Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Sandy:
Еще бы хорошо было это обосновать.

"Обосновать" - это, видимо, организовать экскурсию по китайским НИИ?
Увы, не получится, притом не только у меня.
Поэтому, если вдруг интересно, заходишь вот сюда, делаешь запрос, ищешь статьи с участием китайских авторов или на китайском языке. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
"Обосновать" - это, видимо, организовать экскурсию по китайским НИИ?

Обосновать это привести аргументы, мол Китай на втором месте в Космических исследованиях потому то и потому то. С конкретными примерами и подтверждениями, в противном случае цена этому утверждению примерна та же что и слову на заборе.
Ты же технарь - должен знать что всякая теорема требует доказательств

Сообщение от Schumi:
заходишь вот сюда, делаешь запрос, ищешь статьи с участием китайских авторов

И при чем тут космос? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Обосновать это привести аргументы, мол Китай на втором месте в Космических исследованиях потому то и потому то.

Вижу, не доходит. Ладно, начнем сначала.

Сообщение от Sandy:
Еще бы хорошо было это обосновать

Кому хорошо? Мне? Тебе?
Мне - нах...р не нужно, я ситуацию и так знаю.
Тебе нужно - ищи сам, я ключевые слова, по каким поиск проводить, тут произносил.

Сообщение от Sandy:
Ты же технарь - должен знать что всякая теорема требует доказательств...

В научной работе или профессиональной беседе - требует, не спорю. При разговоре с Интернет-аналитиком мирового уровня (который априори является срачиком) - нах...р это не сдалось.

Сообщение от Sandy:
И при чем тут космос?

Космос при том, что я тут упоминал, какие перспективные двигатели в ближайшее десятилетие-два можно разрабатывать и использовать. Только вот повторять это тебе - чисто из принципа не буду. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Еще бы хорошо было это обосновать.

Я тебе уже обосновывал.
Но мои доводы ты ровно так же не принимаешь, потому что тебе не хочется их принимать. уж почему - не знаю.
причем ты с совершенно очевидным пытаешься спорить. материалов - масса. ничего искать долго не надо. китай космос и ложкой жуй. поскольку это всем уже известно, совсем не первый и не второй год они вперед пошли, но ты это вот не видишь и всё тут. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
мои доводы ты ровно так же не принимаешь

потому что все твои доводы сводятся к я так хочу. Я тебе уже приводил простой расчет на пальцах во сколько обойдется Китаю элементарная лунная программа по типу американской. И это просто чтобы долететь. Таких ресурсов у Китая в данный момент нету.

Сообщение от Schumi:
Тебе нужно - ищи сам

бремя доказательства лежит на доказывающем.
В общем пока это все голые слова. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
потому что все твои доводы сводятся к я так хочу.

я уже объяснял тебе что это ТВОИ доводы сводятся к Я ТАК НЕ ХОЧУ.
дорого, Китай не потянет. вот все твои аргументы. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
это ТВОИ доводы сводятся к Я ТАК НЕ ХОЧУ.

мои доводы основываются на цифрах

Сообщение от Spectator:
дорого, Китай не потянет

Есть предел для ЛЮБОЙ страны сколько она может израсходовать из бюджета на военные или допустим космические мероприятия. И неважно Китай это или СССР или США.
Ни одна страна не в состоянии потратить просто так 30% бюджета без ущерба для уровня жизни населения. Китайцы в массе своей итак живут не сильно роскошно, пересадить их опять на плошку риса в день ради колонизации Луны без конкретной материальной отдачи - думаю Китайское руководство для этого слишком прагматично.

Освоение Луны в отдаленной перспективе теоретически может быть выгодно для получения гелия и дешевого термояда, но одной стране это не по карману, по крайней мере сейчас. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
...бремя доказательства лежит на доказывающем.

А кто здесь что-то доказывает? Сейчас ты разводишь демагогию, чтобы самому себе показать истинность только твоих рассуждений. Я тебе ничего не доказываю, и доказывать не собираюсь.

