Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Romi:
был бы либерастом ныл бы все время и ругал Путина.

Лебераст - не верит в Путина, патриот - верит в Путина.
Но есть нюанс.
Если патриот после этого говорит, что ещё и православный, то он поклоняется двум богам, и, сталбыть, он язычник. А язычники будут гореть в аду. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
поклоняется двум богам, и, сталбыть, он язычник

Так толсто, что аш тонко [Ответ]

В России зафиксирован необычный феномен – «ловушка мотивации» на рынке труда. Половина россиян сегодня не готова больше выкладываться на работе даже при повышении заработной платы. Среди объяснений такого поведения – «критический уровень нагрузок», а также несправедливость в оплате труда, о которой говорят почти две трети российских работников. Эта ловушка мотивации – одна из причин снижения производительности труда на 3,6% при номинальном росте зарплат почти на 12% в прошлом году

https://www.ng.ru/economics/2023-10-09/1_8847_trap.html [Ответ]

Жители якутских сел из-за дороговизны топлива начали возить питьевой лед на быках. При этом, нефтегазовая отрасль - одна из ведущих в добывающей промышленности Якутии. [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
– «ловушка мотивации» на рынке труда. Половина россиян сегодня не готова больше выкладываться на работе даже при повышении заработной платы. Среди объяснений такого поведения – «критический уровень нагрузок», а также несправедливость в оплате труда, о которой говорят почти две трети российских работников

почему китайцы и японцы могут, даже сшасовцы могут, а россияне нет? В начале 00 мы на стройке по 10-15 часов работали, в середине 00х, что бы купить ваз 2112 работал на стройке, а ночью шел дежурить на стоянку. И так почти все работали. А сейчас не могут? Пездешь полный. С несправедливостью зарплат частично согласен, но менеджер, продающий трусы и носки и не должен получать столько же как строитель, а програмист не должен получать как министр. [Ответ]

Сообщение от Romi:
А сейчас не могут?

Невыгодно.
Роста нет, роста зп нет, левака нет, корпоративов нет, пенсии отменили, жигули не укупишь.
Сегодня люди среднего возраста все чаще выбирают фриланс и дауншифтинг.
Как говорица лучше за рубь лежать, чем за 2 бежать [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Невыгодно.
Роста нет, роста зп нет, левака нет, корпоративов нет, пенсии отменили, жигули не укупишь.
Сегодня люди среднего возраста все чаще выбирают фриланс и дауншифтинг.
Как говорица лучше за рубь лежать, чем за 2 бежать

Дауншифтинг когда даже Жигули не можешь купить - как-то не логично. Может ты фриланс, такой как у Паши Дурова, как-то просто слишком недооцениваешь? [Ответ]

Spectator, бери пример с Дурова.
А то так и будешь за идею батрачить бесплатно [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Spectator, бери пример с Дурова.
А то так и будешь за идею батрачить бесплатно

Так я то и беру. С того с кого пример брал Дуров.
Это ты с Sandy пытаетесь организовать партию, которая каждому работнику в стране сможет справедливую зарплату установить. Путем резкого снижения ассортимента товаров, на которые её можно потратить.
Не путай. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Это ты с Sandy пытаетесь организовать партию, которая каждому работнику в стране сможет справедливую зарплату установить. Путем резкого снижения ассортимента товаров, на которые её можно потратить.

Я о тебе забочусь.
Зачем тебе искать в светофоре дешманские сардельки из сои?
Если будет заводская столовая и доставка копторга, натуральных гостовских колбасок [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Я о тебе забочусь.
Зачем тебе искать в светофоре дешманские сардельки из сои?
Если будет заводская столовая и доставка копторга, натуральных гостовских колбасок

Не знаю, я дешманские сосиски в светофоре не ищу, я их уже никакие не ищу. Дешевле свиной вырезки сосиски в принципе невозможны.
А что до доставки коопторга, то с неё начался конец СССР, вообще-то. Снова ты не подумавши. [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Сегодня люди среднего возраста все чаще выбирают фриланс и дауншифтинг.

имхо пи3дежом попахивает, или это фрилансеры, которым мамка инет оплачивает. Я вот 15 лет работаю, за это время дохера народу уволилось, несколько десятков человек, но все они на виду, в дауншифтеры никто че-то не ушел, в худшем случае в озоны и вайлдберриз. [Ответ]

Сообщение от Romi:
почему китайцы и японцы могут, даже сшасовцы могут, а россияне нет?

Так у нас инфляция, любые накопления слишком быстро превращаются в бумагу. Пашешь по 12 часов, потом - херак! - кризис, и до цели накопления примерно столько же, сколько и в начале пути.

