» Дискуссионный клуб>300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??
Arjun 06:19 26.01.2016
Сообщение от Бабаич:
Если это правда, то это радует. Прозревает народ-то. А может просто ботам бюджет урезали.
Бюджет им будут все больше увеличивать..
Но не думаю, что дело в них: фанатиков всегда хватает.
Их не так много, но видно их больше, чем .. молчаших приличных людей.
[Ответ]
Бабаич 07:20 26.01.2016
Сообщение от Arjun:
но видно их больше, чем .. молчаших приличных людей
Сообщение от :
.. личную жизнь лучше обустраивать подальше от городов и весей)))
Я тоже так всегда говорил. Избужка из толстых бревен с амбразурами для пулемета, чтобы толпы голодных кремлеботов отгонять.
Если серьезно, то в этом и вторая часть всего самого важного: в том, что с практической стороны дальше по теме..
Со стороны "невиртуальности".
Города..
Живут в аду: ктото в том аду более богат, ктото менее. Но все в окружении асфальта, бетона, шума и выхлопов.
Живут в своих узких бетонных камерах всю жизнь..
Если даже ту "городскую культуру" не брать - совершенно чуждую всему человеческому.
_
Вообще, глобально взглянув на ту "городскую цивилизацию" .. возникают сразу очевидные вопросы.
Например: а как они вообще там выживают - за счет чего?
Если не брать некоторые промышленные города, то что же они там производят, чтобы так жить? Вот уж Иллюзия в наглядности..
Оказывают друг другу услуги внутри своей "виртуальной жизни": парихмахерские, такси, дома строят в своем виртуальном мире, чиновники (с заместителями, секретаршами и водителями), перепродажа сделанных в Китае товаров..
Но изначально (невиртуально) откуда все?
Видимо, с нефти и газа: то, что остается после распила бюджета.
Им там относительно хорошо было от того, что большая часть всех ресурсов страны в их виртуальные миры вкладывалась.
Когда же в бюджете будет откровенный минус ..
_
Не ведают, глупые, что во время серьезного кризиса они там просто не выживут. А "невиртуальные" времена - уже у порога..
[Ответ]
Сообщение от :
Секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев в одном из редких интервью российским СМИ, опубликованном 26 января, заявил, что Соединенные Штаты Америки настроены на конфронтацию с Россией и делают все, чтобы ослабить ее. Политик отметил, что Москва не заинтересована в противостоянии с Западом и, напротив, стремится не только отстаивать свои интересы, но и учитывать интересы партнеров.
>
..учитывать интересы партнеров..
Кто бы сомневался!
И народ уже прозрел в своем большинстве, понимая истинные интересы "наших" властей.
Разваливают страну уже до конца, заботясь об интересах нашей "элиты", чьи "честно нажитые" сейчас в западных банках .. под большим вопросом оказались.
Управляют нами тем, что давят на нашу "элиту", и как видим - они добились своего.
Увидим во всем, если хоть немного отстранимся от зомбоЯщиков, где конечно "все хорошо, прекрасная маркиза"..
____
Сообщение от :
_
>>
"Разваливают страну уже до конца"
>
Это Вы о чем, о ком? Разве Матушка-Россия не похожа на двухстволку? Из одного ствола газ течет, а с другого - нефть. :-)) Чего там разорять?
__
Да, именно в этом смысле.
С поправкой конечно, что и больше можно было - в теории. Может быть.
То есть если не с "математической" стороны смотреть, а с .. "социально-экономически - психологической".
Что же касается придатка "мировой демократии": для снабжения ресурсами (товарами с малой добавленной стоимостью) .. тоже отдельно очевидно.
Можно и цифры приподнять, где все наши великие стройки (заводы и другие технические достижения и увеличения) - в основном на "нефтегазовый сектор" приходятся.
А малый, средний бизнес, как впрочем даже и крупный из других сфер..
Все мы знаем в каком месте находятся.
__
Сообщение от :
>>
"заботясь об интересах нашей "элиты" (чьи "честно нажитые" сейчас в западных банках .. под большим вопросом оказались)"
>
.. может так и надо. Может это и есть Божье наказанье. Хотя, думаю, что с них не очень убудет...
__
Самый прикол как раз в другом: убудет!
Они и сами это уже поняли, и ничего поделать не могут впринципе.
Их просто кинули западные волки - внаглую..
И теперь растерзают уже в любом случае: те их бабки то забрать охота..
Простая волчья арифметика. А до этого были околдованы теми ихними свободами бизнеса, какойто волчьей справедливостью..
Хотя выбора у них просто не было, как им казалось: если воруешь - увези оттуда, где украл.
На этом и погорели многие.
__
Сообщение от :
>
Впрочем как утверждает украинская пословица, что когда паны бьются. то у холопов чубы летят.
__
По-разному бывает. Есть еще понятие "революционная ситуация". Она - отдельно рассматривается.
И у кого же больше будут "чубы лететь" в итоге этих разборок .. скоро увидим.
__
Сообщение от :
>
Тут народ сам виноват - привык под "чутким" руководством партии жить, а теперь страдает.
В шестидесятых годах в Штатах .. права урезали, так они такую бучу подняли...
А тут олигархи по головам ходят, а народ .. америкосов в своих бедах винит.
.. эти самые олигархи, им "суфлер" соответствующий включили.
__
Тут много разного переплетено - не прямо связанного.
Разные составляющие в разных народах в разные времена.
То есть разные причины к этому побуждают.
У нас да: издревле русский народ держали на коленках. Причем начиная с "госрелигии"..
Но важнее конечно другое: от всего лечимся сейчас. И мы, и они (простой народ).
Мы от своего, чем бы оно ни было. И тут та "отстраненность" - да, она больше всего и выделяется. Как наша главная проблема сейчас.
