Сообщение от _G.O.D._:
это лучше конечно чем ботад, но это даже и близко не относится к лучшему жк)

ОК. Где в Воронеже лучше? В городе только, а не как Варламов пиарит Бунинские луга, которые по Воронежским меркам дальше Бабяково.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?s...05%2C80.000000
Показать один двор без машин и умолчать, что под окнами трасса и нет ничего из инфраструктуры как раз и подтверждает, что объективных комплексных оценок у Ильи нет. Получил гонорар - распиарил, не получил - обосрал ) [Ответ]

abshch, так остальные не бьют себя пяткой в грудь что построили лучшую парковку в воронеже. и что значит лучше, чем это лучше ботада? по качеств квартир, похоже даже и хуже.
по качеству бесполезного пространства лучше. это хамин должен доказать что он лучше раз сам себя так позиционирует. да лучше унылых дворов старых, тем что новое пока вот и все. но это быстро проходит. а остаются разговоры с соседями через стенку.

а лучше, про АЯ молчу, просто обычных домов в том же северном полно которые лучше. чем это лучше той же веги? да там пространства меньше чуть, но рядом парк и лес, так что круги вокруг дома водить мысль не возникает. [Ответ]

_G.O.D._, да никто в грудь себя не бьет, построили, что было востребовано на то время. Сейчас тренды меняются, Авангард и Столицы уже с подземным паркингом.
Причем с Авангардом спохватились поздновато, под первой очередью его похоже нет )
Изображения
  [Ответ]

abshch, все там есть,только спуститься с лифта не получится в 1 очереди,с улицы доступ [Ответ]

jerome morrow, да нет, очевидно же, что изначально дом действительно задумывался как такая же безликая коробка, как другие дома - посмотрите на первую очередь и планировки, но по ходу проекта переиграли. [Ответ]

На заметку критикам дворов-парковок в Олимпийском. Есть альтернатива, ЦЕНТР города, элитный ЦЕНТР, на работу можно пешком ходить. Куколкина 24.
Это к тому, что сначала неплохо бы остальное до уровня Олимпийского поднять, затем лучше построить и только потом критиковать что машин много, этажей много и т.д. Я не защищаю никакой ЖК, в Олимпийском не живу, но критики хотелось бы адекватной, с учетом того, что имеем в целом по городу.
Изображения
   

[Ответ]

Сообщение от abshch:
На заметку критикам дворов-парковок в Олимпийском

Зачем вы равняете дома и проекты дворов 1960 и 2017 годов? Перенеситесь в прошлое и посмотрите на центр из 1960 года и на дворы... вот так и должно быть в новых микрорайонах, т.е. с учетом потребностей жильцов на текущий момент времени, а это сейчас парковочные места 1.5 на квартиру, детские дворы, озеленение. Покажите мне, где сейчас в новом жилье учтены эти потребности? А нигде и этого не будет, так как земля дорогая, а одно ржавое корыто занимает 10 кв.м. земли., да и кто вам сказал, что купив автомобиль, вам полагается под него автоматически место?

Проблема в личных автомобилях! Одно авто занимает места как 12 человек, доступно каждому, отсюда движется коллапс. Но время все порешает, запретят везде парковку бесплатную, создадут закрытые зоны для въезда авто и автомобилист (без паркинга в собственности) как вид уйдет в историю. Жаль только, что будет это лет эдак, через 40 и на наш век придется страдать от всех "прелестей" деградации, конфликтов и революций в плане личного транспорта, поэтому крепитесь, все только начинается

Проблема комплексная:

1. застройщик - это бизнесмен, его задач прибыль, а не улучшение города
2. житель - это ленивая задница, желающая иметь авто под окном или у подъезда, дай ему гараж бесплатно в 3 км он не будет им пользоваться
3. государство - рефери между 1 и 2

Вывод: замкнутый круг, так как проблема как в головах строителей, так и в головах жильцов, а в таких случаях все меняется, только после перезагрузки (войны, революция, астероид). Поэтому смиритесь и осознайте это - лучше станет, только после БОЛЬШОГО хуже

Повторюсь проблема в самих жильцах! В их лени! Они забыли как можно жить без личного автомобиля в двух шагах от подъезда, забыли что такое идти на остановку 100 метров, теперь это все для них "каторга", мокнуть под дождем, ждать автобус, нести сумку из универмага - зачем? Пошла в банк, взяла кредит, купила рио, поставила под окном на детской площадке - жизнь удалась!!!