Сообщение от Romi:
В начале 00 мы на стройке по 10-15 часов работали, в середине 00х, что бы купить ваз 2112 работал на стройке, а ночью шел дежурить на стоянку.

Золтое времечко, бакс по 30, цены более или менее на месте. Я тоже в это время копил, но 2014-й снял розовые очки.

Сообщение от Romi:
а програмист не должен получать как министр.

Програмисьт может из России работать на любой уголок земного шара, поэтому зарплаты у них примерно как и везде в мире. Они ж не виноваты, что платят им в долларах, а у нас все за рубли. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Они ж не виноваты, что платят им в долларах, а у нас все за рубли.

один на сотню на иностранцев работает . остальные на наших, за рубли. Умеют заставить комп написать -хелло ворд, и уже требуют зарплату в 200 косых, и че странно, им платят. 3 года назад загран паспорт не мог получить полтора месяца, програмиста не могли в штат найти, на зарплату в 60 тыщ не кто не шел. в ссср мне пол ставки програмиста 60руб платили и надо было 1000 разных дел уметь делать попутно.

Сообщение от Schumi:
Пашешь по 12 часов, потом - херак! - кризис, и до цели накопления примерно столько же, сколько и в начале пути.

волшебное слово - инвестиции! знаешь?

Сообщение от Schumi:
но 2014-й снял розовые очки.

14-15 год волшебными были, банки 20% годовых давали, вторая зарплата от вклада была. [Ответ]

Сообщение от Romi:
один на сотню на иностранцев работает . остальные на наших, за рубли

Естественно: будут платить, как инженеру в рублях - программист уйдет работать к иностранцам, будет получать в долларах. Приходится держать зарплаты на уровне мировых.

Сообщение от Romi:
на зарплату в 60 тыщ не кто не шел.

Среди программистов высококвалифицированных нихкооплачиваемых кадров найти трудно, факт. Это инженер вынужден паяльником махать и на работу кататься, а программисту все равно, где кнопки на клавиатуре жать.

Сообщение от Romi:
волшебное слово - инвестиции! знаешь?

Конечно! Рекорд среди знакомых - 5кк рушлей на них продолбать за полгода.

Сообщение от Romi:
14-15 год волшебными были, банки 20% годовых давали, вторая зарплата от вклада была.

Жаль по ценам третья нужна была, чтобы просто на месте стоять. [Ответ]

Сообщение от Romi:
волшебное слово - инвестиции! знаешь?

Сообщение от Romi:
банки 20% годовых давали, вторая зарплата от вклада была.

Все так.
ты и сам фрилансер.
просто сегодня все больше молодежи выбирают свободный график и инвестирование, вместо душного, скучного офиса
я выбираю жить в кайф, как пел макс корж [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Так у нас инфляция, любые накопления слишком быстро превращаются в бумагу. Пашешь по 12 часов, потом - херак! - кризис, и до цели накопления примерно столько же, сколько и в начале пути.

Так "Херак" или инфляция? С чем именно ты не знаешь как бороться? Или ты даже пока не разобрался в разнице между ними? Мне кажется что это помешает тебе что-то накопить куда серьезнее. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
программист уйдет работать к иностранцам, будет получать в долларах.

да не хера они не уходят к иностранцам, они об этом только мечтают. иностранцев мало и на всех их не хватает, вон индийские программисты готовы работать по 12 часов за меньшие зарплаты. Наши програмисты сидят дома играют в доту, вместо того что бы набираться опыта за 60-100 тыщ [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
просто сегодня все больше молодежи выбирают свободный график и инвестирование, вместо душного, скучного офиса

это твой любимый оборот " сегодня все больше выбирают"? Как будто на митинге со сцены лозунги толкаешь, которые к жизни не имеют никакого отношения [Ответ]

Сообщение от Romi:
да не хера они не уходят к иностранцам, они об этом только мечтают.

Ох уж этот всбсдохи в ведро от вольного шабашника.
Участвовал в собесии (скажу сразу - в качестве мебели) двух человек на должность специалиста по ЦОС. Надо махать паяльником (изредка), проводить измерения (часто), иногда кататься на объект на натурные испытания (мособласть). Первый кандидат - с Воронежа, парень попроще, за 250к грязными был готов продаться. Второй - Зеленоградский; сказал, что у него сейчас оффер на 300к в IT-компанию, где у него максимальная проектная авария - клавиатуру на ногу уронить, но он готов с нами поговорить. Работодатель с IT-шниками работать не привык, готов 200к гросс и ни копьем больше. Ну, естественно, ищет дальше.

upd Дополню, а то непонятно получилось: нужен ойтишнег с навыками махания паяльником. А работодатель имеет опыт рекрутинга, наоборот, инженигеров без опыта получения бабла ойтишнегов. Сейчас испытывает боли пониже спины от уровня запросов потанцевальных кандидатов; оба кандидата были с бэкграундом в ойти. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Работодатель с IT-шниками работать не привык, готов 200к гросс и ни копьем больше. Ну, естественно, ищет дальше.