В этом и прикол: мы вынуждены сейчас от этого излечиться. И никаких вариантов нам самой Судьбой (мировым раскладом) .. не предуссмотрено тут вариантов.
_
Через экономику для начала, что уже лавинообразно и началось: уже (психологический) факт.
На всех больших форумах, и по жизни наверное тоже: "Ура-патриотов" практически не осталось.
Сообщение от :
>>
"Самый прикол как раз в другом: убудет!"
>
Так это понятно. Но я имел в виду, что практически в любых ситуациях богатые богатеют, а бедные беднеют. Т.е. относительно если смотреть.
__
Не стоит относится к ситуации сейчас в РФ и во всем мире как обычной. Даже с "лихими 90-ми" сравнивать не стоит.
Единственные параллели можно делать разве что с 41-ым. Но не прямо, ибо хотя все и повторяется, но "не по кругу, а по спирали"!
И насчет логики, коментариев к приведенным аргументам на этот счет.. Вы заметили, что просто эти "мелочи" игнорируете?
То, что сейчас, в такойто ситуации, а не "вообще".
Сообщение от :
__
>
Ничего подобного.
Начнем "сверху". Есть предсказание, что Россия не будет воевать. Ни вне, ни внутри.
Да это и понятно - с ядерным государством никто связываться не будет.
Более того, может и будет нечто вроди первого украинского Майдана, но второго не будет точно. Т.е. социальные конфликты в России разрешаться и это будет, но без оружия.
__
Это, простите, просто смешно. И не только расчетами на предсказания, которые совсем разные ..
Самое .. хм .. "интересное" тут то, что уже воюем: и глобально как страна, и "локально прямо" в разных местах.
Большая война крайне маловероятна, а малые (на постепенное удушение и разрушение), с прямым уже участием мобилизованных россиян - они уже у порога.
И мы (как страна) не только этому не мешаем, но с каждым днем роем себе все большую яму.
Наступит момент, когда добровольцев или "спецсилы" заменят простые мобилизованные россияне.
И пускай гибнуть в тех "конфликтах" будет не так много, но войной это называть .. не то, что можно, но нужно. И уже сейчас.
Пока холодная, но ведь и это - война, и это первое, что мы должны открыто признать, на чем и настаивают все серьезные личности.
Чтобы не было как приведенное в теме: "..учитывать интересы партнеров.." Это на самом деле очень и очень важно: такое признание.
И не только в том, чтобы прекращать везде и во всем врать, но и "по-процедуре" это .. все меняет.
_
А насчет относительно бескровного разрешения "внутренних корнфликтов" я и говорю, сам на этой волне.
В возможность таких майданов в РФ просто не верю: спасибо той Украине за наглядный пример.
____
_
Сообщение от :
Нельзя же до такой степени паниковать.
Кризисов на наш век хватит, а накручивать себя не стоит в любом случае. Если так относиться к событиям вокруг, жить слишком сложно. Надо проще как-то стараться относиться ко всему - тогда счастье станет возможным).
Те самые крайности..
Признание фактов и призыв к адекватным действиям,- расценивают как "паникерство".
Об этом, кстати и тема: подождать, пока такое отношение изменится на обратное.
Чтобы люди осознали современный мелкий "кризис", и .. сами начали бороться с теми паникерами, что призыв к адеквату "накручиванием" называют. Типа просто ждать и смотреть, и "не паниковать"..
[Ответ]
Arjun 22:34 30.01.2016
*****
Тема на первый взгляд противоречива.
Очень неочевидна, поэтому .. и особо важна!
Сообщение от :
..
И реально позитивномыслящим стоит заканчивать биться головой о стену народной отмороженности, и заняться чемто личным.
..
По теме же в этой связи .. хитрая арифмеика и получается: нужно сначала отстраниться от патриотизма и ответственности. Чтобы была реальная возможность друг с другом пообщаться! Давно пора переставать играть в "лебедь рак и щуку"..
Не "на народ" сейчас внимание нужно обратить, но на самых здравых: ради Дела.
Вообще, "все люди в мире делятся на две категории": кто ради дела старается, и .. все остальные, хорошие они или плохие.
А сам такой подход и подразумевает разумение: каждого момента в отдельности, с учетом всех обстоятельств на данный момент.
Сообщение от :
..
Последнее всегда зависит от обстоятельств, и учитывает все более серьезное понимание: цели, и главных средств ее достижения.
Отсюда и посмотреть на вопрос "отстраненности".
Учитывая, что все, что есть в этом мире - это .. психология!
Не сами "события" есть реальность, а то, как они воздействуют на людей. И как это отношение меняется.
_
Так в чем же сейчас долг для позитивномыслящих (самых разумных из них)?
Разве все, что могли сказать народу (в меру своей проявленности) уже не было сказано сотни раз?
И не есть ли те "радиостанции" (блогов, статей и пр.) самых проявленных русскокультурных авторитетов .. заменой реальной деятельности?
Просто констатируют факты: вот еще чтото проиграли, вот еще чтото мерзкое у нас произошло..
И что, это нормально, разве в этом долг: просто "честно описывать" в подробностях то, как мы скатываемся в пропасть?
_
Нужно от слов и констатаций фактов наконец к делу переходить: это первое и главное по теме.
А остальное - средства достижения, которые единственно и "реальны" (в отличии от тех все новых констатаций фактов).
Насчет самого начала того Дела и .. психология: снять с себя ответственность (как она раньше понималась).
Посмотреть на всю ситуацию отдельно, со стороны.
Это непременное условие для того, чтобы решить тупиковую ситуацию, которую самые разумные уже и осознали: что никому это особо и не нужно, все "переливается из пустого в порожнее".. Все то прошлое "дело" .. совершенно зашло в тупик.
Вот и нужно отстраниться от того "патриотизма", и посмотреть уже здраво, без спешки: на что же нужно сейчас обратить главное внимание. И если вдуматься .. это будет очевидно.
