Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну, как всегда: за морем телушка - полушка, да рупь перевоз.

Что как всегда? Что у нас технику разучились делать?
Ты совсем под дурака то не коси, понял либо всё прекрасно. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Что у нас технику разучились делать?

Нет не разучились, но с другой стороны наши рабочие за 200 баксов работать не желают без отпусков [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Нет не разучились, но с другой стороны наши рабочие за 200 баксов работать не желают без отпусков

Уже обсуждали. Не повторяй эту ерунду, не хочу снова спорить. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
Ну и как же чертить эти детали не зная резьбы?

Так же, как и со знанием резьбы на уровне школьных уроков труда. То есть, никак.

Сообщение от Gorilla:
Те комбайны не были плохими для 80-х годов,

Так почему же их требовалось для уборки той же площади в разы больше, чем буржуйских? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Так же, как и со знанием резьбы на уровне школьных уроков труда. То есть, никак.

Если человеку не объяснили про резьбу в школе, значит придется объяснять в техникуме или институте, все равно от этого никуда не скрыться, если хочешь конструировать машины. Пусть лучше этому учат на уроках труда вместе с основами ремесла, закладывая базу под будущую профессию.

Сообщение от Vadag:
Так почему же их требовалось для уборки той же площади в разы больше, чем буржуйских?

Объем выпуска советских комбайнов за 1985 год никак на это не указывает, если у тебя есть какие-то данные по парку техники, давай посмотрим. В совке шло постоянное обновление техники, через несколько лет работы трактор или комбайн списывали, а сейчас они работают до последнего вздоха. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
В совке шло постоянное обновление техники, через несколько лет работы трактор или комбайн списывали, а сейчас они работают до последнего вздоха.

Это обновление шло потому что техника больше двух-трех сезонов не выдерживала и шла на запчасти для тех, что еще не сдохли окончательно, вот потому и шло постоянное обновление, ога. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Это обновление шло потому что техника больше двух-трех сезонов не выдерживала и шла на запчасти для тех, что еще не сдохли окончательно, вот потому и шло постоянное обновление, ога.

ППКС!!!! [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Уже обсуждали. Не повторяй эту ерунду

Не ерунда это, не веришь спроси хоть у CLUBENа, он в отличие от обсуждальщиков в том самом Китае непосредственно работал [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
Если человеку не объяснили про резьбу в школе, значит придется объяснять в техникуме или институте, все равно от этого никуда не скрыться, если хочешь конструировать машины. Пусть лучше этому учат на уроках труда вместе с основами ремесла, закладывая базу под будущую профессию.

В каком еще техникуме? Мы говорим о проектировщиках же (точнее, даже о том, как уроки труда помогали бурному развитию науки) ? Так вот, у меня есть такое подозрение, что инженеру-проектировщику знания резьб на уровне уроков труда 8-го класса совершенно не помогут, не? Точнее, на коленке в гараже он, может, и соберет, только вот к "высокотехнологиной" продукции сия поделка относиться не будет никак.

Сообщение от Gorilla:
. В совке шло постоянное обновление техники, через несколько лет работы трактор или комбайн списывали, а сейчас они работают до последнего вздоха.

Так это и называется "перевод добра на говно" и "неконкурентноспособная продукция". Если Ростсельмашевские пашут 3 сезона, а Джон Дир 10, то о чем это говорит?
По обеспеченности:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_11/Is...g/d1/15-09.htm [Ответ]

Каааанешна. Только вот её ПЛАНОВО меняли на другую, которую начинали разрабатывать сразу после ввода очередной серии.

Сообщение от Sandy:
Не ерунда это, не веришь спроси хоть у CLUBENа, он в отличие от обсуждальщиков в том самом Китае непосредственно работал

Спросить о чем? В СССР не работали "без отпуска за две коврижки". И о Китае, поверь, тоже есть поавторитетнее источники, чем CLUBEN, мнение которого мне абсолютно неинтересно, будь он хоть коренным китайцем в 555 поколении. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Спросить о чем? В СССР не работали "без отпуска за две коврижки".

В СССР была государственная внешняя торговля и закрытые границы.
Если у нас СЕЙЧАС закрыть внешнюю торговлю и пустить ее через государство на 100% ну как в СССР, продавая при этом забугорные вещи по завышенным ценам и строгими квотами, то у нас любое производство станет вполне рентабельным. И за Ладой будут очереди на три года вперед.
я гарантирую это.

