Сообщение от grigor:
А электричество для электромобилей из чего будем получать, из морской воды?

А че, сейчас электричество из нефти получают? Много электростанций знаешь, которые на нефти работают. Главный потребитель нефтепродуктов это двигатель внутреннего сгорания.
Толи дело ГАЗ, он еще очень долго будет служить людям. А кто в мире главные добытчики и продавцы газа? Китайцы подсуетились уже, Япония тоже суетится, а отсталая Европа делает ставку на нефть. [Ответ]

Сообщение от Romchik:
ну солнечную генерация обещают к 2020 году давать 1,5 гигавата установленной мощности в США, Европоиды отставать не собираются (в планах к 2020 году 30% установленой мощности будет за восполняемыми источниками энергии, больше не осилят т.к. аккумулировать энергию в таких масштабах нереально, а сглаживания при большей доле выработки по другому пока невозможно). Плюс у электромобилей КПД выше, генерацию наращивать начнут и ресурсы более экономно жечь (на ТЭЦ оно КПД все выше чем у ДВС-а), а с этого заряжать машинки. А там глядишь и термояд запустят во франции к 2020, а к 2030 дойдут до промышленного. Сам реактор в 2015 начнут монтировать. Так что у нас все меньше времени в запасе

Да, пора работать, давно пора догонять нормальные страны по солнечной энергетике, но самолеты и корабли ещё долго на нефтяной горючке будут...да и химическая промышленность, металлургическая без нефти и газа не смогут существовать. Нефть ВСЕГДА будет в цене...имхо. Тем более, что добывать её всё труднее и дороже. Только вот деньги от нефти надо тратить разумно - это главное [Ответ]

Сообщение от grigor:
Да, пора работать, давно пора догонять нормальные страны по солнечной энергетике, но самолеты и корабли ещё долго на нефтяной горючке будут...да и химическая промышленность, металлургическая без нефти и газа не смогут существовать. Нефть ВСЕГДА будет в цене...имхо. Тем более, что добывать её всё труднее и дороже. Только вот деньги от нефти надо тратить разумно - это главное

нефтехимия да. но именно "автомобильные потребители" ИМХО лет через 15+- начнут потреблять сильно меньше. [Ответ]

Сообщение от Romi:
Если эта хреновина http://www.youtube.com/watch?v=KKbRAazkiWc станет доступна всему среднему классу, мировое нефти лобби сдохнет. А тогда прощай большинство войн, а это значит – прощай оружие и ВВП. Человечество ждет новый грандиозный виток развития, сравнимый с изобретением пороха. Но нефтяники и милитаристы не хотят этого допускать – нефтяники сбрасывают цены, а военные устраивают войны. В конец обезумев, могут дойти и до ядерной.

да я в курсе.
по очень непроверенным скажем так фактам,энергосберегающие технологии вышли уже на промышленную себестоимость.

Да сейчас они ПОКА сдерживаются.
Но думаю,что в очень обозримом будущем нас ожидает массовое внедрение таких технологий.
Одна "исскуственная" бумага чего стоит.
Будет примерно так как с цифровой и пленочной фотографией.
Только вот нам боюсь придеться делить нишу пленочной,а там желающих много. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
да я в курсе.
по очень непроверенным скажем так фактам,энергосберегающие технологии вышли уже на промышленную себестоимость.
Да сейчас они ПОКА сдерживаются.
Но думаю,что в очень обозримом будущем нас ожидает массовое внедрение таких технологий.
Одна "исскуственная" бумага чего стоит.
Будет примерно так как с цифровой и пленочной фотографией.
Только вот нам боюсь придеться делить нишу пленочной,а там желающих много.

