Большой Воронежский Форум Mobile

В догонку насчет цифр..
(из открытых источников)
__

ЛИВИЯ:
.. По информации, озвученной полномочным послом Исламской республики Иран в России Махмудом Резой Саджади только под НАТОвскими бомбардировками погибло 40 тыс. жителей.

ИРАК:
.. По оценке Всемирной организации здравоохранения, с начала войны и до середины 2006 года жертвами насилия стали 151 тыс. иракцев. Проведённое ВОЗ исследование эксперты назвали самым крупным и наиболее соответствующим критериям научности после начала войны.

АФГАНИСТАН:
.. Отметим, что на фоне потерь гражданского населения в войне в Афганистане, которую вела Советская армия в 1979-1989 годах, иракские потери выглядят сравнительно скромно. Точно число погибших в Афганистане не установлено до сих пор, но наиболее часто встречается цифра в 1 миллион погибших. Другие оценки колеблются от 670 тысяч гражданских лиц до 2 миллионов.

.. ... [Ответ]

Сообщение от :
Ты сознательно передергиваешь: подменяя вопросы о религиозной принадлежности большинства террористов - политикой.

США не бомбят кого-либо как "христианская" страна - они бомбят исходя из своих политических интересов.
Например во время войны в Югославии они бомбили христиан-сербов - заняв в данном конфликте сторону мусульман -албанцев из Косово.

И Россия сейчас бомбит в Сирии вовсе не по религиозному признаку кого-то. А например Ирану, мусульманской стране, и вовсе помогает как союзнику.

Наверное с этого нужно начать серьезный разговор.. - с разделения на разные составляющие!
А потом и посмотреть, как они друг с другом "взаимодействуют"..

"Интересы" - они отдельно - да.
Но ведь об этом и был разговор: у "демократии" есть интерес в том, чтобы приравнивать ислам к терроризму (о чем уже писал - что бесспорно и очевидно).
Да, все делается потому, что есть заинтересованность. Но что это меняет по теме?
Это ведь итак подразумевалось: есть в этом у когото интерес!
_

А причем тут религия?
Впринципе и ни при чем - в первом приближении. Это скорее нужно воспринимать на уровне конфликтов культур.
Пускай христианские страны будут называться "демократическими", а их (в данном случае) - мусульманскими.

И среди них многие так и воспринимают: "демократы" - значит "христиане", и это ведь издревле еще идет (те "крестовые походы" и пр.).

То, что сейчас их одемократизируют "во имя демократии", и ответка "во имя ислама" .. вполне естественно.
А то, что религиозный вопрос приподнят (и) самими "демократами" - факт. Разве не кодируют весь мир именно против "исламистов"??
_

Сообщение от :
Какая херня в мире не случится - массовая резня, теракт или вот убийство - процентах в 90 это мусульмане делают.
Нравится тебе это или не нравится - но это факт.

Вранье!
Большая часть всех убийств совершают "демократы"!

Или это так важно - под каким "соусом" оно происходит: в терактах, или же бомбардировках (или просто в результате разрушения страны с погружением ее в беспредел)??
Вы принципиально не считаете убийства в результате "одемократизации" за убийства: просто не считаете тех "недемократических" за людей?

А придется считать, о чем и тема.
Имеющий глаза увидиит, что "чтото будет" - полюбому. Те "проблемы исламских стран" - все ближе и ближе, и "встреча" с ними - неминуема..
_

А те террористы .. они ведь это "считают": свои семьи, своих сограждан, свои разрушенные страны.. И у них нет авианосцев и ракет, чтобы отомстить..

На что и из нас многие бы пошли, если бы так внаглую убивали наших близких и разрушали наши страны! И те организации отмщения полюбому бы создавались,- будь мы на их месте!
_

Сообщение от :
.. Кого Вы имеете ввиду? Лично я им никакого горя не приносил.

"Законы кармы" (последствия деятельности), как говорят, растягиваются на многие годы (жизни).

Сейчас все это будет очень наглядно: бездействие (неисполнение долга) - это тоже действие, тоже соучастие.
И если просто наблюдать: .. "неожиданно наступит зима", и понятно уже, что очень скоро.