Для начала:
Сообщение от :
..
Причем неизвестно что лучше: если всем будет сейчас относительно хорошо, или когда наконец .. "оно" как можно скорее "подкрадется незаметно"..
Это звучит дико, но это ведь факт, нравится оно или нет.
Реальные изменения (немайданные!!) возможны тогда, когда большая часть сограждан этого искренне и сильно захочет!
То есть первый предварительный вывод: еще есть время. И нужно както максимально эффективно им воспользоваться! И уж полюбому не тем прошлым "делом" (пробитием стен головой)..
_
То есть первое, что должно прийти: сворбодное от прошлого "дела" сознание.
И дальше уже посмотреть, что же это должно быть, куда себя "вложить".
Посмотреть наконец, в чем же может быть наглядная, практически достижимая в ближайшей перспективе общая цель для всего русского мира.
И первое, что будет очевидно: объединение с себе подобными!
Реальная сила может быть только в какомто общем проявленном Движении.
А для этого нужно наконец обратить внимание на "человеческий фактор": выделять самых адекватных (у себя в блогах и везде, где таковых увидел) и по-личному с ними связываться!
А самая ответственность в этом лежит как раз на самых проявленных: они это могут в любой момент (сформировать то Движение) - было бы желание!
_
ПС
А причем тут "личными делами"??
Тут два разных смысла:
2> этот момент они склонны совсем упускать, и потом на этом и погорят (что и Делу будет вредить в итоге);
1> для самых благостных это .. в любом случае приведет к желанию чтото сделать полезное! Уже отстранившись от прошлого, взглянув на все по-новому.
Сообщение от :
..
Насколько я уяснил из всех этих обрывков - Вы предлагаете каждому лично начинать подготовку к выживанию при (самопроизвольном) обрушении гос.структур РФ .
С тем чтоб потом начать реорганизацию РФ на основе выжившей самоорганизации .
Прямо сейчас начинать - бо пришли Вы к выводу о неизбежности этого обрушения .
Верно ли я понял ?
И да, и нет.
Повторю: все упирается в психологию прежде всего. Именно это я бы выделил в первую очередь.
И создание такого движения уже сейчас: за счет "совсем других усилий", чем раньше.
Ну и конечно выживание: оно важно отдельно. И со стороны человеколюбия, и со стороны .. самого Движения.
_
То есть больше бы выделил тот момент, чтобы начать наконец реальное дело, и в тамом умонастроении (практицизма!) оно возможно уже сейчас.
Не "ляжем костьми сейчас за Родину", а спокойно и адекватно. В совсем другом "режиме".
Я изредко вскользь просматриваю их блоги, и вижу, что все это им уже надоело..
А самое печальное, что тут обычно две крайности: наломались на патриотизме, и потом откровенное презрение и .. "совсем иная" отстраненность. И это тоже заметно уже сейчас.
Когда вместо спокойных усилий, с учетом всех "недостатков" народа (зная это заранее) - две крайности.
Тут подчеркну: главная энергия должна поступать от простых людей, а не самых "немногих"...
Иначе это .. ненадолго.
_
То есть ситуация уже больше года как совсем иная..
Поясню отдельно этот момент.
Есть "действия в критических ситуациях", что в последний раз было с началом "украинских событий". В таких ситуациях самые адекватные обязаны сразу по-полной выложиться, "лечь костьми", погибнуть, если нужно.
Но это нужно только для того, чтобы потом подтянулись другие и их заменили. Когда будет "проставлено" все самое важное, организовано, под адекватным управлением.
Если этого не происходит, то .. и тема: когда ситуация уже достаточно стабилизировалась, или когда оказывается, что это никому другому и не нужно.
Остальные просто смотрят, и считают, что этого достаточно (пускай дальше они так и парятся за всех).
Та их энергия - она очень ограничена, и может быть резко использована .. на недолгое время.
Например та Новороссия: в определенном смысле(!) жернова, где гибнут самые лучшие сыны России.
И на определенном этапе (когда время уже было дано достаточно) - все более бессмысленно..
_
[Ответ]
Arjun 21:25 01.02.2016
_
Сообщение от :
Какая энергия может быть у народа?
Любая - всех видов: от денег, до демонстраций и стачек.
Кроме самой разумности, что уже таких отдельно выделяет.
_
ПС
Разумность - это не тоже самое, что "умность".
Здесь имеется ввиду разумность как сознательной личности, то есть внимание к чемуто существенному для себя и для других.
Это может встретиться и у мужчин, и у женщин, и у умных, и у свиду совсем неумных.
Понимание главных "житейских моментов" и внимание к ним.
Самые разумные самое важное во всем выделяют, то есть то самое "цель и главные средства ее достижения".
И "вообще в жизни", и в обществе, и во всех встречающихся "моментах".
_
[Ответ]
Arjun 13:30 06.02.2016
Гражданин В.В.Путин решил присоединиться..
Спасибо что просветили в обсуждениях: как раз по теме..
..
Сообщение от : 3 февраля. /ТАСС/: Путин убежден, что .. .. в РФ не может быть никакой иной объединяющей идеи, кроме патриотизма; это и есть национальная идея.
Об этом он заявил в ходе встречи с предпринимателями, входящими в Клуб лидеров.
..
_____
Думаю, что это довольно-таки спорное заявление и заслуживает отдельной темы, т. к. есть что обсудить... .
Насколько понял...национальной идеологии как не было, так и нет...
.. Но зато есть "идея" ("патриотизм"), которая, якобы, должна всех объединить:
_
.. Он отметил, что и бизнес, и чиновники, и вообще все гражданеработают для того, чтобы страна становилась сильнее.
"Потому что, если так будет, - каждый гражданин будет жить лучше", - сказал Путин:
И достаток будет больше, и комфортнее будет и т.д.