не так все мрачно. альтернативные источники энергии для промышленности имеют ограничения в том что они имеют кол****ия по выдаваемой мощности начиная от сезонных и заканчивая суточными. Они могут отожрать 30+-% от энергосистемы, дальше это пойдет уже недостаточная устойчивость энергетической системы. Солнечная энергетика в таких штатах ка калифорния и всякие пустыни невады уже пару лет составляет серьезную конкуренцию и "демпингуют" классических производителей, когда пиковая выработка "альтернативщиков" там уже даже снижают выработку на "классических" станциях. это показывает общий тренд. Но настоящий абзац нам будет когда начнется промышленное освоение "мирного термояда". который станет скелетом энергосистемы будущего. З.Ы. энергосбережение это чуть другое. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Будет примерно так как с цифровой и пленочной фотографией.

100500! Мир в течении пару лет перешел на цифро фото. Также будет и с авто, в Японии уже почти полтора мульта электрокаров. Японцы могут договорится с китайцами и в течении нескольких лет захватить рынок. Для нефтяников это будет апокалипсис. Европа и Америка не готовы, они до последнего будут держатся за нефть - снижать цену, лоббировать, устраивать войны. Но в конце концов проиграют и Мир изменится. А Россию вытянет газ, который с увеличением потребности в электричестве, будет дорожать.

Приехала какая то японская делегация в Воронеж. Мой знакомый их возил. Вот они спрашивают у него, а че это за желтые трубы идут к домам? Им отвечают – это газ, для отопления и приготовления пищи. Они в ответ – каменный век это, можно ведь газ на электростанции переработать в электричество, им и отапливать и готовить, провода дешевле труб и прокладывать их намного дешевле и быстрее. Мой товарищ, от этой простой мысли был в шоке… [Ответ]

Сообщение от Romi:
100500! Мир в течении пару лет перешел на цифро фото. Также будет и с авто, в Японии уже почти полтора мульта электрокаров. Японцы могут договорится с китайцами и в течении нескольких лет захватить рынок. Для нефтяников это будет апокалипсис. Европа и Америка не готовы, они до последнего будут держатся за нефть - снижать цену, лоббировать, устраивать войны. Но в конце концов проиграют и Мир изменится. А Россию вытянет газ, который с увеличением потребности в электричестве, будет дорожать.

Не так все радужно. Солнечная энергетика, тут нужны определенные климатические условия, так же впрочем как и ветрякам. А еще самое главное аккумулировать эту самую энергию в промышленных масштабах. На ум приходят только гигантские гидро-аккумулирующие ГЭС. Да революция в "производстве солнечных панелей" сделала что 1 вт установленной мощности =примерно 1,5-1,6$, да у них меньше срок службы чем у "классических девайсов", но зато там не надо ничего жечь Да еще есть солнечные термальные станции. Но покажите мне в европе климатические условия как в калифорнии и пустынях невады?

Сообщение от Romi:
Приехала какая то японская делегация в Воронеж. Мой знакомый их возил. Вот они спрашивают у него, а че это за желтые трубы идут к домам? Им отвечают – это газ, для отопления и приготовления пищи. Они в ответ – каменный век это, можно ведь газ на электростанции переработать в электричество, им и отапливать и готовить, провода дешевле труб и прокладывать их намного дешевле и быстрее. Мой товарищ, от этой простой мысли был в шоке…

как электрик двумя руками ЗА, кроме фишки про отапливать. Нас течения как Японию не греют зимой.

Но то что пора соскакивать с нефтяной иглы это должно быть уже давно всем понятно. [Ответ]

З.Ы. В Калифорнии по планам к 2020 году довести долю альтернативщины до 30%. Это так сказать в идеальных условиях для данного типа энергетики, в среднем по миру не думаю что доля будет выше 15% (это я еще завышаю планку), так что революции как в фото не будет, но и это очень болезненно для "нашего типа экономики". [Ответ]

Сообщение от Romchik:
Но настоящий абзац нам будет когда начнется промышленное освоение "мирного термояда". который станет скелетом энергосистемы будущего.

Сообщение от Romchik:
энергосбережение это чуть другое.