Люди! Ваша жизнь может измениться в любой момент в лучшую сторону, но нужно для этого признаться себе в том, что весь ужас вокруг на который вы жалуетесь сделали вы собственными руками. Застройщики такие же люди как вы и они ваше отражение, только не в виде авто на газонах, а в виде "жилья", вы из одного и того же теста, но наивно думаете, что разные [Ответ]

Анастасия Цветко, так даже новые дворы-колодцы в основной массе производят удручающее зрелище, поэтому всё правильно, что попав в Олимпийский, люди говорят "ух ты, прям как в европе". [Ответ]

abshch, а чем парковки олимпийского лучше парковок в ботаду? и там и там корыта прямо под окнами. за что доплачивать в полтора раза за олимпийский, за тротуарчик один на все 4500 квартир? и чем парковки под окнами олимпийского отличаются вообще от любых парковок под окнами, как в той же веге? во всех дворах постройки более менее современной года после 2000 есть асфальт, и н нем стоят корыта, я чет не понял до какого уровня ты предлагаешь подняться? может хамин для начала поднимется до строительства подземного паркинга коих полно в других жк? [Ответ]

Сообщение от _G.O.D._:
может хамин для начала поднимется до строительства подземного паркинга коих полно в других жк?

Да вроде поднялся уже. Авангард со второй очереди, 5 твоих "любимых" Столиц )
Первые 2 дома Ч101 тоже без паркинга, не было тогда запроса, с 3-го дома начали строить.
Пример сталинских дворов так, для контраста привел, но можно с ДСК сравнить или Выбором, СТЭЛом.

В БотСаду плотность жителей на единицу площади территории раза в 2 выше, чем в Олимпийском, отсюда и цена.

Сообщение от Анастасия Цветко:
Проблема в личных автомобилях! Одно авто занимает места как 12 человек, доступно каждому, отсюда движется коллапс. Но время все порешает, запретят везде парковку бесплатную, создадут закрытые зоны для въезда авто и автомобилист (без паркинга в собственности) как вид уйдет в историю.

Когда покупалось жилье типа БотСАда - закона о платной парковке не было. Надо понимать что это за жилье, где трешка 86 метров стоит 2900р. Самое дешевое в городе. Где взять корытохранилище на 6000 машиномест рядом? Может Цыбань построит? Если таки построит - пусть хоть на следующий день закон принимают о запрете парковки во дворе.

Это проблема властей, дающих разрешение на такое строительство. Запретами без альтернативы ничего не решишь, будет бунт. [Ответ]

Сообщение от abshch:
Это проблема властей, дающих разрешение на такое строительство. Запретами без альтернативы ничего не решишь, будет бунт.

Это проблема не властей, а технологий и самого вида транспорта! Автомобиль занимает очень много места, а используется чаще 1 человеком, т.е. на 7 кв.м. железа, сам человек занимает 0.3 квадрата - это неэффективно! Никакие парковки не изменят ситуацию, так как люди уже привыкли навсегда к "комфорту", когда авто рядом. Даже если сделать подземные стоянки на 10 этажей, люди не будут их покупать, им будет лень пользоваться такой стоянкой, если процесс парковки занимает больше 5 минут

Поэтому для вас сначала поднимут цены на бензин до сотен рублей или тысячи, введут десять налогов, удесятерят штрафы, а под конец, просто запретят регистрацию авто для личных нужд, если у вас в семье менее 3 человек. Русский "человек" никогда по хорошему не сядет на велосипед или маршрутку, поэтому все будет только через кнут, по другому вы не понимаете и не поймете