А политика в такой сложной ситуации - она должна быть максимально адекватна. Без крайностей, но очень вдумчивая и очень действенная.
И понятно, что эти наши "демократические" власти - они скорее приблизят и увеличат все наши проблемы, но никак их не решат и не уменьшат.

Тот, кто просто за этим наблюдает - разве не соучастник?
Ведь сам простой народ и будет потом за это отвечать..
_ [Ответ]

Arjun,

Сообщение от :
Ведь к Исламу оно не имеет ровно никакого отношения!

Купи себе Коран и почитай что там написано. И не тиражируй тут эту телевизионную чушь. Благо Коран книжка маленькая, за неделю осилишь. А как Коран прочитаешь, почитай Библию.
Мало чем отличается от Корана.

Сообщение от :
В догонку насчет цифр..
АФГАНИСТАН:Советская армия в 1979-1989 годах, ...1 миллион погибших.

Прекрати распространять американскую ложь о нашей стране.

Там же

Сообщение от :
Согласно статистическим данным ООН о демографической ситуации в Афганистане, в период с 1980 по 1990 год, общая смертность населения Афганистана составила 614 000 человек. При этом в данный период происходило снижение смертности населения Афганистана по сравнению с предыдущими и последующими периодами

СССР в Афганистане строил школы и больницы, пока США поставляли бандитам взрывчатку, автоматы и стингеры.

А вот в Ираке и Ливии США дел наворочали. В Ираке оценочное количество погибших уже перевалило за миллион.

Что касается ислама, то надо сказать что ни от какой религии, если она добралась до государственного руля, добра не жди. [Ответ]

ща, подождите. Заявят, что нападениями на женщин в Кёльне руководили из кремля. Все идет к этому.))) [Ответ]

Не могу не привести прикол, что выложили в коментах..
__
_____

"Боевик ИГИЛ останавил автомобиль христианской пары.

Боевик ИГИЛ: «Ты Мусульманин?»
Христианин: «Да, я мусульманин»
Боевик ИГИЛ: «Если ты мусульманин, перескажи суру из Корана».
Христианин рассказал стихотворение из Библии.
Боевик ИГИЛ: «Хорошо, можешь ехать».

Через несколько минут жена, едва переведя дух, говорит мужу: «Не могу поверить, как ты пошел на такой риск. Почему ты сказал, что мы мусульмане? Если бы он узнал, что ты врёшь, он убил бы нас обоих!»

«Зря волновалась. Если бы они знали Коран, они бы никогда не убивали людей!» – ответил ей муж." [Ответ]

Arjun,

Сообщение от :
Если бы они знали Коран, они бы никогда не убивали людей!

Действительно прикол.

А что христианин прочитал мусульманину? Не вот это?

Сообщение от :
Бог явился Аврааму и сказал: "возьми сына твоего единственного Исаака, которого ты любишь, иди в землю Мориа, и принеси его в жертву на горе, которую Я тебе укажу".
Авраам повиновался. Ему было очень жалко своего единственного сына, которого он любил больше, чем самого себя. Но Бога он любил больше всего

Понятно почему мусульманин принял этих христиан за своих.

Любить бога/аллаха/иегову больше чем все что есть в человеке человеческого характерно для всех аврамических религий. [Ответ]

Сообщение от :
..отвечу так гибнут тысячи потому что сама обстановка этому способствует.
Единства нету у самих мусульман. Сколько конфессий? Шииты и сунниты салафиты..

Да, отдельные "тонкости" по теме .. хм.. неутешительны.
Но тут стоит подчеркнуть: оно отдельно от темы, ибо и у других везде все впринципе тоже.

Я немного общался с адекватными мусульманами насчет тех конфессий, и вообще серьезной философии. И там оказалось все также, как и у "христиан" , а может и хуже.
На саму религию (четкие изначальные критерии оценок) никто внимания и не обращает, но только "соблюдение традиции"..
У них те "конфессии" нисходят до первых толкователей Корана. Там вроде прямо это и подчеркивается в тех школах: от какого толкователя они идут. Хотябы честно..

