных предприятий по этапам - на каждый год первого 5-летнего периода и на последующие 5-летние периоды (далее - этапы);
б) объемы потребления тепловой энергии (мощности), теплоносителя и приросты потребления тепловой энергии (мощности), теплоносителя с разделением по видам теплопотребления в каждом расчетном элементе территориального деления на каждом этапе;
в) потребление тепловой энергии (мощности) и теплоносителя объектами, расположенными в производственных зонах, с учетом возможных изменений производственных зон и их перепрофилирования и приросты потребления тепловой энергии (мощности), теплоносителя производственными объектами с разделением по видам теплопотребления и по видам теплоносителя (горячая вода и пар) на каждом этапе. - "
154-ое постановление [Ответ]
скелет в шкафу 15:47 15.10.2012
Афанасий, это шутка что ли такая? Причем здесь 154-ое? Читайте 354. [Ответ]
Афанасий 15:59 15.10.2012

Сообщение от скелет в шкафу:
ункт 12 был в старом 307-ом. Ищите п. 5 в новом 354.
А 154-е, хоть и имеет отношение к теплоснабжению, но не по этому поводу.

Смотри раннее)))) [Ответ]
Страница 58 из 95
« Первая < 84852535455565758 59606162636468 > Последняя »
Вверх