Это и есть национальная идея.
_
Да, в этом то и вопрос, «диавол сокрыт в деталях»:
Такого нет, но это хотят взять как аксиому!
"На основе" которой .. будем стремиться в светлое будущее.
Мечты, начиная с сильной державы .. (или «патриотизм» вокруг еще чего угодно Великого: оно дальшеи не так важно).
Другими словами, предложил такую формулу: патриотизм - это поддержка власти и «бизнеса».
Именно так и получается дальше (по математике, практически), если ту «нациолнальную идею» со стороны «максимальной наглядности» рассмотреть..
Сообщение от :
..
Он подчеркнул, что эта идеяне идеологизирована, не связана с работой партии или какой-то общественной структуры.
«Это связано с объединяющим началом»
.. ...
___
Честно говоря, не представляю как можно объединить абрамовичей-чубайсови ограбленный ими народ... .
Ведь у них само понятие о патриотизме совершенно отличается от того, чтовкладывает в это понятие народ.
Понятие "патриотизм" неразрывно связано с понятием "Отечество". Для большинства людей Отечество - это семья, дом... .
А где дома и семьи у абрамовичей-чубайсов? ..
Уйти в Иллюзию, то есть и не обсуждать вопрос компетентности работы для страны: того «бизнеса, и чиновников».
Где позитивномыслящие (лучшие) граждане должны просто работать на благо страны, .. веря и надеясь, что и у "чиновников и бизнеса" будут такиеже устремления.
_
ЗАМЕНА адекватной деятельности (на благо страны) на .. лозунги и воодушевления.
Ведь деятельность начинается с вопросов .. максимальной адекватности управителей страны - всех уровней (как явных, так и скрытых)!
Этот "вопрос" мы никак не "проехали"..
Сообщение от : .. если мы хотим жить лучше, то нужно, чтобы страна была более привлекательной для всех граждан, .. более эффективной, и чиновничество, и госаппарат должны быть более эффективными", - добавил он, подчеркнув, что страна - это люди. __
Он выделил то, чего нет и быть не может при этой власти: то, о чем можно лишь мечтать.
Можно заметить, что понимает это "по пунктам".. и признается, что этого - нет!
Сообщение от : ..
По мнению президента, для внедрения национальной идеи недостаточно, чтобы президент или еще кто-либо об этом один раз сказал.
"Для этого нужно сознание и постоянно об этом нужно говорить, на всех уровнях, постоянно", - заключил он.
То есть "обосновал" необходимость Зомбации всеми средствами на эту "идею".
То, что давно используется на полную, и .. уже всем надоело.
Есть большие сомнения, что такая пустая "нацидея" (какогото иллюзорного "единства власти с народом") .. комуто интересна.
Хотябы начиная с вопросов того, почему же все везде так "нехорошо": кто до этого довел??
И стоит ли российским патриотам и дальше уповать на .. "патриотизм" той Системы..
_
[Ответ]
А всетаки приятно хоть изредка слышать о поддержке.
Очень добавляет желания всеже иногда говорить..
[Ответ]
Arjun 21:36 13.02.2016
*
Если еще раз "подитожить" тему, то можно выделить "другое состояние": и патриотизм, и .. "личными делами".
Это ведь и есть "личное" - для реальных нефанатичных патриотов.
Какойто "деятельный" и очень продуманный подход к своим общим "личным делам".
_
А такая общая практическая цель очевидна: начать неформальное ("снизу" !!) общенациональное обсуждение .. нового закона о выборах!
И какоето общее Движение начинать собирать потихоньку, ибо "просто знать" .. может быть недостаточно.
Нужно будет всем пояснить: обратить внимание нашими законными правами-"методами" ("свободы демонстраций" и пр.)
Всего несколько человек при желании могут начать в разных местах: на площадях внимание привлекать. Было бы "к чему"!
А там и до ТВ дойдет, рано или поздно (начиная с неглавных каналов).
Немногое для этого нужно: чтобы начать реально влиять.
Сообщение от Arjun:
Всего несколько человек при желании могут начать в разных местах: на площадях внимание привлекать.
Было бы "к чему"!
А там и до ТВ дойдет, рано или поздно (начиная с неглавных каналов).
Немногое для этого нужно: чтобы начать реально влиять.
Рановато ещё влиять. Не дозрел народ. К тому же, ласты этим оратор начнут гэбэшники заворачивать.
До ТВ может и не дойти. Все ТВ контролируется.
[Ответ]
Arjun 00:27 14.02.2016
Из обсуждений..
Сообщение от :
>..
деньги вернуть в Россию, и пусть здесь развивают промышленность, создают добавочную стоимость и рабочие места...
Деньги вернуть им придется, рано или поздно: либо своей стране, либо западным стервятникам, что их сейчас теми счетами шантажируют (так и управляя Россией..)
Вопрос в том, что "дальше управлять" темже негодяям никак нельзя доверить.
Возвратить и потом не отсвечивать: надеясь, что не посадят.
Только так можно решить, "..а на меньшее я несогласен"..
_
Сообщение от :
.. общенациональной идеей может стать СПРАВЕДЛИВОСТЬ....каждому по делам его.. делократия хороший такой проект Юрия Мухина!!
.. правительство медведева в отставку!!!
Отставка - глупость сама по себе.
Нужно сначала подготовится к тому, чем заменить!
Есть ли у него реально наглядная, практически достижимаяидеякак это осуществить?
_
Сообщение от :
Запас прочности у государства оказался велик, до конца его разрушить не смогли.
Теперь следует объявить конкурс на лучшее предложение «задачи народа».
Задача проста и очевидна: изменить систему выборов, и провести потом первые в истории Руси народные выборы.
И никуда больше не "идти"..
_
Сообщение от :
Исходная посылка глупа - с чего вы взяли, что это НАШИМ властям выгодна война?