Сообщение от :
..
Посмотрите на Сирию: Асад проворовался но уходить не хочет.
..
.. я лично не выступаю против ислама. Каждый волен верить в то что считает нужным.
Если имеется ввиду антиисламская компания в РФ так она там фактически и непрекращалась с начала 90-х.

В этом и главное, ровно как и у нас: не две "силы" в каждой стране ("своя" власть и "внешнее давление"), но три (то, что действительно от граждан и для них).

И этой третьей силы нет ни у нас (реально проявленной), ни у других.

Все пользуются либо одной негодяйской стороной, либо другой. "Запад" - поддерживает бандитов, выступающих против властей там, "наша" власть - бандитов, что при власти..

И то, что РФ поддерживает одну из таких антинародных сил (даже неважно какую) .. это преступление для страны! Очень дорого нам это выйдет в итоге.
_

Ну и видно сразу "что делать": выделить реально адекватные движения там, и их поддерживать. Те, что должны там быть максимально поддержаны самим простым народом.

Да, вопрос этот наверное из самых сложнейших, где крайности - крайне губительны. Здесь нужна максимальная адекватность, как впрочем и по многим другим непростым "направлениям" (таже украина и др.)

Два других варианта - поддержка одной из негодяйских сторон или .. БЕЗДЕЙСТВИЕ (!!) - это огромные потери для России, и уже скоро. [Ответ]

Сообщение от :
..
1) Ни разу не встречал подобного среди христиан. Люди психически невменяемые встречаются, но такие не демонстрируют то, что совершил этот "мусульманин".

А ту (воспетую в СМИ) "ультра-неадекватность" мусульман - встречал САМ, и насколько часто??
_

Сообщение от :
иудеи, христиане и мусульмане - мы все братья по вере
ибо веруем в одного бога: древнего семитского бога ..

Тот Бог .. Он разве не один на всех - без всяких "перечислений"?
_ [Ответ]

Привет, вот отметили,.. а многие и не отмечают!
Можно сказать - конец "событию"..

Так или иначе, .. про Новый 2016:

1> люди уже всерьез начинают считать до трех:
-- не только "наши власти" - "ненаши силы", но и .. уже о третьей (своей!!) представления имеют..
Понимая все больше, что "наша" власть - ненамного то и лучше "ненашей"!

2> сами события для РФ - все круче, и это .. только радует:
-- все "давления" и "экономика" - бьют в одну точку: приближения истинного народовластия.

Других вариантов просто нет..

И .. начинается обратный отчет ~празднования~ столетнего Юбилея Революции !
[Ответ]

Сообщение от :

Сообщение от :
И .. начинается обратный отчет ~празднования~ столетнего Юбилея Революции !

не дождетесь!

А куда мы денемся? Или думаете, что и до этого не доживем?
_

Сообщение от :
думаю не сразу: понадобится несколько революций что бы придти к народовластию

А я думаю, что в РФ как раз можем и без этого обойтись.
Воспользоваться всеми этими событиями, но для бысторй эволюции (народных сил), а не революции.
_
Насчет Украины .. уже другой вопрос. [Ответ]

Сообщение от :
Этот год будет решающим и для Украины и для России и даже для США с ЕС

Согласен.
После него уже будет .. во всяком случае "наглядная определенность".

События сейчас активизированы так, что .. остановить их не смогут даже сами "западные друзья" наших властей.
А за наступивший год (самых активных за всю историю мира событий) .. многое случится.
_

Сообщение от :
И что?

Увидим.

А пока можно обсудить то, что у нас сейчас главное выделяется.
Можно это и приподнимать (в отдельности): "что у нас есть".
_ [Ответ]

Сообщение от :

Сообщение от :
Этот год будет решающим и для Украины и для России и даже для США с ЕС

Поживём - увидим! Со Старым новым годом всех!
Думаете, за год всё разрешится? Сомневаюсь что-то, если честно.
Уж больно срок короткий для развёртывания глобальных вопросов.

Может и не за год.
Ну и процесс этот стоит рассматриваить не с "цифровыми состояниями", но "аналоговыми": насколько проявлено .. на уровне сознания большинства граждан.