Сообщение от Sandy:
Ни одна страна не в состоянии потратить просто так 30% бюджета без ущерба для уровня жизни населения.

Тридцать процентов? Кто-то застрял в прошлом веке, на химических ракетах. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Я тебе ничего не доказываю, и доказывать не собираюсь

" Ну давай, бухти мне про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра!." ©

Сообщение от Schumi:
Тридцать процентов? Кто-то застрял в прошлом веке, на химических ракетах

Других у нас в данный момент нету. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
мои доводы основываются на цифрах

когда заходит разговор о Луне и о Китайцах у тебя в голову что-то термоядерное ударяет, и фантазия хлещет просто под диким давлением. давай мы лучше будем говорить на темы, на которые у тебя такой реакции нет, а то я всерьез опасаюсь за твое здоровье. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
когда заходит разговор о Луне и о Китайцах у тебя в голову что-то термоядерное ударяет, и фантазия хлещет просто под диким давлением

Тут никакой фантазии - один голый расчет. Есть стоимость программы Аполлон, есть бюджет Китая - бери и сравнивай сам.

не, я бы тоже был не против "флипнуть до космопорта" или сесть пассажиром на "суперстелларатор", только вот чото их не видно в обозримом будущем.
тот же термояд обещают в лучшем случае лет через 50. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Тут никакой фантазии - один голый расчет. Есть стоимость программы Аполлон, есть бюджет Китая - бери и сравнивай сам.

бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя
я про это - мол Китай на втором месте в Космических исследованиях потому то и потому то.
ДА. Китай не мол, а на втором, и уверенно идет на первое.
да, мы при этом даже не в жопе, а хуже этого. в жопе - это когда куда то идут еще, или хотя бы ползут. мы просираем остатки известно чего. и ТОЛЬКО. у нас ЛЮДЕЙ нет, потому что одни экономисты в чушках воспитываются. физики, химики и пр. в жопе. про остальное даже и говорить нет никакого смысла. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Китай не мол, а на втором, и уверенно идет на первое.

Какие ваши доказательства? ©
Я ж не против пусть Китай будет на первом - но на основании ЧЕГО ты делаешь такие выводы?
ОЗВУЧ ЭТО.
К примеру у них больше всех в мире космических запусков? или у них больше всех спутников? или у них летает семьсот телескопов на орбите? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Какие ваши доказательства?

это уже не смешно.
я тебе каждый раз показываю что там это просто кипит. каждый месяц что то происходит. вот что на этот запланировано.
http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=310262

Трое китайских астронавтов отправятся в космос в этом месяце
.
03 июня 2013 года 14:11

Пекин. 3 июня. INTERFAX.RU - Власти Китая запустят в космос аппарат "Шэньчжоу-10" с тремя космонавтами в середине июня 2013 года, передают в понедельник китайские СМИ.

Запуск пройдет в рамках проекта по строительству собственной космической станции. В данный момент "Шэньчжоу-10" находится на "финальной стадии подготовки к полету".
Как ожидается, космический корабль состыкуется с выведенным на орбиту в сентябре 2011 года модулем "Тяньгун-1". Как сообщают СМИ, во время нахождения на околоземной орбите астронавты проведут занятие с группой студентов по видеосвязи.
Это будет вторая в истории китайской космонавтики стыковка пилотируемого корабля с другим космическим объектом. В июне прошлого года китайские космонавты совершили переход на орбитальный модуль "Тяньгун-1" из космического корабля "Шэньчжоу-9".

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=310262

и ты каким то сюрреалистическим макаром умудряешься это не видеть и не замечать. такое ощущение что ты тупо не понимаешь вообще что происходит. тебе нужно как в фантастических фильмах база на Юпитере с динозаврами и китайцами, тогда ты увидишь что они работают. вот у меня других вариантов объяснения того что происходит у тебя в голове, извини, просто нет. я не знаю как еще это можно понимать, просто не могу понять. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Других у нас в данный момент нету.