Она выгодна как раз властям СШП. Только ЯО их и сдерживает..
Глупые крайности..
Она выгодна и "нашим" и их властям!
..
Сообщение от :
А ЧЕМ выгодна нашим?Кстати,как я понял,вы-то сами заграничный?
Я россиянин.
А "нашим" выгодна, чтобы на саму их квалификацию не смотреть.
Отвлечь - это же очевидно!
..
Сообщение от :
Вы,господа либералы,с логикой дружите вообще?
То у вас властям плевать на народ, то им его нахрена-то отвлекать надо.
А в голову не приходит,что нас воевать ПРИНУЖДАЮТ? Пока наглосаксы воюют чужими руками,как и всегда,но и до горячей фазы могут довести-там далеко не Рузвельты сейчас.
Много, много глупее...
Пополнил игнор. Сам ты "либерал"..
С тупорылыми плевальщиками "разговор" короткий.
..
И это очень показательно: провластные "патриоты" сразу выделяются своей тупостью и мерзостью.
Фанатики везде одинаковы по своим личным качествам..
_
Сообщение от :
.. всё больше людей прозревает, и ясно, что в итоге, как бы мы все ни были бессильны перед теми, кто нас использует для своих личных грязных целей - всё равно этому придёт конец, но не потому, что свершится чудо, а потому, что нельзя жить всё время во лжи. Никому, будь он хоть семи пядей во лбу, ещё не удавалось изменить законы как физические, так и нравственные - не зависит это от людей, к счастью...
Да, все больше прозревает. И это уже не будущее, но уже прошлое и настоящее.
Только в зомбоЯщиках все создают иллюзию .. расчитанную на совершенно недалеких.
Таких тоже немало, но всеже абсолютное меньшинство.
..
Это уже поняли, и это огромнейшее достижение для Руси!
_
[Ответ]
Arjun 09:32 14.02.2016
Насчет "Дела-ориентированного" подхода к "патриотизму"..
Дела и разума "центрированного" подхода к .. "изменению ситуации" в стране.
_
..
Сообщение от :
Задача проста и очевидна: изменить систему выборов, и провести потом первые в истории Руси народные выборы.
И никуда больше не "идти"..
Этот вопрос - как одна из "частностей" новой Конституции!
Именно она и должна быть сейчас "НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ"..
Это как раз тот" вопрос", что и должен быть "обще-объединяющей сутью" общественных движений страны.
Максимально "несектантской", целиком практической наглядной .. потребностью!
Крайне важной для страны в любой ситуации, особенно самой сложной (где требуется максимально грамотное управление страной).
_
Вписать туда главный принцип выборов: первым пунктом.
Что потом в рамках Конституции можно обсуждать для отдельных "уточнений": отдельном законе о выборах в подробностях. И все остальные законы - в рамках этой главной Конституции.
Вторым пунктом можно сразу вписать другое очевидное: 100 % гос-собственность на добытые природные ресурсы (всех граждан - на равных).
Также очевидна надобность както определить приоритет общественных потребностей над частными, и вопросы госсобственнности на некоторые "направления"..
Их очень немного: тех вопросов, которые и можно и нужно прописать в Конституцию уже сейчас.
В ту Конституцию, которая не просто "есть", а что и будет потом .. нам же помогать жить!
_
Решать все свои (решаемые) проблемы тем, что реально "граждански" выбирать и контролировать власть.
Наглядно и просто: отменив тот лохотрон с "выбором меньшего из зарегистрированных зол".
Единственный (очевидный на всех граждан страны: всех партий и религий) "простой социализм", к которому "стремиться" и не нужно..
Быстро воплотили один раз, переуточнили потом новым референдумом через небольшое время, и .. нукуда больше не "идти"..
Живя при этом в максимально гармоничной стране: сразу, после первой же "перезагрузки" Системы.
После скорейших первых реальных выборов в местные Советы - согласно Новой Конституции. И последущих выборов "вверх": на основе выбранных "бессписковых" прямых местных представителей.
Для чего .. подготавить вопросы .. ближайшего Референдума: (временного, предварительного) варианта Новой Конституции РФ.
Включая и сроки первых и последующих выборов, и все самое важное на ближайшее будущее.
Перечислить это "по пунктам".
Но начиная с самого важного: чтобы долго не тормозить на "деталях"..
_
[Ответ]
Arjun 13:23 14.02.2016
Из обсуждений:
_
Сообщение от :
Сообщение от :
Надо что-то ставить во Главу угла - как раньше камень закладывали при постройке дома.
Свобода, Равенство, Братство - это идеалы Парижской Коммуны. Они явно устарели.
Для Русского мира, не национальной, а интернациональной идеей должна стать идея СПРАВЕДЛИВОСТИ или Правды.
Но Правда уже слишком замусоленное слово, хотя корень тот же ПРАВЬ
..
Свобода, Равенство, Братство - какой именно из этих идеалов устарел? Или все три?
Но тогда зачем менять Конституцию? Там и так всё ладушки (
Да, все тоже и есть. Только вопрос как раз в том, чтобы оно максимально и "произошло": впервые в мировой истории..
А там, если у себя воплотим - и другие подтянуться.
В этом нет никаких сомнений, и делать для этого ничего не нужно будет..
Никуда "идти" не нужно: ни в какие "мировые движения"..
_
Сообщение от :
Следующий принцип построения Конституции - это её актуализированный характер.
Жизнь день за днём меняется, и старые прописные истины становятся ярмом. Чтобы такого не происходило нормы Конституции должны отвечать требованиям уровня развития общества.
Можно идти по пути перманентных поправок, но можно заложить только общие принципы, а конкретную реализацию вынести в комментарий. Это будет полезно и волкам и овцам..
..
Ну и действительно надо готовую рыбу разобрать по косточкам.