Сообщение от Spectator:
о Китае, поверь, тоже есть поавторитетнее источники

Приведи уже свои авторитеты, я ж не против.
Среднюю зарплату китайца в промышленности по регионам, среднюю продолжительность рабочей недели, средний отпуск.
И в общем то вопросы отпадут сами собой откуда что берется. [Ответ]

CLUBEN,

Сообщение от :
для интереса сравните калькуляцию по стоимости зп на 5-6 летний ваз или на того же немца

Почему ж ты думаешь что я не сравнивал? Ездил я на бушной 99й. Ремонтировал за 3 копейки, за своими руками. По тем деньгам за которую я ее купил аналогичные по цене немцы были ведрами с гайками. А если, ты, пардон, мажор, и тебе западло на вазе ездить, ну что ж, ездий на немцах с горящими лампочками, с убитой подвеской, с коптяшим движком. Или ты знаешь других немцев по цене 100-150 тыс. р.? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
В СССР была государственная внешняя торговля и закрытые границы.
Если у нас СЕЙЧАС закрыть внешнюю торговлю и пустить ее через государство на 100% ну как в СССР, продавая при этом забугорные вещи по завышенным ценам и строгими квотами, то у нас любое производство станет вполне рентабельным. И за Ладой будут очереди на три года вперед.
я гарантирую это.

В СССР еще и производство было. С наукой и пр. фундаментальной базой. Об этом ты малость забыл упомянуть.
За Ладой очереди не будут - она НАФУЙ никому не нужна. В СССР автомобили были ХОРОШИЕ, просто ДРУГИЕ. А сейчас у нас сплошное дерьмо, во всём. И комфорт и качество и всё что можно и что нельзя далеко от лидеров. И Поднебесной - тоже, очень и очень.

Сообщение от Sandy:
Приведи уже свои авторитеты, я ж не против.
Среднюю зарплату китайца в промышленности по регионам, среднюю продолжительность рабочей недели, средний отпуск.
И в общем то вопросы отпадут сами собой откуда что берется.

Что значит "свои"? Ты предложил авторитетами мериться - вот и начинай. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
ездий на немцах с горящими лампочками, с убитой подвеской, с коптяшим движком. Или ты знаешь других немцев по цене 100-150 тыс. р

Я знаю

Сообщение от Spectator:
За Ладой очереди не будут - она НАФУЙ никому не нужна. В СССР автомобили были ХОРОШИЕ, просто ДРУГИЕ.

Это ты хорошо пошутил.. смешно..

Сообщение от Spectator:
В СССР еще и производство было. С наукой и пр. фундаментальной базой.

Безусловно было, только вот видишь ли какая проблема себестоимость продукта считалась весьма своеобразно, соответственно и его цена формировалась государством.
Если ты открываешь границы и рынок то получаешь дешовый китайский ширпотреб и соответственно твое производство накрывается медным тазом.
Если закрываешь границы то получаешь свои товары. Тут или так или так [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Если родителям плевать на своих детей то любви они им ТОЖЕ не дадут.

Чего ты в родителей уперся? Семья, это семья. Мы говорим о государственных проблемах. У государства, если оно состоятельно, должны быть свои правила поведения. В том числе и в воспитании детей.

А по твоему получается, если чьи то мама с папой срут посреди улицы и детей своих тому же учать, то значит так тому и быть?

Нет, дорогой, приводить к норме своих членов должно общество как субъект. Через государственные институты в том числе. Ну а если государство у нас сейчас больное, то трудно от него конечно ожидать борьбы с недоносным воспитанием. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Чего ты в родителей уперся? Семья, это семья. Мы говорим о государственных проблемах. У государства, если оно состоятельно, должны быть свои правила поведения. В том числе и в воспитании детей.

Должны конечно - вопрос в том КАК.

Сообщение от Материалист:
по твоему получается, если чьи то мама с папой срут посреди улицы и детей своих тому же учать, то значит так тому и быть?

Значит рано или поздно этих детей оштрафуют за то что они срут на улице. Если дети не научатся оштрафуют еще раз и так вплоть до высшей меры.

Сообщение от Материалист:
приводить к норме своих членов должно общество как субъект. Через государственные институты в том числе.

Ну так в чем проблема то? Интернаты лучший способ воспитания это еще Макаренко доказал. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Это ты хорошо пошутил.. смешно..

Ничуть. Автомобиль, который отвечает поставленным РАЗРАБОТЧИКОМ И ЗАКАЗЧИКОМ требованиям - хороший.
Тчк. То что он не устраивает тебя в 2013 году - это исключительно твои проблемы.

Сообщение от Sandy:
Безусловно было, только вот видишь ли какая проблема себестоимость продукта считалась весьма своеобразно, соответственно и его цена формировалась государством.
Если ты открываешь границы и рынок то получаешь дешовый китайский ширпотреб и соответственно твое производство накрывается медным тазом.
Если закрываешь границы то получаешь свои товары. Тут или так или так

Безусловно. Когда из конструкции под названием СССР повыпилили балки и вывинтили все винты, она сразу развалилась. Поскольку красивая конфетка для конкретного обывателя сегодня безусловно важнее во сто крат чем будущее автомобилестроения страны.
В чём мы, собственно, и убедились после развала СССР. За которым последовал последовательный развал науки и кучи отраслей, в том числе автомобилестроения. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Автомобиль, который отвечает поставленным РАЗРАБОТЧИКОМ И ЗАКАЗЧИКОМ требованиям - хороший

А если он не устраивает ПОТРЕБИТЕЛЯ он хороший?