У нас - нету и пока не планируется, все правильно сказал.
В Китае и США активно ведутся исследования, позволяющие сделать через пять-десть лет орбитальный двигатель для межпланетного полета. В худшем случае - на Луну, в лучшем - к Марсу.

Вот я о чем и говорю - сам с собой ты ведешь очень увлекательную беседу. Я тебе уже страницу втолковываю, что "Аполлон" в частности и "химические" ракеты вообще сейчас не пример, уже принципиально другие механизмы будут использоваться (и прототипы работают, между прочим), но без толка... [Ответ]

Сообщение от Spectator:
я тебе каждый раз показываю что там это просто кипит. каждый месяц что то происходит. вот что на этот запланировано.

Я ему про Ерему он мне про Фому.

До сих пор Китай всего лишь повторяет причем в меньших масштабах то что уже было сделано другими космическими державами.
Три астронавта они отправили.. ах ах... США и СССР трех астронавтов отправляли еще 40 лет назад. Что тут такого сенсационного?

Только когда Китай сделает что то принципиально новое можно будет говорить о каком то прорыве в космосе. До тех пор это всего лишь повтор того что уже было сделано другими давным давно.

Сообщение от Schumi:
Я тебе уже страницу втолковываю, что "Аполлон" в частности и "химические" ракеты вообще сейчас не пример, уже принципиально другие механизмы будут использоваться (и прототипы работают, между прочим)

Вот это уже другой разговор, первый раз от тебя об этом слышу - давай пруфы. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Только когда Китай сделает что то принципиально новое можно будет говорить о каком то прорыве в космосе.

Так я тебе об этом и говорю. См. предыдущий пост.
Что ты не понимаешь, и что тебе нужна база на Юпитере с динозаврами.
Как если бы ты влез в химию и требовал изобрести новую таблицу Менделеева, мол старая уже сто лет торчит, хуле вы делаете всё это время, и туфлей по столу.
Вот примерно так ты выглядишь. [Ответ]

Spectator,
Давай на пальцах. Вот допустим некий Спектатор долго и упорно тренируясь добился того что стал прыгать на 8 метров в длину. рекордсмен! и вот проходит энцать лет и некий Шуми начинает тренироваться чтобы прыгнуть аж на 5 метров в длину.

Чем я тут должен восторгаться? не понимаю.
Вот когда он прыгнет на 9 метров тогда он будет безусловным рекордсменом.
до тех пор - он всего лишь обычный прыгун не допрыгнувший даже до рекорда.
Перспективный безусловно - но пока еще он середнячок. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Вот это уже другой разговор, первый раз от тебя об этом слышу - давай пруфы.

Третий. И пруфы я давал, хотя бы на Вики. И если так неймется чего-то серьезнее почитать - можешь поискать на "Aviation Week and Space Technologies". [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Чем я тут должен восторгаться? не понимаю.

Я тебе именно об этом.
Что ты не понимаешь.
Возьми уже книги, по астрономии, астрофизике, астронавтике и почитай. Изучи историю, посмотри какое будущее запланировано на ближайшие 100 лет - больше всё равно нам уж точно не дано увидеть.
Потом посмотри где на этом пути мы были, где есть (вернее - где нас больше нет), где Китай и где США.
Но ты не хочешь разбираться, и спрашиваешь - ЧЕМ я должен восторгаться.
Отвечаю - ДА *** ЕГО ЗНАЕТ.
Потому что то что я тебе показываю для тебя ничего не значит. [Ответ]

Spectator, не читай на ночь фантастику - это вредно. ты перевозбуждаешься и начинаешь нести бред.. особенно понравилось про "запланированное на сто лет будущее".. ага.. и планы такие у тебя есть наверное?

Сообщение от Schumi:
если так неймется чего-то серьезнее почитать - можешь поискать на "Aviation Week and Space Technologies"

Конкретнее можно?

Сообщение от Spectator:
то что я тебе показываю для тебя ничего не значит.