Взять структуру конкретной Конституции РФ и разобрать её по косточкам, а затем кусочки в виде отдельных статей.
То есть сделать АУДИТ, критический анализ Конституции РФ
Ни то, ни то! И никаких "овец-волков"..
Сама конституция это то, что впринципе особо то и меняться не должно: общая культурная база всех народов примерно одинаковая.
И сами механизмы выборов, перевыборов - это весьма простые, элементарные понятия, нужные всем народам во все времена.
_
А насчет "улучшения существующей" - принципиальное нет!
Можно ее даже не читать: заново проставить все важное.
Повторю: его не так много, каждый такой "пункт" рассматривать с нуля!
Это именно что принципиальный момент!
_
Сообщение от :
Кто возглавит данное мероприятие??
Никто!
Сделать "горизонтальное" Движение.
Где только по-личному все и делается. И нет надобности его даже регистрировать на первых порах.
_
Сообщение от :
Насчет референдумов - сходите на сайт Ю. И. Мухина. Заикнулся о референдуме - и то в тюрьме, то под домашним арестом. И дело шьют, как экстремисту :-(
Страхи - это признак нездоровый.
Так или иначе, а не такое сейчас время, чтобы всего бояться.
[Ответ]
Arjun 22:24 14.02.2016
_
Сообщение от :
Без введения системы цензов любое изменение конституции не имеет смысла - слишком совершенные щас инструменты манипулирования толпой "избирателей"!
До того, совершенные инструменты манипулирования, что вот такую чушь мелят, и не пытаясь думать.
Все в страхах или мечтах, или дешевом популизме: лишь бы ничего не делать.
И не думая: так оно или нет - в данном случае, насколько оно вообще по теме..
Таже "просто вера", в одном из ее ущербных проявлений: "все будет плохо, ничего не выйдет".
Потомучто потому..
_
Сообщение от :
Я предлагаю закрепить за субъектами федерации право свободного выхода из этой самой федерации.
Это наверное будет спорно - в определенном смысле. Но вопрос конечно достаточно важный.
Тонкости..
Если например немногочисленные чукчи решат отделиться, со всеми огромными территориями .. не факт, что это правильно.
То есть если решать об отделении, то видимо на основе референдума всей страны, а не тех отдельных территорий.
Вобщем, вопрос из самых сложных. Похоже, что не для "первого приближения", хотя..
Хотя както обще сам принцип таких свобод в Конституции описать нужно.
Может сразу в таком "несправедливом" виде и прописать, чтобы сразу определенность была (.. всей страны)?
Да, интересный момент.
Тут еще всплывают общие тонкости:
Референдум - это не просто "подтверждение выбора" но и сам выбор! На полном серьезе к нему и подойти..
То есть по многим вопросам нужны (здравые) варианты приводить, и опрашивать мнение по тем "отдельным пунктам".
Не только да/нет..
_
[Ответ]
Arjun 11:01 15.02.2016
_
Сообщение от :
> .. Выборы..
_
.. распределили или .. распилили и здесь:
- - - - -
Четыре парламентские партии готовят соглашение .. на выборах в Государственную думу осенью 2016 года. В рамках договора каждая партия закрепляет за собой десять округов, в которых другие участники соглашения обязуются не выставлять конкурентов, пишет в понедельник, 15 февраля, газета «Известия».
.. При этом каждая парламентская партия для выдвижения в «безальтернативных округах» должна выбрать сильнейшие кандидатуры из нынешнего состава фракции..
По данным «Известий», во фракциях идею поддержали.
По оценкам собеседников издания, переговоры еще не на финишной прямой, «но уважительное отношение к конкурентам говорит о разумном политическом диалоге».
Выборы в Госдуму седьмого созыва пройдут 18 сентября 2016 года.
Ну и замечательно: можно только приветствовать!
Как и все остальные "шаги", что максимально наглядно ..
Тут важно понимать насчет ".. средств достижения": о чем вообще идет речь насчет воплощения Нового.
Там абсолютно неважно ВСЕ то, что "принимают", там как раз и выгоднее то, чтобы "напринимали" побольше откровенно антинародного.
Поясню: менять нужно будет всю Систему, никак не "по пунктам". И все то, что в ней было "принято" .. когда дойдет до Дела будет уже совсем неважно.
Если и важно, то чтобы было как можно легче наглядно пояснить согражданам .. природу "нашей" власти: весь тот лохотрон насчет "выборов" и не только.
Чтобы наглядно было понятно каждому, что та самая "партийность" - это уменьшение "демократичности власти" в 100 раз: вместо нескольких сотен голосов отдельных личностей - несколько партий..
Очень удобно
_
Это касается и выборов президента, Думы и всего прочего: кого бы там не назначали .. переживать по этому поводу ну никак не стоит.
Сверхнапрягаться, чтобы максимально "сгладить" (хоть когото из реальных кандидатур туда продвинуть), какуюто справедливость в ту Систему внести..
Оно важно (ибо както поможет в "час Х"), то есть усилия направлять на "партизан в Системе" всеже стоит.
Только не скрежеча зубами, а с улыбкой..
_
Все то иллюзия, и особо вестись на нее не стоит.
Другое дело, что максимально продуманно использовать: особо не переживая за "результаты" внутри той (недолгой уже) Иллюзии.
[Ответ]
Arjun 23:58 28.02.2016
О приватизации.
Случайно увидел, и решил приподнять вопрос..
Сообщение от :
Бессмысленность нового витка приватизации, осуществляемой либеральным кланом, очевидна: на падающем рынке (да еще и в условиях санкций) она неминуемо выльется в распродажу подешевке,
.. производящую впечатление циничного и заведомо преступного грабежа страны в стиле «семибанкирщины» середины 1990-х годов.
Из-за санкций западные компании не смогут участвовать в приватизации прямо, уступив место российским олигархам, связанным с привластными представителями либерального клана.