ромчик-хотя бы для начала посмотри на наши производства.в каком году стали твердить об этом применительно к производственным мощностям?

Сообщение от Romchik:
Но покажите мне в европе климатические условия как в калифорнии и пустынях невады?

в Испанию скатайся -увидишь. в Португалии увидишь.

Сообщение от Romchik:
Но настоящий абзац нам будет когда начнется промышленное освоение "мирного термояда". который станет скелетом энергосистемы будущего

и это не за горами. даже ближе чем ты можешь себе представить.. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
ромчик-хотя бы для начала посмотри на наши производства.в каком году стали твердить об этом применительно к производственным мощностям?

в этом плане да, вопрос энергосбережения/энергоэффективности стоит очень остро, а так мы все же трындим про возобновляемые источники энергии

Сообщение от CLUBEN:
в Испанию скатайся -увидишь. в Португалии увидишь

они не смогут обеспечить даже треть европы "этим видом энергии". Может еще из африки ЛЭП кинуть? Но это только когда смогут ЛЭП из сверхпроводников строить. Повторюсь еще раз. "альтернативщина" это мясцо на скелете, даже не мясцо, а скорее кожа. Т.к. быть системообразующей данный вид энергетики не может что в США, что в Европе, что у нас, что в Китае. В Монако, вполне может быть

Сообщение от CLUBEN:
и это не за горами. даже ближе чем ты можешь себе представить..

самому безумно интересно когда пустят ITER. Думаю что раньше 2020-2025 года прорыва в этом вопросе не случится. Ну и там еще лет 10-15 до выхода на промышленное производство. Конечно в рамках исторической перспективы это фиг да нифига. Поэтому не развивая науку и промышленность мы превратимся в северных папуасов и будем греццо сжигая свой мазут Несколько я понимаю там о самоподдерживающейся, контролируемой термоядерной реакции еще речи нет и рядом. Слишком много технических вопросов для которых не найдено решения. но это мое досужее мнение т.к. доза матана и теоретической физики даже в простеньких публикациях по данной тематике зашкаливает. Кстати на эту тему: интересно а проект действительно ли открытый, не отпишут ли потом нам бороду, по результатам исследований [Ответ]

Сообщение от Romchik:
они не смогут обеспечить даже треть европы "этим видом энергии". Может еще из африки ЛЭП кинуть? Но это только когда смогут ЛЭП из сверхпроводников строить.

им прекрасно хватает для определенных целей.в том же сельском хозяйстве. Чего говорить,что говорить что даже в той же Турции в ее южной части зимой большинство теплиц и парников переведены уже на солнце. Ромчик-это случилось менее года назад.. Раньше по старинке дровишками.. Ром в турции газ дорогой-дрова дешевые ...

Сообщение от Romchik:
самому безумно интересно когда пустят ITER. Думаю что раньше 2020-2025 года прорыва в этом вопросе не случится. Ну и там еще лет 10-15 до выхода на промышленное производство.

Ром -я слышал разное.. И в том числе что этот срок будет максимально коротким..
3-5 лет.. Но опять же это в частных беседах,но не доверять уровню знаний и компетенции этих людей ,ну у меня нет оснований..

Еще раз тебе повторю. Помнишь все эти "экспертные" разговоры проо то,что дешевизна пленки никогда не сравняется с дорогой цифрой.
Что мол на пленку завязано столько сопутствующей промышленности-все эта химия и реактивы и проявители и закрепители.
Что они то не допустят краха пленки.
Что мол потребитель-консервативен он не воспримет цифру в промышленных масштабах..
Где эти все "эксперты" сейчас?? [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
им прекрасно хватает для определенных целей.в том же сельском хозяйстве. Чего говорить,что говорить что даже в той же Турции в ее южной части зимой большинство теплиц и парников переведены уже на солнце. Ромчик-это случилось менее года назад.. Раньше по старинке дровишками.. Ром в турции газ дорогой-дрова дешевые...