И есть некая точка, где "количество переходит в качество": когда выйдут из иллюзии, проэцируемой гостелевидением.
Когда в большинстве будут понимать (что нужно все принципиально менять) .. дальше уже все по-другому и будет.

И опыт у нас есть: как в конце "коммунистического времени" - мало кто тому ТВ верил.
А сама ситуация такая, что активности граждан при этом будет не занимать - в отличии от тех недавних времен.
_

Сообщение от :
Очередь до революции и народовластия теперь за Европой и США - русские свою чашу испили 100 лет назад, украинцы захлебнулись сегодня.
Рытьё ям для народов мира неизбежно столкнет в них и самих копателей.

Они могут попозже подтянуться: по своим причинам.
Может в результате Обрушения (доллара - мировой экономики).

Но это все вынуждены максимально отсрочить: все усилия на это направлять.
И те, кто против "мировой демократии" вынуждены поддерживать те "валюты"!

Это как "резервный вариант".
Этот "процесс" достаточно многие могут .. первыми начать: успеть "отоварить" (с последущим мировым Обрушением) как можно больше той зеленой бумаги.
_

А америка с ее жителями будет .. всеми призираемым банкротом.
Ровно также, как они были "Высоко" - также придется .. вот-вот упасть!

И их конечно сейчас можно понять со всем тем мировым беспределом.
Все одновременно (со многих сторон) будет рваться: где контролировали, выкачивая ресурсы.
_ [Ответ]

Сообщение от :
..Но все же Щвейцария с прямой демократией - это максимум из всего возможного в нынешнее время.
имхо.

В Швейцарии не был, как наверное и большинство тех, кто "об этом знает".

Но вопрос в другом: Вы рассматривали какието варианты, перед тем, как "считать"?

Согласитесь, что вопрос серьезный и стоит рассмотреть очевидный вариант "простого ВЫБОРНОГО народовластия":
сиситемы Советов, проставляемых снизу-вверх.
(Без всяких "компартий" и сложностей)

- Где на первом этапе (выбора своих поместных представителей "в государство") нет никаких "списков и партий".
Просто отменить систему "выбора меньшего из предлагаемых зол"..

То есть когда судите, учитываете ли тот вариант, когда люди просто сами вписывают фамилии (тех, кого хотят считать своими местными представителями)?

А дальше эти (совсем не случайные, с максимальным доверием) - пускай и проставляют вышестоящие Советы.
Там тоже от народа не нужно будет "голосовать за меньшее из предлагаемых зол"!
_ [Ответ]

_

Вопрос про саму систему выборов (сам механизм и главные моменты) .. проникает в любую общую серьезную тему.
И надеюсь, что уже будет приподниматься не только мной..

Сообщение от :
Других вариантов просто нет..
..
(Без всяких "компартий" и сложностей)

А дальше эти (совсем не случайные, с максимальным доверием) - пускай и проставляют вышестоящие Советы.
Там тоже от народа не нужно будет "голосовать за меньшее из предлагаемых зол"!

Вопрос поместных выборов "соседствует" и с другим, все более поднимаемым вопросом: РАЗГРАНИЧЕНИЯ ПОЛНОМОЧИЙ.
"Централизация - поместность".

Даже не только в смысле разницы положения (снабжения) разных регионов. Но и внутри в них тоже.
_

Давно пора "снизу" (!!) посмотреть на то, что должно быть между нами (в стране, регионе) общее-централизированное.

Например, "обычные силы правопорядка" наверное лучше местного подчинения делать. И даже в какойто мере свое налоговое право.
И выбор судей (из главнейших дальше вопросов!) именно с местными избранниками связать, и многое другое.
_

Приподнять само значение местных Советов!
Наглядно увидев (рассмотренное до этого) и их фундаментальное значение для выбора власти страны: главного вопроса из всех.
С какой стороны ни смотри: то, что нужно уже делать! [Ответ]

Сообщение от Arjun:
Например, "обычные силы правопорядка" наверное лучше местного подчинения делать. И даже в какойто мере свое налоговое право.
И выбор судей (из главнейших дальше вопросов!) именно с местными избранниками связать, и многое другое.