Я считаю, что личный транспорт - это ошибка века! Вы скажете, что у вас жизнь с машиной лучше стала, а я поспорю! Люди тысячи лет жили счастливо без автомобилей и не страдали от проблем с которыми вы столкнулись - ваши дворы - асфальт и металл ржавый, ваши дети без площадок, ваш воздух яд, ваша жизнь стресс и раздражение, ваше тело заплыло жиром и вы тратите время и деньги на фитнес или на лечение, вас погибает каждый год 20 000 человек, вы делаете инвалидами десятки тысяч человек в год... продолжать нет смысла... [Ответ]

Сообщение от abshch:
Когда покупалось жилье типа БотСАда - закона о платной парковке не было. Надо понимать что это за жилье, где трешка 86 метров стоит 2900р. Самое дешевое в городе.

я бы без вопросов купил эту за 2900, чем ту за 6300 в олимпийском, даже бы сравнивать не пытался. можно о плотности рассуждать при ценнике в процентов в 10-20% разности, но не в 2 раза. при том, что качество квартиры как жилья в ботаду будет как минимум не хуже, а то и лучше. и про какую плотность ты говоришь? у хамина в свечке та что за 6300 9 квартир на этаже, в ботаду не больше точно.

про больницы вообще молчу, вот где плотность так ботад отдыхает, и ничего чет хамин не заморачивается на плотность, лох и так схавает лишь бы повыше))

ну вот как хамин построит подземный паркинг, люди его обсудят удобство и т.д., стоимость аренды, тогда и ясно будет поднялся он хотя бы до среднего по больнице.

чем олимпийский отличается от веги? люди не ходят вокруг веги кругами, у них есть парк и лес, ну не понять им аргументов, зато дорожка среди парковки) [Ответ]

Что вы тут дворы обсуждаете? Последнее время, после массовой застройки четной части Московского проспекта, заселения Олимпийского и Ботсада, Северный утром встал в жестких пробках. Такого не было никогда. Это еще не метели, не морозы, не дожди.
Сестра от Рая к 8 утра выезжает в 6.30 (ей нельзя опаздывать)!!! Мы с ребенком выезжаем из Северного в 7.10. Если выехать из Северного в 7.15 - встал жестко, к 8 утра в центр не успеешь. Самый п-ц - это Памятник, Рай. Если такая массовая застройка/заселение продолжится в сторону Москвы - будем как в Москве выезжать в 5 утра к 8 утра. [Ответ]

Rokky, ну это очевидное и неизбежное)
з.ы. в москве никто не заставляет садиться на корыто) а на метро в пределах 1-1,5 часа это с одного конца на другой доехать можно, если даже на мкаде жить у метро, будет час. что бы выходило в 5 встать к 8ми приехать, это даже не в ближайшем подмосковье надо жить. [Ответ]

_G.O.D._, Нет альтернативы сейчас пока автомобилям в Воронеже. Маршрутки - не вариант - отношение там к людям как к быдлу, транспорта городского общественного нет как класса. Какое метро? Можно же сделать общественный транспорт нормальный, однако, как мне заявили: у нас 6 перевозчиков в городе, им даже проездной студентам и детям невыгоден. [Ответ]

Rokky, потому что дебилы у власти у нас, в москве общественный транспорт выгоден властям, а наши отдали все на откуп коммерсам и кормятся от них. хотя в бюджет могло бы нормально капать, сделай выделенную полосу, купи нормальных больших автобусов и проблема решена.
хотя удочку что нашего колхозника попрут до выборов снова закидывают) [Ответ]

Анастасия Цветко, я учился в советской школе и занимался спортом, в 7.30 садился у моравы в 28 автобус и к 8.00 был у юбилейного (даже помню как его строили). Да, в часы пик приходилось 100 метровки бегать, т.к. переполненный ОТ останавливался между остановками, чтобы не висели на поручне на ходу с открытыми дверями. Но наступили 90-е и ОТ угробили как класс. Москва то опомнилась, сделала выделенки, повесила камеры. А наша затея с полосой на Плехановской и года не прожила. Так какой теперь смысл ехать на работу на ОТ стоя в той же пробке?