а я с этим спорю? просто то что знаю по альтернативной энергетике (вот тянет меня называть альтернативной, все никак не привыкну что сейчас моднее возобновляемой звать) оцениваю достижимой ее долю в 15% (да не спорю что это много по сравнению с сегодняшними 2% с хвостиком если сложить все виды без учета малых-ГЭС которые зеленые так любят сюда приплетать с ними выходит под 5%). Да это способно очень сильно повлиять на мироустройство к которому привыкла "наша страна" и это будет довольно "больно". 30% будет в местностях где сферически-идеальные условия. Я знаю что резкий технологический скачок произошел в 2011-2012 году когда и стоимость 1 Вт мощности резко упала и пошло в массы, стали появляться эти солнечные поля-фермы и т.д. Кстати помню я такую фишку как био-газ в начале 2000 что он избавит от вопроса с энергетикой, но не срослось. с солнцем конечно попроще будет и понадежней.

Сообщение от CLUBEN:
Ром -я слышал разное.. И в том числе что этот срок будет максимально коротким..
3-5 лет.. Но опять же это в частных беседах,но не доверять уровню знаний и компетенции этих людей ,ну у меня нет оснований..

очень интересно узнать поподробней и желательно в простом изложении. я ни разу не специалист в данной области, поэтому могу только свое досужее оценочное мнение высказать. Получение теоретической базы 2020-2025. Ну и лет 10-15 на следующий этап. То что токамак начнут в 2015 монтировать не значит что его пустят в том же году, а там еще нужно наработать нужные данные и отработать технологии. Не думаю что эти промышленные реакторы начнут совсем уж быстро строить. В общем чем раньше решится вопрос тем нам хуже будет

Сообщение от CLUBEN:
Еще раз тебе повторю. Помнишь все эти "экспертные" разговоры проо то,что дешевизна пленки никогда не сравняется с дорогой цифрой.
Что мол на пленку завязано столько сопутствующей промышленности-все эта химия и реактивы и проявители и закрепители.
Что они то не допустят краха пленки.
Что мол потребитель-консервативен он не воспримет цифру в промышленных масштабах..
Где эти все "эксперты" сейчас??

я в это время был еще слишком юн и беззаботлив, но в тоже время очень любил все что связано с техническими новинками и т.д., поэтому наоборот считал что дни фотопленки сочтены. И фотопленка и энергетика это несколько разные весовые категории. Самый большой вопрос это регулирование потребления/аккумулирование мощности. Почему даже в солнечной Калифорнии цель 30%, а ведь казалось бы херачь поля с панелями на каждом свободном месте?
Но как ни крути часики тикают против нас с нашей сырьевой экономикой.

Кстати. а какие есть теории про нефть? в чем причина? [Ответ]

Сообщение от Romi:
Приехала какая то японская делегация в Воронеж. Мой знакомый их возил. Вот они спрашивают у него, а че это за желтые трубы идут к домам? Им отвечают – это газ, для отопления и приготовления пищи. Они в ответ – каменный век это, можно ведь газ на электростанции переработать в электричество, им и отапливать и готовить, провода дешевле труб и прокладывать их намного дешевле и быстрее. Мой товарищ, от этой простой мысли был в шоке…

Мысль простая. но у нас десятилетиями всё заточено под другой принцип отопления. Особенно тупо тащить горячую воду издалека вместо того. чтобы нагреть её в местах потребления. Для начала надо хотя бы строить новые дома с миникотельными на газе воле каждого дома или жилого комплекса...потерь тепла будет гораздо меньше ,а оперативность по управлению возрастает. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Мысль простая. но у нас десятилетиями всё заточено под другой принцип отопления. Особенно тупо тащить горячую воду издалека вместо того. чтобы нагреть её в местах потребления. Для начала надо хотя бы строить новые дома с миникотельными на газе воле каждого дома или жилого комплекса...потерь тепла будет гораздо меньше ,а оперативность по управлению возрастает.