Сообщение от Spectator:
Когда из конструкции под названием СССР повыпилили балки и вывинтили все винты, она сразу развалилась

Ну вообще то СССР развалился исключительно по воле нескольких человек.
Если б не их умысел то гнил еще бы долго, либо это уже был совсем немного не тот СССР. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Ну что, соскучились без статистики.

соскучились

Сообщение от Материалист:
http://www.utro.ru/articles/2013/03/07/1105480.shtml

это что статситический источник?

Сообщение от Материалист:
Только за последние два месяца, по данным Федеральной налоговой службы, с учета снялись 208 тысяч индивидуальных предпринимателей.

а можно ссылочку именно на сайт ФНС?

Сообщение от Материалист:
Приезжал по делам мой брат из небольшого городка. Как раз мелкий предприниматель. У него работают три человека. Уплата 40ка т.р. вместо 17ти оставила без зарплаты его людей.

он что у тебя семечками на автовокзале торгует? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Почему ж ты думаешь что я не сравнивал? Ездил я на бушной 99й. Ремонтировал за 3 копейки, за своими руками. По тем деньгам за которую я ее купил аналогичные по цене немцы были ведрами с гайками. А если, ты, пардон, мажор, и тебе западло на вазе ездить, ну что ж, ездий на немцах с горящими лампочками, с убитой подвеской, с коптяшим движком. Или ты знаешь других немцев по цене 100-150 тыс. р.?

вообще то речь об обратном шла.
ты наверное не понял.
сейчас у меня немец. были и тазы.
у родственников были одно время исключительно французы-5 французов-за полгода до окончания гарантии скидывали их. сейчас япов юзают.кореец один дизельный есть.
кстати за такую цену получишь точно такой же советско-российский автомобиль с схожими проблемами.
если это конечно не карбовая 7.эту можно и за 80 взять.
сервисы и стоимость даже самого дорого ремонта меньше на порядок чем в 5-7 летнем немце. не говоря уже за французов.
я про япов не знаю-пока серьезных проблем не было и они на гарантии.
-у тебя японец? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А если он не устраивает ПОТРЕБИТЕЛЯ он хороший?

это ничего не значит, кроме того что он не устраивает конкретного потребителя.

Сообщение от Sandy:
Ну вообще то СССР развалился исключительно по воле нескольких человек.
Если б не их умысел то гнил еще бы долго, либо это уже был совсем немного не тот СССР.

Уже ТОЖЕ обсуждали. И назвать это иначе как диким бредом у меня не получается. Да, так на полном серьезе пытались всё выставить, но спустя годы, успокоившись и обладая хотя бы зачатками интеллекта всерьез такое утверждать... [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
он что у тебя семечками на автовокзале торгует?

закрываются номинальные ип.
вот тебе как пример.у меня ип сейчас как говориться из первых рук лови инфу.
вот был водитель петя.
до 2007 года водитель петя получал наликом деньги за свои услуги.
затем нанимателям пети стало невыгодно проводить по черному с ним расчеты.
петю попросили сделать ип.
он то сделал-а вот когда налоги платить здесь засада.
такие массово на звкрытии стояли. если что сам видел очередь их таких петь сашь и вась. [Ответ]

Spectator, ответь на простой вопрос - если б Ельцин не подписал беловежские соглашения то СССР все равно бы развалился?

Сообщение от Spectator:
это ничего не значит, кроме того что он не устраивает конкретного потребителя.

При наличии ВЫБОРА потребитель почему то предпочитал иномарку.

Сообщение от CLUBEN:
закрываются номинальные ип.

сдается мне так и было задумано [Ответ]

Сообщение от Sandy:
сдается мне так и было задумано

да то же так думаю. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Spectator, ответь на простой вопрос - если б Ельцин не подписал беловежские соглашения то СССР все равно бы развалился?

Безусловно, я не в состоянии ответить на этот вопрос. И никто не в состоянии.

Сообщение от Sandy:
При наличии ВЫБОРА потребитель почему то предпочитал иномарку.
сдается мне так и было задумано

естесственно. я тоже темными вечерами надрачивал на вкладыши Turbo и Bombibom.
Но только если включить голову, то это НИ РАЗУ не значит что мы отставали от Запада. Когда развалился СССР в Сомово мебельщики радостно стали менять свои Явы на машины из Китая-Японии-США-Германии. Угробив с пяток машин каждый мужики выяснили что машинка, чтобы ездить по сомовским кочкам им из буржуляндии нужна НОВАЯ, 4x4 и с техобслуживанием за кинотеатром (в Сомово был свой кинотеатр, если кто не в курсе). Почесали репы, потрясли содержимое карманов и вернулись на Явы да Нивы. На машинки по $200 тыс. им жены из кадушки бы не отсыпали. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
это НИ РАЗУ не значит что мы отставали от Запада

Увы - значит. Ваз 2107 это уровень начала 80-х но никак не начала 90-х.

Сообщение от Spectator:
чтобы ездить по сомовским кочкам

вот и я думаю при чем тут машины если дорог нету? [Ответ]