Совсем дурак что ли? Захотелось, чтобы все зависели от местной власти, например от губернатора и ему подчинялись ФСБ, МВД, прокуратура, суд и т.д.?
Какое ещё своё налоговое право? Придётся тогда и бюджет свой делать и непонятно, что будет с федеральной собственностью. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Совсем дурак что ли? Захотелось, чтобы все зависели от местной власти, например от губернатора и ему подчинялись ФСБ, МВД, прокуратура, суд и т.д.?
Какое ещё своё налоговое право? Придётся тогда и бюджет свой делать и непонятно, что будет с федеральной собственностью.

Совсем дурак, даже читать не умеешь?
Причем тут ФСБ, причем тут федеральная собственность? [Ответ]

Такая сейчас ситуация, что .."народ достоин своих правителей".

И реально позитивномыслящим стоит заканчивать биться головой о стену народной отмороженности, и заняться чемто личным.

Готовиться к войне и разрухе: хотябы о себе и своей семье позаботиться! [Ответ]

Сообщение от :
Если кто страну и развалит окончательно, то это ура-патриоты.

Им важно не что в стране творится. Им важно утопить страну в клоаке ради своих имперских амбиций.
Либералы то же не подарок, но хотя бы со всем миром не "посрались".

В общем думайте о себе и своей семье, сейчас для очень многих это очень напряженно.

Насчет либералов я конечно несогласен. С тем "всем миром" .. давно нужно было поссориться!

Ну и насчет того, что те ура-патриоты ради своих амбиций стараются. Тоже несогласен.
Они просто в непробиваемом невежестве, что лечится только ".. а дурак учится на своих".

Хотя и в этом большой вопрос: учится ли "отелевизионенная" толпа даже на своей истории.. [Ответ]

Я-бы ко всему вышеизложенному написал-бы, словами мудрого человека, следующее: не опасно что Россия постоянно находится в ж...е, опасно то что она там обустраивается. [Ответ]

Arjun, всегда во все времена были те, кто приходил и забирал все что им нужно. так будет и в этот раз, а по этому личную жизнь лучше обустраивать подальше от городов и весей))) [Ответ]

Сообщение от C12H22O11:
лучше обустраивать подальше от городов и весей)))

Я тоже так всегда говорил. Избужка из толстых бревен с амбразурами для пулемета, чтобы толпы голодных кремлеботов отгонять. [Ответ]

Немного отвлекся, но тема пока "живая". И очень серьезная, если вдуматься:

Сообщение от :
чё предлагаешь?

Для начала то, что прямо и писал.
Но есть конечно и "тонкости"..

Конечно, вопрос с "глобально-практической" стороны не в том, чтобы совсем отморозится.
Хотябы потому, что это крайне непросто - для тех, кому "не все равно".
Главный момент в том, чтобы .. подождать!

Подождать, пока "народ" вкусит плоды своей отмороженности, и когда ему станет совсем фигово .. начать действовать.
А сейчас нет ничего лучше, чем заняться "самосохранением", причем не только ради себя, но и всей страны.

Чтобы потом не быть самому по горло связанным этим самым самосохранением, чтобы не пришлось горбатится на богатого "дядю" - вместо того, чтобы чтото поистине важное делать для страны.

Да, компьютерами тоже можно гвозди забивать, но лучше это делать другими инструментами.
А самые адекватные .. большая ценность, и не для того Судьба их проявляет, чтобы потом они на коленках ползали за кусок хлеба.

Просто ждать - это всё, что сейчас остается.
Причем неизвестно что лучше: если всем будет сейчас относительно хорошо, или когда наконец .. "оно" как можно скорее "подкрадется незаметно"..
[Ответ]

Сообщение от C12H22O11:
личную жизнь лучше обустраивать подальше от городов и весей

В Крыму? [Ответ]

Сообщение от Бабаич:
Я тоже так всегда говорил. Избужка из толстых бревен

избуЖка на курьих ноШках это очень круто и неожиданно...старая русская сказка в украинском пересказе [Ответ]

Сообщение от grigor:
старая русская сказка в украинском пересказе

Бабки Еськи не хватает. [Ответ]

Сообщение от OldFinn:
В Крыму?