Любой запрет не работает без альтернативы. Запретили парковку у ГЧ под угрозой эвакуации - альтернатива подземная и она забита, никто не возмущается. А как вы запретите машины в муравейниках, куда их девать? Жечь? Где столько гаражей или паркингов взять платных? Исправьте ошибки, обеспечьте альтернативой, потом запрещайте.

Сообщение от Анастасия Цветко:
Русский "человек" никогда по хорошему не сядет на велосипед или маршрутку

С маршруткой разобрались, стоять в тех же пробках, а с велосипедом еще интереснее. Где у нас велодорожки? Вы пробовали по МП в правом ряду на велосипеде проехать? Нет у нас условий для этого. И для пешеходов условий минимум. Клочки тротуаров упираются в парковку или просто исчезают, в плохую погоду превращаются в месиво, по которому невозможно передвигаться пешком.
Может стОит с инфрастуктуры начать? Тротуары, велодорожки, велопарковки где лисапед не свиснут, а потом глядишь - люди сами постепенно начнут от авто отказываться. [Ответ]

Сообщение от abshch:
Тротуары, велодорожки, велопарковки где лисапед не свиснут, а потом глядишь - люди сами постепенно начнут от авто отказываться.

Вы кучерявых урбанистов перечитали. Не откажутся.
Даже беря в сравнении примерно одинаковые с Москвой мегаполисы типа НЙ или Лондона, причем там реально включено автоподавление, в Москве уровень пользования ОТ все равно в 1,5-2 раза выше, чем в этих местах(Лондон) на которые так страстно онанирует кучерявый урбанист.
А в Воронеже вообще нужно строить ОТ с нуля, в отличии от Москвы у которой было неплохое советское наследство. [Ответ]

Vvrn, мнение урбаниста мне интересно все меньше и меньше, сколько можно одну и ту же мантру читать по кругу. Но условия создавать нужно. Часть на велосипеды пересядет, часть на ОТ если заменить говнопазики и форды на автобусы большой вместимости с оплатой картами (не банковскими) как в Питере например. Тротуары и пешеходные переходы вообще больная тема. ЖК Сердце города построили это же полный ахтунг для пешеходов. [Ответ]

Сообщение от _G.O.D._:
Rokky, потому что дебилы у власти у нас, в москве общественный транспорт выгоден властям, а наши отдали все на откуп коммерсам и кормятся от них. хотя в бюджет могло бы нормально капать, сделай выделенную полосу, купи нормальных больших автобусов и проблема решена.
хотя удочку что нашего колхозника попрут до выборов снова закидывают)

Полностью согласна. Даже год приблизительный помню - 1998 - массово маршрутки вышли.
Если бы был нормальный транспорт, если бы планировалась застройка нормально с транспортными развязками. Блин, как будто не у себя дома, в России, а живут одним днем. [Ответ]

Сообщение от Vvrn:
Вы кучерявых урбанистов перечитали.

кучерявый бездельник, я бы сказал... Пусть сначала хоть один дом построит, а потом другие обс...ет.

Сообщение от Rokky:
Последнее время, после массовой застройки четной части Московского проспекта, заселения Олимпийского и Ботсада, Северный утром встал в жестких пробках.