ты мне показываешь прыжки на три метра в длину, я видел 8ми метровый прыжок - что такое для меня три метра? пшик, не более того. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
в чем супертема того что Китай делает первые шаги в космос?

Первые 2003 пилотируемый полет.

- 2007 году Китай третьим в мире продемонстрировал обладание технологией противоспутниковых ракет (перехвата ИСЗ)
- 2011 году Китай запустил свою первую орбитальную станцию и произвёл первую стыковку, а также стал второй страной по количеству выполненных космических запусков, превзойдя США
-2012 году в Китае состоялся первый пилотируемый полёт на национальную орбитальную станцию. - Китай имеет национальную спутниковую систему навигации («Бэйдоу»).
-Китай имеет 3 действующих космодрома (Цзюцюань, Сичан, Тайнань) и один строящийся (Хайнань).
- Китай имеет третий в мире флот морских кораблей космического слежения и сеть наземных радарных станций слежения, в том числе за пределами своей территории (в Намибии, Кирибати и т. д.).

Скорость потрясающая .

- Китай имеет несколько десятков научных и производственных предприятий космической отрасли
-Китай является одним из крупнейших игроков рынка по предоставлению пусковых услуг для других стран и организаций, а также является разработчиком и изготовителем спутников по их заказам

Ну и самое главное имеет программу и этапы Колонизация Луны, все рассчитано .

Единственная страна которая имеет свою национальную станцию. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Spectator, не читай на ночь фантастику - это вредно. ты перевозбуждаешься и начинаешь нести бред.. особенно понравилось про "запланированное на сто лет будущее".. ага.. и планы такие у тебя есть наверное?

Это не фантастика. И об этом я тебе тоже уже говорил.
Планы есть и были еще до твоего рождения. По крайней мере впервые я с ними познакомился в книгах которые мой дед купил до него. Их никто не скрывает. Об этом тоже я тебе говорил.
Но тебе насрать на то что я говорю. Поэтому я и возбуждаюсь, но бред несу здесь не я при этом совсем. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
2011 году Китай запустил свою первую орбитальную станцию и произвёл первую стыковку, а также стал второй страной по количеству выполненных космических запусков, превзойдя США

Как то это с твоей предыдущей картинкой не коррегирует, ты уж определись или ты тогда врал или сейчас..

Сообщение от Spectator:
Планы есть и были еще до твоего рождения. По крайней мере впервые я с ними познакомился в книгах которые мой дед купил до него. Их никто не скрывает

Сдается мне что это были не планы а проекты и пожелания. Не путай мягкое с теплым.
В одном фантастическом фильме как щяс помню было показано что в 2025 году машины будут летать. Значит ли это что были планы по созданию антигравитационных машин? отоож. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Конкретнее можно?

Я уже писал конкретнее выше. Со ссылками.
Вот даже не поленился свое сообщение найти, на 44-й странице.
Но ты утопил все в потоке флуда и увлекательной беседы самого с собой. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Как то это с твоей предыдущей картинкой не коррегирует

Там до 10-го года , ты мне впариваешь 11-й, говорю скорость у них быстрее чем успеваешь замечать ... [Ответ]

Сообщение от Schumi:
даже не поленился свое сообщение найти, на 44-й странице

По твоей ссылке этот двигатель обещали испытать на МКС в 2012 году, испытали?

Сообщение от vinhester:
Там до 10-го года , ты мне впариваешь 11-й

Это ты мне впариваешь фигню. в 2011 году китай на 1 запуск обошел США по количеству запусков за 2011 год, но не по количеству всех запусков как ты утверждал. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
По твоей ссылке этот двигатель обещали испытать на МКС в 2012 году, испытали?

Умничка, наконец-то!
Сделали, собирают полетный образец, сборка и испытания на МКС через два года.
Понимаешь ли, когда что-то новое делают, со сроками очень сложно определиться. Да и я говорил, если прочтешь еще разок, не про "вот прям щаз седня", а на перспективу в пять-десять лет. [Ответ]