да ну нах!!! Попса. [Ответ]

Сообщение от :
..
Войны и разрухи, вероятно, не будет - благодаря ядерному оружию..

Пока об этом отдельно: как "менее важное отдельное", что особо то и не хотелось обсуждать в этой теме в подробностях.
Но всеже по теме оно всплывает везде..
___

Сообщение от :
.. в любом случае применение ядерного оружия способно сохранить своих жизней больше чем падёт от войны. и в любом случае это ..

.. иллюзия это. Как и многое, что типа у нас есть.
Янки хоть и скоты, но не дураки, и в то время, как у нас уничтожали армию накорню (что с успехом завершили несколько лет назад), они..

Они пошли другим путем: не наращиванием наступательного ЯО, а .. системой ПРО!
Наши ракеты до них не долетят. А стратегических бомбардировщиков и нет, не говоря о том, что и они не долетят.
_

Разбомбить все наши большие города (и все заводы и инфраструктуру) им вообще не в напряг: тысячи сверхзвуковых низколетящих ракет с авианосцев и не только..
Они это могут в любой момент!

С теми ракетами может совладать разве что "Панцирь", но .. выпускали мы их в основном на экспорт (арабы вроде заплатили: причем и за само создание и поддержание тех заводов - когда "наши" власти активно разваливали всю оборонку).
И радиус действия у них очень небольшой - даже Москва наврядли прикрыта.

Вобщем, если без того "ура-патриотизма", то мы вообще голые...
_
ПС

Те ракеты - будут безядерные, то есть этот вариант как раз реален. В отличии от того, чтобы ктото "ядерную кнопку" осмелился нажать.
_

..

Сообщение от :
.. Так что питерцам в первую очередь кирдык. А мы пока очередь до нас дойдет в тундру убегем.

Слышал, что если Китай на нас и собирается напасть, то .. когда мы уже будем обречены.
Не как агрессия, но чтобы самим захватить - не дав это сделать другим.
Вобщем, с любовью и состраданием. И это весьма разумно, если вдуматься.

То есть тундра будет китайская, а Москва - америкосская. Но так или иначе, а в тундре будет получше.
_
ПС

Это конечно не так: запад РФ всеже будет Россией - в любом случае. Вернее - центральная часть (куски то поотхватят с разных сторон).
Ибо единственное, что бояться янки - партизанщины, а учитывая большие территории .. захватывать всю Россию они и не подумают.

Но разрушат все полностью - в этом единственная проблема.
_ [Ответ]

Сообщение от :
..
При нынешнем антинародном олигархическом режиме Россию не ждет ничего хорошего. Лично мне это стало окончательно понятно лет 6-7 назад.
Внутренних сил, способных его сместить (причем с правильной заменой), пока не видно, поэтому надо готовиться к длительному самостоятельному выживанию в сложных условиях.

А мне буквально несколько лет назад.
До этого не то, чтобы был "ура-патриотом", но .. откровенно провластным и противо-"ихним".
Потом увидел потихоньку, насколько "наше" .. на самом деле ненаше.

Может чемто и лучше, но даже не благодаря своим качествам, а тому, какая в самом народе еще культура сохранилась.
Что там еще не "отелевизионилось": с одной стороны - откровенно навязываемым развратом, а с другой - тупым фанатизмом, используемым властями для собственного поддержания.
_

А насчет реально гражданских сил в России: всеже надеюсь, что как раз сейчас они и начнут просыпаться. Раньше были "и не живы и не мертвы" (если по их реальной деятельности ради страны и всего мира судить).
_

По теме же в этой связи .. хитрая арифмеика и получается: нужно сначала отстраниться от патриотизма и ответственности.
Чтобы была реальная возможность друг с другом пообщаться!
Давно пора переставать играть в "лебедь рак и щуку"..

Не "на народ" сейчас внимание нужно обратить, но на самых здравых: ради Дела.