кстати да, почему до сих пор в этом направлении работ не ведется.... наверное потому что профит строителей пострадает. но вопрос отопления в Воронеже и любом японском городе очень отличается. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Особенно тупо тащить горячую воду издалека вместо того. чтобы нагреть её в местах потребления.

Этого мракобесия японцы наверное не видели, а то вообще разрыв мозга. Каждые 2 года менять тепло трубы с уничтожением газонов и только что ремонтированных дорог. Меня эта антисоветская мысль посетила еще в детстве, в начале 80х. Не хуха не изменилось на этом фронте, ну хотя бы металлопластик поставили что ли. [Ответ]

Сообщение от Romchik:
кстати да, почему до сих пор в этом направлении работ не ведется.... наверное потому что профит строителей пострадает. но вопрос отопления в Воронеже и любом японском городе очень отличается.

ромчик-некоторые видел с собств.котельными уже. раньше вообще не было. Не можно по старинке врезаться в магистраль,.а потом в бойлерную( ну вот у нас две бойлерные на три дома),хотя котельная близко. Посадили на нее еще один новый.Ну не строить же мини-котельную,можно взять существующую,хрен с ней она вытянет вроде..
так то вот.. [Ответ]

Это одна из главных причин плотности нашей застройки- ни машину поставить, ни собаку выгулять - главное, поближе к трубе...тупо. бездарно, бесперспективно [Ответ]

Сообщение от Romchik:
кстати да, почему до сих пор в этом направлении работ не ведется....

всё у нас ведётся ,
псы путина ходу не дают и не дадут .

http://www.youtube.com/watch?v=uks3E6Zq_Es



http://m-kalashnikov.livejournal.com/1509529.html [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
ромчик-некоторые видел с собств.котельными уже. раньше вообще не было. Не можно по старинке врезаться в магистраль,.а потом в бойлерную( ну вот у нас две бойлерные на три дома),хотя котельная близко. Посадили на нее еще один новый.Ну не строить же мини-котельную,можно взять существующую,хрен с ней она вытянет вроде..
так то вот..

Сообщение от grigor:
Это одна из главных причин плотности нашей застройки- ни машину поставить, ни собаку выгулять - главное, поближе к трубе...тупо. бездарно, бесперспективно

слишком мало таких проектов, и не только в нашем городе, я по РФ катаюсь и по сторонам смотрю ради интереса. А ведь решая вопрос энергоэффективности экономики это можно сделать законодательно, жестко порезав профиты жирных котов в краткосрочной перспективе, но выиграв на длинной дистанции. Но это не наш путь, у нас рулит теория большого хапка, "хватай больше- ныкай дальше". Почему в калифорнии так за "солянку" взялись? да потому что по местному закону так постановили, обеспечить долю возобновляемых источников энергии.

panda12, я в том плане что и знаем как надо и база есть, да не делается. Вот когда "девелоперам" не тянут трубу с ТЭЦ, а освоить хочется побыстрей и крышные котельные стали делать, и не так все это страшно и сложно оказывается. Только массовости не хватает, легче греть улицы чтобы в морозы были оттаявшие участки радовали глаз. А еще очень смешно что эти улицанагреватели часто имеют свойство быть под дорогами, что зимой конечно же сказывается на их долговечности. [Ответ]

кстати это то что ищут шведы:
помельчали наши АПЛ или это как в особенностях рыбалки в "икею" за бухлом санкционными сырами кто-то ломанул. еще фотки тут http://www.svd.se/nyheter/inrikes/in...1.svd?sidan=12 [Ответ]

Сообщение от Romchik:
кстати это то что ищут шведы:

Раньше сказали бы лохнесское чудовище приплыло. А может это вообще белорусская, или Особенности нац. рыбалки 2 снимают. [Ответ]

Сообщение от Romchik:
А там глядишь и термояд запустят во франции к 2020, а к 2030 дойдут до промышленного. Сам реактор в 2015 начнут монтировать.

