Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от sein8:
Да, ещё скажите, что любой желающий мог купить квартиру сразу, также как и Жигули 7-ой модели.

Не любой, а имеющий деньги для покупки. Это как минимум. Как и сейчас, кстати.

Сообщение от sein8:
Кстати, при покупке собственной квартиры, выданную бы отняли. Это к вопросу о разнице между личной собственностью и социальным наймом.

Не отняли бы. Иное дело, если бы вам государство бесплатно дало новую квартиру, тогда бы может быть бы и освободили свою старую квартиру, а может и нет (часто давали "на расширение", когда дети подрастали, тогда старую квартиру не забирали).
А зачем вам нужно было много квартир?
Я действительно не вижу необходимости в частной собственности на квартиры. Какой в этом смысл? Сейчас частную квартиру отобрать гораздо легче, чем тогда в СССР забрать государственную.

Сообщение от Sandy:
В УФЕ? В Москве однокомнатная 52 кв.. метра стоила 10 000.

Да, в Уфе, обычная хрушевка 44 кв.м.\28 кв.м. Обыкновенный город страны, каких много. Следовательно, он для страны типичен. А Москва не типична. Цен на кооперативы в Москве не знаю (где-то видела, но так сразу не найду).

Сообщение от Sandy:
Где там наш модификатор 100

Вам уже неоднократно здесь указывали, что он далеко не всегда годиться в сравнении тех и этих цен. К примеру попробуйте сравнить цены на бензин там в СССР и сейчас. В СССР 1 л бензина стоил 80-92 коп. - начало 80-х гг.

Сообщение от Sandy:
Однокомнатную в строящемся доме в долевке реально вполне купить за 900 000 рублей

Это без ремонта, с черновой отделкой. Значит следует добавить как минимум на ремонт, чтобы было возможно в ней вообще жить. Самое меньшее это 300 т.р. (с необх. оборудованием).

Сообщение от Sandy:
эта семья и СЕЙЧАС может откладывать 15 000-20 000
надо всего лишь избавится от излишеств

Именно так, я мой расчет подобное урезание семейных расходов не предполагал. Советской семье во всем себя ограничивать как сейчас не пришлось бы.

Сообщение от Sandy:
опять же можно и в галошах походить как во времена СССР.

Вы ходили во времена СССР в галошах? Бедненький....

Сообщение от Sandy:
На народ же ЗАЖРАЛСЯ.

Именно так. Все причитания про "плохой совок, который не дал того, не дал этого" , напоминают нытье избалованного ребенка. В СССР, оказывается, не мог сразу всех удолетворить жильем улучшенной планировки - сейчас что ли ВСЕХ удовлетворили?

Сообщение от Sandy:
- да.. только вот на работу устроюсь а то кредит не дают

И это, вы полагаете, счастье? Батрачить на какую-то вонючую тачку несколько лет, отказывая себе во всем? А если уволят? А если заболеешь? А если умрешь, не дай бог? Что тогда? А бензин дорожает не по дням, а по часам, а страховки растут, а гаиники наглеют день ото дня, а дороги платные введут, в цены на ремонт и запчасти растут и налоги растут т.д. ит.п. Да на кой хрен сдалось такое ваше "счастье"-то?

Сообщение от Spectator:
грузинский коньяк, которым похмелялись алкаши в "проклятом совке",

в проклятом совке алкаиши штоптызнал похмелялись самогоном или портвейном.. три семерки стоимость СЕЙЧАС 50 рублей.. впирет и с пестней.

Сообщение от Spectator:
речь не о том совсем

о том о том.. хочешь жить КАК ТОГДА - ЖИВИ.. но ПОНРАВИТСЯ ЛИ ЭТО ТЕБЕ?

Сообщение от Spectator:
Отдых в Крыму - это тоже не обязательно для жизни. Однако это было намного проще в "проклятом совке".

200 рублей отдых Анапе неделю дикарями я с мамой 1980 год
Хочешь сказать сейчас за 20 000 неделю в Крыму вдвоем с ребенком отдохнуть ПРОБЛЕМА?

Сообщение от Соло:
мой расчет подобное урезание семейных расходов не предполагал. Советской семье во всем себя ограничивать как сейчас не пришлось бы.

ага ага за них их УЖЕ ограничили...
А сейчас вишь ты чтоб жить так же как в СССР ну то есть питаться примерно так же носить примерно то же действительно пришлось бы себя ОГРАНИЧИТЬ.

Сообщение от Соло:
самое меньшее это 300 т.р. (с необх. оборудованием).

300 тыр чтобы в однокомнатной квартире поклеить обои поклеить потолки постелить линолеум?

все - АБЗАЦ.
о чем ЕЩЕ дальше говорить то...
ЗАЖРАЛИСЬ

Сообщение от Соло:
это, вы полагаете, счастье? Батрачить на какую-то вонючую тачку несколько лет, отказывая себе во всем?

я это не полагаю счастьем.. это полагают счастьем те кто ЗАЖРАЛИСЬ
они и в СССР батрачили на какую то вонючую тачку и ДОСТАВАЛИ ее хитрыми путями.. они и СЕЙЧАС на нее батрачат
мне - по барабану.