Именно они заинтересованы в том, чтобы повторить опыт 90-х и приобрести госактивы по демпинговым ценам, и ради этого не стесняются представлять эффективные госкомпании в невыгодном для них свете.
..
Зависимость отечественного олигархата от Запада позволит глобальному бизнесу использовать его как простую оболочку и установить контроль за ключевыми корпорациями нашей страны через формально российских олигархов.
..
Если пакет акций «Роснефти» по рецептам 90-х будет продан российской, а затем и зарубежной олигархии.. средства вместо бюджета пойдут в карманы приватизаторов.
Еще раз повторю, что этот вопрос .. весьма неоднозначный: "рискованный" прежде всего для той самой олигархии!
То есть во втором приближении оценка той "распродажи" меняется на обратную: пускай продают!!
Поясню..
Сейчас не та ситуация когда можно говорить об улучшениях или ухудшениях: что какието "реформы" могут быть лучше или хуже для страны.
Речь может идти лишь о полной замене всего "государства и бизнеса" в ближайшей же перспективе.
А с этой стороны .. ну и хорошо!
Распродажа страны, пускай даже и по дешевке (пускай и дополнительно "распиленное" потом всеми любимыми "народными представителями") .. хоть чтото останется и в бюджете.
А всю ту "их" собственность потом и заберем, полюбому, это вообще и не обсуждается: когда дело дойдет таки до реальных реформ..
Самое интересное, что у тех олигархов и выбора нет (даже если понимают эти "внутренние опасности"): вкладывать "честно заработанные" кудато нужно, и в как можно больших количествах.
Не туалеты же теми своими "сбережениями" обклеивать..
_
А с темой "патриотизма" связь прежде всего через все большую наглядность .. в данном случае со стороны этой прихватизации.
Наврядли народ удасться будет убедить, что все это делается ради его же блага.
Разворовывание будет все нагляднее, как и все остальное в том "государстве и бизнесе"..
[Ответ]
Бабаич 00:03 29.02.2016
Сообщение от Arjun:
А с темой "патриотизма" связь прежде всего через все большую наглядность .. в данном случае со стороны этой прихватизации.
Наврядли народ удасться будет убедить, что все это делается ради его же блага.
Сообщение от Бабаич:
Даже не знаю, что ответить..я в тупике.
Между тем, вопрос то и серьезный.
Что есть плохо, а что хорошо .. пора бы переставать жить "по Маяковскому" (..дождик это плохо..)
Тут "плохо" может быть для начала то, что всерьез вредит психическому и физическому здоровью.
И если сравнивать алкалоиды, то например конопля - куда менее вредна по каждому из пунктов, чем тот отупляющий алкоголь, на что всех присадили.
Но вопрос конечно и более глобальный, ибо сама мораль общества .. перевернута.
Действительно имеет смысл иногда повторять, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
А то в современной морали это не признается,- фактически.
Та дешевая "хорошесть" .. не более, чем непробиваемое невежество глупых мазахистов. [Ответ]
Arjun 14:28 05.03.2016
_
Запутанно, но все больше приближается и к распутыванию:
Сообщение от :
"Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств всегда сильнее логики намерений"
(Сталин)
.. Разобраться в хитросплетениях и мотивах разнопатриотов порой просто немыслимо, если не плясать от печки, .. на которой хорошо греться и с которой так не хочется слезать.
Которая олицетворяет безопасность и комфорт: та самая база, которую стремятся обеспечить.
(.. обратите внимание на последовательность: сначала безопасность, а потом комфорт.
Ну кто обращает внимание на комфорт, когда ежесекундо рискуешь преставиться?)
..
Замалчивание любых связанных событий, а также полное их освещение, но только с одной стороны, гарантированно приводит к неверным выводам и ложным заключениям.
..
.. патриоты, обвиняющие во всём козни Запада, стараются не замечать, что собственные руководители страны .. являются самыми закоренелыми западниками!
Сама государственная модель России сегодня - копия западноевропейской, причем не очень хорошего качества.
..
Не отстают от них, а даже дают 100 очков вперед, патриоты, которые тыкают пальцем в собственное руководство,
.. и при этом стараются не замечать, что падение уровня жизни, коррупция, и беспорядки на улице - это совсем даже не российское изобретение.
_
Это происходит повсеместно, просто одни свои проблемы расчетливо и сознательно ретушируют. А другие - такие как мы - старательно-упорно расчёсывают и выставляют напоказ.
..
Показывание либо российских, либо "западных" проблем ..
Начинать нужно с того, что есть не два варианта, а четыре: 0,1; 1,0; 0,0; 1,1!!
Это в итоге для нас значит то, что и то, и то - одно.
Это не значит, что есть между ними какаято иная "золотая середина"..
И там, и там - зло, причем впринципе одного порядка.
Именно об этом и стоит только говорить, излишне не запутывая и не ища "между ними" какойто "золотой середины"
_
Сообщение от :
..глобальный рынок..
Во всех странах в результате нехватки денег .. к одному и тому же: государство остаётся единственной платежеспособной организацией, а госзаказы - чуть ли не единственным способом остаться на плаву.
Ну а там, где государство раздаёт деньги, гарантированно процветает коррупция, хоть в России, хоть в Германии ..
_
"Наши западные партнёры" естественно давят, причём не только Россию, потому как понимают: кроме как ограбить, других способов разбогатеть не осталось. Хотя какое там разбогатеть... Хватило бы покрыть проценты по займам...
.. но делать это без неоднократного доказательства руководством России факта вовлечённости в процесс крушения глобальной финансовой системы не получилось бы от слова "совсем".
Так что давят они ровно до того предела, пока им разрешают.
__
Но раз уж вовлеклись, раз стали частью единого - глобального, летящего в тартарары рынка - то тут, извините, на руководство пенять нечего.