Ага, напишите еще, что в последнее время народилось много людей в Северном, и они еще, гады такие, имеют наглость/возможность накупить себе машин, и Вам пришлось из-за них выезжать аж в 7.10 утра в центр, т.к. если выедете в 7.15 станете в жесткую пробку!
А по теме, как прекрасно жить в Северном и до работы ехать 7 минут, в тот-же Северный...)
Надеюсь понятно написал, что я имею ввиду. Проблему транспорта и пробок большое количество людей может решить для себя тупо не покупая жилье в другом конце города от места работы.
Хорошо что город растет и развивается, а не загнивает как Детройт, например ( тут же любят проводить аналогии с заграницей). [Ответ]

Сообщение от ПавелПетрович:
кучерявый бездельник, я бы сказал... Пусть сначала хоть один дом построит, а потом другие обс...ет.
А по теме, как прекрасно жить в Северном и до работы ехать 7 минут, в тот-же Северный...)

деревенский подход к жизни в Воронеже регулярно присутствует и жениться надо на девушке из Северного, и каждый раз квартиры менять, как работу/учебу меняешь. Я не спорю. Муж у сестры с подобной "самозанятостью" в виде т.н."бизнеса" Я представляю, что это такое. [Ответ]

Rokky, согласен про подход полностью) во-во, и вуз выбирать поближе к дому, и бабу)

ПавелПетрович, а скажите, а накуя мы вообще тогда платим налоги если все проблемы решать должны сами? детройт тут приплели какой-то, это вообще причем? нам бы так загнивать на их пособия. в белом мире, люде ездят на работу в другой город! да 60-80км по автобану можно доехать за 40 минут, а у нас народ загоняют на район и люди из-за транспортного коллапса должны по вашему отказываться от работы в другом районе? или сразу бежать покупать квартиру в том месте? если что на дворе 2018год, п...ц) загнивающий детройт, не смешите мои тапочки)) [Ответ]

Сообщение от _G.O.D._:
а у нас народ загоняют на район и люди из-за транспортного коллапса должны по вашему отказываться от работы в другом районе? или сразу бежать покупать квартиру в том месте?

Работа, школа, спортсекции, ... компромисс все равно искать придется. [Ответ]

abshch, если был бы нормальный ОТ никаких компромиссов не надо. или если бы " развиватели" города не херачили адовые муравейники там где плотность уже и так зашкаливает, пол города в бараках и частнике, бери строй, свои парковки где хочешь. [Ответ]

Сообщение от ПавелПетрович:
Хорошо что город растет и развивается, а не загнивает как Детройт, например ( тут же любят проводить аналогии с заграницей).

Вот не надо.
Нам бы так гнить, я уже давал ссыль на одноэтажную Мичиганщину, куды сбежал народ из Детройта. И хай бы сгнили и что б в них только цыгане и бомжи жили, в всех этих Олимпийских, Сердцах города и прочих жемчужинах.

Сообщение от ПавелПетрович:
другом конце города от места работы.

?? Да уж. Ушел с работы/уволили - меняй жилье. Прям как в загнивающей Америке. [Ответ]

Сообщение от _G.O.D._:
пол города в бараках и частнике, бери строй, свои парковки где хочешь.

Эээ бля... (с) не все так просто. То экологи за сухое дерево в глотку вцепятся, то барак вдруг памятником архитектуры оказывается, то земля не пойми чья, коммуникации подземные. Поля намного проще застраивать, и дешевле. [Ответ]

Сообщение от Rokky:
Что вы тут дворы обсуждаете? Последнее время, после массовой застройки четной части Московского проспекта, заселения Олимпийского и Ботсада, Северный утром встал в жестких пробках. Такого не было никогда. Это еще не метели, не морозы, не дожди.

всё намного проще - все там встало изза закрытия окружной точнее развязки на 9-ое января
причем не только северный, а на том же самолете на Ворошилова это тоже прям ощутилось сразу
а сейчас просто непогода и усугубилось [Ответ]

Смотрю объявление ДСК. Может кто-нибудь объяснить, как получается число 78.70?
Если сложить всё кроме лоджий/балконов, то получается 73.30. А как из балкона/лоджии 3.2 и 3.7 они получают дополнительные 5.40 и как правильно? [Ответ]

logos,
просто ошибка на сайте. У них там такого валом. [Ответ]