Сообщение от Sandy:
не ищи то чего нет, я всего лишь предлагаю избавится от ИЗЛИШЕСТВ ну то есть жить как в СССР.

Уважаемый, у вас иногда отказывает разум, честное слово. Это мы все в СССР богатыми были. А сейчас все нищими стали. Это тогда мы могли не задумываться о бензине, о стоимости транспортных услуг, о тратах электроэнергии и расходах чистой питьевой воды, льющейся прямо из крана (где это видано в мире!), это тогда мы могли буханками хлеба скотину кормить и половину картошки с полей не убрать, это тогда нам на улицах свет по ночам не выключали, и менты с дубинками не ходили и пр.
А сейчас у нас каждый шаг за деньги, скоро дышать за деньги станем, если будет чем, если нам с вами воздух чистый вообще оставят.....

Сообщение от Соло:
Это мы все в СССР богатыми были. А сейчас все нищими стали

Зачем же нищему дома интернет компьютер цветной жк телевизор? не подскажете?
Вот в СССР я же обходился черно белым телевизором и ничего...
а про все остальное.. бла бла бла очередные случаи так называемого вранья.. ну прям как с обедами в столовой по 30 копеек.

Сообщение от Соло:
http://lost-empire.ru/index.php?opti...d=440&Itemid=9

Бегло пробежавшись по статистике на этом сайте, обнаружил, что в 1913 году рабочий мог на типичную зарплату в 25 рублей купить 75 килограмм мяса, а в 1980 на 180 рублей только 60.

Сообщение от Sandy:
в проклятом совке алкаиши штоптызнал похмелялись самогоном или портвейном.. три семерки стоимость СЕЙЧАС 50 рублей.. впирет и с пестней.

Знаю. Ничего плохого в самогоне нет.
Виски - тот же самогон))))

Сообщение от Sandy:
о том о том.. хочешь жить КАК ТОГДА - ЖИВИ.. но ПОНРАВИТСЯ ЛИ ЭТО ТЕБЕ?

200 рублей отдых Анапе неделю дикарями я с мамой 1980 год
Хочешь сказать сейчас за 20 000 неделю в Крыму вдвоем с ребенком отдохнуть ПРОБЛЕМА?

Отчего ты тупо умножаешь ЗП на тыщу?
Да, проблема. Мне примерно отдохнуть за эти деньги удалось в Хосте (жопа Сочи). Сказать что было плохо (с учетом того что нашли двух сестренок, не прочих развлечься на пляжу - нельзя), сказать что отдохнули по человечески - тоже сложно. На ночное Сочи за тыщу с рыла поглазели. Вот и вся любовь.

Сообщение от Sandy:
ЗАЖРАЛИСЬ

Зажирался я, Sandy, при совке. Когда нос воротил от бутерброда с красной икрой.

Сообщение от Соло:
это тогда мы могли буханками хлеба скотину кормить и половину картошки с полей не убрать

потому вы и просрали всё на свете

Сообщение от Sandy:
о том о том.. хочешь жить КАК ТОГДА - ЖИВИ.. но ПОНРАВИТСЯ ЛИ ЭТО ТЕБЕ?

ПОНРАВИТСЯ! я был бы сегодня доктором наук, как минимум. К полтиннику - стал бы профессором. Жил бы и не тужил. Сегодня наука в жопе полной. Интегралами только молодежь пугать можно.

Сообщение от Sandy:
в проклятом совке алкаиши штоптызнал похмелялись самогоном или портвейном..

штоптызнал знал - я там жил. портвейном похмелялись уже совсем "конченые". равно как и пили портвейн они же.
Никогда в доме портвейна не видел, хотя дед выпить любил.

Первый крепкий алкоголь, который я попробовал, был кубинский ром "Gavana Club". недавно увидел, сколько он сейчас стоит и малость акуел.

Сообщение от sein8:
а в 1980 на 180 рублей только 60.

Неправда, мясо было 1кг. - 4руб., в 89г. уже 4,5руб. (рынок).

Сообщение от Sandy:
Зачем же нищему дома интернет компьютер цветной жк телевизор? не подскажете?
Вот в СССР я же обходился черно белым телевизором и ничего...
а про все остальное.. бла бла бла очередные случаи так называемого вранья.. ну прям как с обедами в столовой по 30 копеек.

Вообще-то, если на то пошло, то цветное телевидение появилось не так уж давно. И стоил он порядка 700 - 800 рублей, знаешь ли. Не думаю, что за границей он стоил меньших денег в те времена, потому ты и обходился черно-белым. Как и я, кстати сказать.

Сообщение от Gorilla:
Реконструируют - это расширят, выстроят многоуровневые развязки, поставят ограждения, лотки для слива дождевой воды, столбы с лампочками.

На каком участке? Это затратнее постройки магистралей с нуля в существующем виде? Почему в в той же в Германии, США и большинстве других стран дороги со развязками лучшего качества бесплатны?