Сообщение от :
Войны и разрухи, вероятно, не будет ... будет долгое вязкое бултыхание в стесненной и истощенной экономике,
с периодическими мелкими встрясками и неудачами,

Да.
А то что выше писал (о нашей слабости) - о том, что мы "можем". Про расклад "оружейного могущества".
Но не оно правит применением, а "политические интересы".

И тут можно дать 99%, что большой войны не будет. То есть ее не будет прямо со Штатами. Ну а с Европой (главной) - тем более.

Чтото типа "конфликта" на Украине, только рано или поздно уже прямо с РФ.
Ведь итак оно фактически так и есть.

Все тоже будет активизироваться, только одновременно с разных сторон.
И Прибалтика наверное скоро подтянется: также управляемая Штатами напрямую, Польша.. Конфликт Корей всегда можно приподнять..

Более всего опасно .. "ни рыба, ни мясо" в нашей политике с исламским миром!
Тут если максимальную адекватность срочно не включить .. на этом мы и погорим в первую очередь.
_

Им (Штатам) оно в настоящий момент просто не нужно.
Достаточно того, что они и сейчас фактически управляют нашей страной: посредством счетов олигархов!

Сообщение от :
.. в условиях постоянной несправедливости, "узаконенных" поборов и притеснений,
.. пакостей и подвохов со всех сторон, и в первую очередь со стороны "власти", не заслуживающей сейчас никакого доверия.

Да и со стороны множества моральных деградантов из "обычного" населения.

Нынешний режим явно стремится довести до конца "приватизацию",
воровской феодализм закостенеет и станет наследственным, демократический фасад окончательно превратится в фикцию,
основная масса населения будет переведена на "подножный корм" и "поденную плату" с окончательной ликвидацией "советской социалки".
Будет нечто типа псевдо-националистической псевдо-республиканской латиноамериканской диктатуры, или аналогичных режимов в Средиземноморье и арабском мире

А вот это, думаю, .. весьма сложно и противоречиво.

Вполне ожидаемо как раз обратное: все большая серьезность со стороны населения. Когда не только негодяев будет везде видно, но и достаточно приличные начнут наконец голос подавать.
И власть в таких случаях наоборот: вынуждена будет все больше идти на уступки.

Тут у них грядет четкая развилка дальнейшей внутренней политики: либо откровенный террор, либо все большие уступки.

И не такие они глупые, чтобы избрать первый вариант - в наше неспокойное время. Тем более, когда убежать на запад .. не так просто!
_ [Ответ]

Сообщение от :
>.. когда мы уже будем обречены.
__
А разве еще не обречены???

Кстати, интересный момент. Об этом и разговор..
Тут "тонкости" очень интересные: обречены на что?

Я неисправимый оптимист: считаю, что обречены на то, чтобы воплотить наконец "простой социализм".

Чтобы проблемы (от которых в наше время никуда не уйти) были "объективные": не от того, что власти стараются для себя (или "просто" совершенно некомпетентные).
_

А выбор какой вообще?

Либо позволить разрушить свою страну, либо (пускай и вынуждено) начать влиять..
На этот выбор мы сейчас обречены самой Судьбой, нравится оно или нет.
_

Сообщение от :
Вот так и заканчивается история патриотизма у русских ! Главное сам и его родственники !

А может только так она и начинается?

Если тот тупой ура-патриотизм не считать.
Как и все, что Делу никак не помогает, каким бы красивым ни выглядело!
_

Тут урок уже следующий, и он уже начался!

После того, как большинство граждан научилось считать до трех ("наши" власти, "ненаши силы", и .. реально гражданские).
А это уже факт, я даже удивился: на большинстве форумов "ура-патриотов" уже сейчас практически и не осталось. Буквально за месяц..

Дальше нужно считать до четырех: разделять тех реальных патриотов на две категории:
- что стараются быть "хорошими и правильными";
- что стараются для Дела!
__

Последнее - всегда зависит от обстоятельств, и учитывает все более серьезное понимание: цели, и главных средств ее достижения.

Таких пока не видно (что задумываются об этом всерьез), это раньше вообще никого не интересовало..
Но думаю, мы обречены на то, чтобы они появились - в ближайшее время. [Ответ]