Не сказал бы, что от радости штаны лопаются... прикинь риски. Термоядерный Чернобыль в центре Европы? Не. не уговаривай... [Ответ]

Сообщение от grigor:
Не сказал бы, что от радости штаны лопаются... прикинь риски. Термоядерный Чернобыль в центре Европы? Не. не уговаривай...

а при чем здесь радость. просто факт что данный проект (ITER) выходит на стадию "натурных испытаний" и если он быстро взлетит (в хорошем смысле ) то это перевернет мир. кстати страхи про термоядерный взрыв сильно преувеличены, да и "если чо" он чище ядерного будет. [Ответ]

Коррупция говорите..
Коньяк говорите
http://top.rbc.ru/politics/14/10/201...b20f19c23736a9

Сообщение от :
С предложением об изменении законодательства выступил глава Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов. Он предложил президенту сажать расхитителей бюджетных средств на 20 лет без возможности условно-досрочного освобождения и амнистии, если коррупционер не возместит причиненного ущерба.
----
С Кабановым не согласилась Ирина Хакамада, которая заявила Путину о том, что ужесточение законодательства, предложенное Кабановым, является плохим сигналом для бизнеса. По ее словам, инициатива главы Национального антикоррупционного комитета исходит не от правозащитников. Хакамада предложила президенту не заявлять о своей поддержке позиции Кабанова. Путин в ответ заявил, что услышал это мнение и сказал, что позиция Хакамады важна для дискуссии.
----
«Мне кажется, что это совсем уж жесткач такой», – подчеркнул российский президент.

Ну какой может быть бизнес без распилинга и откатинга внатури!
Кто ж его посадить! Он же памятник! [Ответ]

Сообщение от :
«Мне кажется, что это совсем уж жесткач такой», – подчеркнул российский президент.

Сказал президент вспомнив всех своих друзей и соратников по партии

- А кто ж тогда страной управлять будет? [Ответ]

Сообщение от Romchik:
а при чем здесь радость. просто факт что данный проект (ITER) выходит на стадию "натурных испытаний" и если он быстро взлетит (в хорошем смысле ) то это перевернет мир. кстати страхи про термоядерный взрыв сильно преувеличены, да и "если чо" он чище ядерного будет.

У нас уже есть действующий реактор, который спокойно греет и освещает Землю - Солнце, его использовать надо на всю катушку.. Ох.не нравятся мне игры с "ручным" термоядом...может лет через 50 только [Ответ]

Сообщение от grigor:
не нравятся мне игры с "ручным" термоядом

Ты просто не умеешь его готовить. [Ответ]

Сообщение от Огуречик:
Ты просто не умеешь его готовить.

Никто не умеет, но при этом делают умное лицо... [Ответ]

Сообщение от grigor:
У нас уже есть действующий реактор, который спокойно греет и освещает Землю - Солнце, его использовать надо на всю катушку.. Ох.не нравятся мне игры с "ручным" термоядом...может лет через 50 только

ну не может быть не стабильный по времени источник энергии системообразующим. ночью может на велики садиццо всем? или от поступательных движений и трения електричество вырабатывать а за полярным кругом? Да даже в ебурге, да и у нас прямо сегодня много солнечного света было. [Ответ]

Сообщение от Romchik:
ну не может быть не стабильный по времени источник энергии системообразующим. ночью может на велики садиццо всем? или от поступательных движений и трения електричество вырабатывать а за полярным кругом? Да даже в ебурге, да и у нас прямо сегодня много солнечного света было

Пока аккумулирующие устройства просто отстают, именно в этом проблема, будет прорыв в технологии "запасания", передачи и хранения энергии - обойдемся одним Солнцем. Никола Тесла 2 уже ходит в школу...надеюсь [Ответ]