Сообщение от Gorilla:
А тупо плановый ремонт асфальта проводится постоянно и никто не думает за это денег брать. Точнее берут в виде транспортного налога.

Да шо ты говоришь? Давно ездил по "новым дорогам" хотя б по окружной? А транспортным какие только дыры не затыкают - это давно не секрет. Если б его исключительно на дороги тратили, их бы можно было природным камнем мостить.

Сообщение от Gorilla:
Сейчас он кагбэ менеджер, а они безжалостно вышвыривают неэффективных работников и ищут пути оптимизации.

Сам когда писал наверно смеялся.

Сообщение от Gorilla:
У молодой семьи еще есть братья и сестры. И у родителей есть.

У братьев и сестре родителей уже давно свои квартиры, а у более молодого поколения больше двух детей - редкость. Если квартира давалась уже при наличии детей, на них тоже давали жилплощадь, вне зависимости от того, сколько человек вставало на очередь. Сейчас даже и близко нет такого - льготникам не успевают раздать. Ветеранам ВСЕМ обещали в этом году дать. На данный момент "ещё дают". Благо эта категоря быстро сокращается естественным путём. Думаю году к 2012 наконец всем дадут - большинству на клабище.

Сообщение от Красный:
Вообще-то, если на то пошло, то цветное телевидение появилось не так уж давно. И стоил он порядка 700 - 800 рублей, знаешь ли. Не думаю, что за границей он стоил меньших денег в те времена, потому ты и обходился черно-белым. Как и я, кстати сказать.

http://www.tvhistory.tv/1970-Motorola-Ad.JPG
Средняя зарплата в США в 70-ых была 7564 долларов в год.

Сообщение от ZSky:
На каком участке? Это затратнее постройки магистралей с нуля в существующем виде? Почему в в той же в Германии, США и большинстве других стран дороги со развязками лучшего качества бесплатны?

Участок от поворота на Бобров до Павловска катастрофически нуждается в этом. Затратнее или нет, я не знаю. У меня нет дорожного образования. Могу тебе сказать, что надо возводить дополнительную насыпь. И все эти несчетные "тонары" со щебнем и песком идут именно туда. Потом пойдут катки, асфальтоукладчики. Короче, бабла немеряно.
Германия, США - это страны в принципе гораздо более развитые, чем мы. И совок, как видишь, не смог решить проблему.

Сообщение от ZSky:
У братьев и сестре родителей уже давно свои квартиры, а у более молодого поколения больше двух детей - редкость.

У меня брат и 2 сестры, че делать?

Сообщение от sein8:
http://www.tvhistory.tv/1970-Motorola-Ad.JPG
Средняя зарплата в США в 70-ых была 7564 долларов в год.

эт на вроде как сейчас 20000

Сообщение от sein8:
http://www.tvhistory.tv/1970-Motorola-Ad.JPG
Средняя зарплата в США в 70-ых была 7564 долларов в год.

Ну и? 7564/12 = 630 $ в месяц. Телевизоры, представленные по ссылке от 349 до 599 долларов. Иными словами - от 50 до 90 процентов зарплаты. Теперь сравниваем цены на коммуналку, на отдых, на образование в Союзе и там - и видим, что там эти телевизоры еще как бы не дороже, чем у нас были.

Сообщение от Balrog:
А если за первые 20 лет советской власти, по аналогии с нынешним режимом, пролитую кровь собрать - то небольшое море типа аральского заполнить можно. И заметьте - никаких "евроремонтов" и жратвы, за просто так - точнее, за утопическую идею нескольких асоциальных личностей и "социального эсперимента для"

Так что если судьба умереть "за что-то" - предпочту, чтобы этим "чем-то" .....была "моя собственная шкура? - изменение Данко"

Какой я был тогда дурак (А. Вассерман об эволюции сознания)

Сообщение от :
http://stalingrad.locals.ru/blog.php?id=26118

Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева http://ru.wikipedia.org/wiki/Исаев,_Алексей_Валерьевич. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна http://ru.wikipedia.org/wiki/Виктор_Суворов. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова http://ru.wikipedia.org/wiki/Земсков,_Виктор_Николаевич покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева http://ru.wikipedia.org/wiki/Кривоше...орий_Федотович стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова http://ru.wikipedia.org/wiki/Жуков,_Юрий_Николаевич "Иной Сталин" http://publ.lib.ru/ARCHIVES/J/JUKOV_...y_Stalin.(2005). [doc].zip. Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин,..._Виссарионович не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PRUDNI...ova_E._A..html сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия http://ru.wikipedia.org/wiki/Берия,_Лаврентий_Павлович. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин http://ru.wikipedia.org/wiki/Мухин,_Юрий_Игнатьевич оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KUNGUR...rov_A._A..html. Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KUNGUR...rotokoly.(2009). [djv].zip (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.

Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют."

А. Вассерман

Дорогой Balrog, Вы ведь интеллектуально развитый человек. Как же Вы не можете понять элементарных вещей?. Видимо, и в самом деле проще получить несколько высших образований, чем преодолеть нравственную тупость.