Шумю явно бес попутал. И не один. Два раза перечитал - но так и не допонял, в каком вообще месте это противоречит тому что сказал Romi.
Шуми, похоже, чересчур глубоко проникся мыслью что МО - не Россия. Ох и ох. [Ответ]

Сообщение от Romi:
продающий трусы и носки и не должен получать столько же как строитель

Почему? (Ну это тебе тяжело понять будет, переходи сразу ко второму)

Сообщение от Romi:
а програмист не должен получать как министр

Тут особенно почему?
Чем чиновник (пусть и на высокой должности) лучше программиста/инженера и пр. квалифицированных работников? [Ответ]

Сообщение от Romi:
да не хера они не уходят к иностранцам, они об этом только мечтают. иностранцев мало и на всех их не хватает, вон индийские программисты готовы работать по 12 часов за меньшие зарплаты. Наши програмисты сидят дома играют в доту, вместо того что бы набираться опыта за 60-100 тыщ

Уровень экспертного мнения - депутат ГД!

Ну просто к сведению https://www.rbc.ru/finances/10/11/20...79472cce2f0728

хотя курсы клепают "погромистов" сотнями тысяч в год.

ЗЫЖ 60к рублей зарабатывал в 2010-2012 гг. Хотя до 2021го работал только на российский сегмент. [Ответ]

Сообщение от Праведник:
Почему?

очень просто. потомучто магазин, где продают носки, как и все что окружает человека со дня рождения до смерти, все места производства, жилья, разлечения,да вообще ВСЁ рукотворное на этом свете, это сделал или принял участие строитель.

Сообщение от Праведник:
Тут особенно почему?

уровень ответсвенности раз в миллион выше.

Сообщение от Schumi:
Ну, естественно, ищет дальше.

а время тикает, с каждым годом програмистов становится на несколько миллионов больше. только странный парадокс, програмистов больше становится, а программ меньше.

Сообщение от Праведник:
ЗЫЖ 60к рублей зарабатывал в 2010-2012 гг. Хотя до 2021го работал только на российский сегмент.

письками мереешся. Школьники финансовые пирамидки в инете клепают тысячами, миллионерами за год становятся.

Сообщение от Праведник:
Ну просто к сведению

помню я эти песни,в 80х- нам не хватает инженеров, в 90х - нам нужно больше экономистов и юристов, жутко их нехватает, в 00х - нам нужно больше дизайнеров и менеджеров. А вот кого действительно жутко нехватает все эти 30 лет - учителей, только они чето не в шоколаде. [Ответ]

Сообщение от Romi:
а время тикает

Тикает, если не сбросит сородича Гудвина с шеи - пролетит с крупным заказом.
К счастью, уже не мои проблемы.

Сообщение от Romi:
только странный парадокс, програмистов больше становится, а программ меньше.

Брешешь. Номера у программ только увеличиваются, еще не разу ни уменьшались.

Сообщение от Romi:
А вот кого действительно жутко нехватает все эти 30 лет - учителей

Этих если хоть один есть - уже в избытке. Кто хочет научиться - научится и сам, кто не хочет - тому не один учитель не поможет. [Ответ]

>кого действительно жутко нехватает все эти 30 лет - учителей, только они чето не в шоколаде

Текущих опытных работников образования это устраивает, это же дополнительные часы, дополнительные классы на классное руководство. При увольнении ставки "каннибализируются" и все довольны лишними часами, новых работников не ищут.

PS На голой ставке никто в школе работать на будет, это будет зарплата меньше 15000. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Номера у программ только увеличиваются, еще не разу ни уменьшались.

номера у хедеров меняются. Это дома номер трудн исправить, легче новый построить, а у программы нлвый номер в пять сек делается.

Сообщение от Schumi:
Кто хочет научиться - научится и сам, кто не хочет - тому не один учитель не поможет.

только у нас почти все население не умеет не зарабатывать, не сохранять, не тратить. Мало кто умеет справляться с психологическтми травмами, даже в общении друг с другом в жизни большии трудности испытывают. Не кто у нас этом не учит. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Текущих опытных работников образования это устраивает, это же дополнительные часы, дополнительные классы на классное руководство.

я думаю, они б с удовольствием обошлись без доп часов, если б зп не была такой мизерной. [Ответ]