Ругать падающего в пропасть водителя автобуса за то, что он плохо на педали жмёт, эффектно, но не эффективно...
У него, у руководства, влиять на экономическую ситуацию и рулить, когда и руль, и все остальные экономические педали-ручки за океаном, а в Отечестве - только гудок...
Вовлечённость в рынок, это ведь не только лозунги. Это вполне определённые ограничения, которые оставляют крайне узкий люфт собственного манёвра, и обязательства, которые, насколько я вижу, принято решение выполнять, не смотря ни на что.
Вовлеченность в "рынок".. И типа сами хотим того рынка .. чтобы "все было"?
Это неправда!
Люди хотят не "капитализма", а максимально комфортной жизни.
Это совсем не одно и тоже, ибо тот Титаник "мировой экономики" .. нас этим обеспечить не может.
Стоит четко разграничивать: интересы олигархии или простого народа!
__
И в любом случае, это разговор о следствиях, инструментах: категориях второстепенного порядка.
Прежде всего все закручено сейчас именно вокруг политики: "формальной демократии" или .. какихто реальных интересов граждан.
Во втором случае, даже если "все потерять" .. будет все равно выгодно! И даже в тойже экономике на вполне обозримое время - впоследствии политических реформ.
Если сравнивать с шахматами, то вполне можно "жертвовать фигурами" .. выигрывая всю партию.
_
Сейчас переломный момент в мире насчет самого места того "рынка", что есть вопрос политики, а не экономики!
И где кол****ия на нем .. могут со стороны политики значить совсем разное.
Порой совсем обратное чем то, что со стороны экономики можно "просчитывать"..
_
Сообщение от :
..
Ну вот а теперь вернемся к базовой задаче - последовательном обеспечении безопасности, а потом - сразу и немедленно -комфорта населения.
И наложим эту задачу на текущую ситуацию, где обеспечить безопасность населения можно только пожертвовав комфортом, а обеспечить комфорт, только закрыв глаза на проблемы с безопасностью.
Нынешняя социальное устройство - не жилец.
А какое тогда - то, что доктор прописал? Какой бы вариант развития мы не рассматривали, какие бы параметры жизни не задавали, всё равно изначально придётся решать:
что делать с нынешним перепроизводством кредитных обязательств и тунеядцев,
причем в условиях, когда второе постоянно генерирует первое и наоборот.
__
А что делать с тотальным дефицитом ответственности?
Не отвечают патриоты на эти вопросы. Ни западники, ни почвенники. Все предлагают кого-то убрать, низложить, аннигилировать.
Всем кто-то мешает.
И все ломаются на вопросе: А чему мешают то? Что вы такого интересного строите? Расскажите, покажите какие-никакие планы-проекты, может быть никого не надо будет изолировать-ликвидировать - все сами, задрав штаны, побегут в ваше светлое будущее...
Ни безопасность, ни комфорт никто не получит - да.
И причина тут не в том, что либо одни виноваты, либо вторые, либа оба вместе. Виноваты те, у кого нет ничего иного..
И одни, и вторые, и все вместе .. не в том вопрос.
Нужно перестать видеть соринку в других, когда главное бревно в собственных глазах: в глазах тех, кто и замечая все проблемы, .. и не думает, и не пытается их решать!
Самому предлагать!
Или всерьез об этом задумываться: начать наконец эти обсуждения..
__
ПС
Такие посты в Рунете (от известных личностей) - уже приближение..
Из той формулы: "сто раз сказал, уже сам понял, а ты все не понимаешь.."
Видимо, "проблемы общества" стоило бы с этой стороны и рассматривать. И это не шутка никакая..
Вообще же тема возникла из очередного обсуждения вопросов "Нацидеи"..
(Вклинился в тему "Народу нужна понятная, привлекательная идея, которая понравилась бы Всем..")
..
Речь может идти только о самозомбациях, что .. отдельно совсем.
Проблем тут особых и нет: выбирай любое..
_
ПС
Дополню таки, ибо вопрос стоит того, чтобы смилостивиться к невеждам..
Есть два варианта:
- выглядеть лучше,
- становиться лучше.
И последнее никому не интересно.
То есть речь идет о толпе мазахистов, ибо "становиться лучше" - оно не "дяде" нужно, а каждому гражданину.
Не великие лозунги тут нужны, а чтото очень практическое. Какието усилия, а не мечтания.
..
Сообщение от :
Как сказал Президент: "..никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма.."
Иначе - либо недалёкий человек, либо вражина.
Не постесняюсь сказать тоже о вас.
"Ура-патриотизм" - это психическое заболевание.
И несмотря на все старания "нашего" президента всех на это подсадить .. - уже очень редкое.
___
ПС
И если тот "ура-патриотизм" у большинства пациентов уже излечивается, то остается чтото иное.
От "стандартной морали" до "религии".
(Где та мораль - совершенно искуственная мораль откровенных мазахистов-извращенцев: вся та дешевая правильность.
А насчет религий - самонакруты фанатиков: с изначальными писаниями никак нигде не пересекающаяся.
И все "верят", мало кто сомневается, хотя эти "широкие врата на погибель" были осмеяны самим основателем..)
Несмотря на полнейшую ущербность - все это считают нормой. А если кто засомневается .. уже думают "скорую" вызывать.
Все везде перевернуто до обратного. Об этом, вобщем, и тема.
_
Хотябы одна та жизнь в городах: всю жизнь добровольно проводить в тесной камере.
Огородившись от откровенно враждебной (со стороны "культуры", экологии, шума и пр.) внешней среды железными дверьми,
и .. виртуальной реальностью (зомбоЯщиков, компьютерных игр и пр.).
Наверное пора бы честно это признать: современное общество все больше погружается в откровенную шизофрению.
И что будет дальше (если чтото принципиально не изменить) .. даже страшно подумать.
[Ответ]
