Сообщение от Ыщккн:
Насколько я понимаю, сигнал для обозначения цели самолету времен ВОВ со свободнопадющей бомбой надо подавать совсем не над целью. И даже не близко.
Ну это так... из опыта поигрушек в ИЛ-2 вывел...)

Да это я понимаю.

Вот, прикинул на коленке. Для самолета, метающего бомбу с высоты 4000 метров (вроде выше не работали тогда у немцев бомберы) время ее падения ~28 секунд. При скорости бомбера ~360 км/ч это даст расстояние от точки сброса до точки падения 2.8 км.
Это конечно большой круг чуть не в 3 км получается, эдак можно к чему угодно привязать. Там и аэродром Гражданка был в подобном расстоянии, и до Кушелевского хлебозавода по прямой наверное так. Да и Бог весть чего еще. Но если меньше круг, то там ничего серьезного и нет.

Но точность метания будет низкая, так как надо заранее приготовиться, чтобы сбросить точно над местом подачи ракеты. А ошибка на одну секунду - 100 метров на местности. [Ответ]

Сигнальщиков каких то приплели. Не работала немецкая стратегическая по фонарикам, и никакая не работала. Все исключительно по картам, и ракеты могли показывать именно место привязки не более того. Также и наши бомбили Берлин по картам. Ключевое слово - авиафоторазведка. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Сигнальщиков каких то приплели. Не работала немецкая стратегическая по фонарикам, и никакая не работала. Все исключительно по картам, и ракеты могли показывать именно место привязки не более того.

И "золото КПСС" тут тоже не при чём) [Ответ]

Сообщение от Афанасий:
И "золото КПСС" тут тоже не при чём)

Ну как же? Сигнальщики как раз и сигналии где именно оно растет. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Да это я понимаю.

Вот, прикинул на коленке. Для самолета, метающего бомбу с высоты 4000 метров (вроде выше не работали тогда у немцев бомберы) время ее падения ~28 секунд. При скорости бомбера ~360 км/ч это даст расстояние от точки сброса до точки падения 2.8 км.
Это конечно большой круг чуть не в 3 км получается, эдак можно к чему угодно привязать. Там и аэродром Гражданка был в подобном расстоянии, и до Кушелевского хлебозавода по прямой наверное так. Да и Бог весть чего еще. Но если меньше круг, то там ничего серьезного и нет.

Но точность метания будет низкая, так как надо заранее приготовиться, чтобы сбросить точно над местом подачи ракеты. А ошибка на одну секунду - 100 метров на местности.

Есть ещё такой момент - заход на цель. Ну вот летишь ты ночью, ну ориентируешься по береговой линии, но темно то как у негра в ухе. А тут хренак и подали сигнал "заходи типа вот тут". Ну как то так.

Сообщение от Sandy:
Сигнальщиков каких то приплели. Не работала немецкая стратегическая по фонарикам, и никакая не работала. Все исключительно по картам, и ракеты могли показывать именно место привязки не более того. Также и наши бомбили Берлин по картам. Ключевое слово - авиафоторазведка.

А ночью? А меры маскировки ориентиров? Вот Черчиль писал что немцы по ночам наводились с помощью двух радиостанций - типа если пищит в обоих ухах одинаково - значит верным путем идете. Ну или если не пищит совсем. [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Чёт мало...
Поднимайте ставку выше )))

Петросян вами доволен.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Для воровства ресурсов? Естественно, строят! Причём, одноразовую. На период воровства.

Не вам, краснопузым, рассказывать о воровстве ресурсов и разграблении страны.

Сообщение от vinhester:
Не думаю можно посылать заново на исправительные работы ,

Врачей, про которых вы тут так пели, как им отлично жилось в лагерях?

Сообщение от Ыщккн:
Скорее подтверждение тезиса что брежневский СССР - страна, которая управлялась из рук вон.

Ты почитай, как Магнитка строилась. Или Кузбасс (в смысле, Кузнецкий металлургический). Или Новое Сормово Брежневский бардак - просто образец эффективного управления в сравнении с 30-ми. Кстати, единственная пятилетка, которая была выполнена по основным показателям - т.н. "косыгинская", 8-я. Как раз при Брежневе. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Не вам, краснопузым, рассказывать о воровстве ресурсов и разграблении страны.

да, нонешние не нуждаются в подсказках...сами научат кого хочешь. Весь мир рукоплещет российским рекордам воровства ,жадности и тупости. [Ответ]

grigor, советую погуглить для начала "паровозное дело", "Лена Голдфилдс", "Алгемба". Это для начала. Нынешним такие масштабы и не снились. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
А ночью? А меры маскировки ориентиров?

И ночью ТОЖЕ по карте. Для этого были специально обученные штурманы. (да да карта линейка скорость хода все как на море)Вот для привязки по местности в контрольной точке - там да, могли быть ракеты вполне.
При подлете к городу за 15-20 километров - чтобы штурман мог сверить курс.
ЗЫ:Почитай мемуары летчиков- там много забавного написано и как с курса сбивались и как искали куда залетели. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Нынешним такие масштабы и не снились.

Мельчают людишки, даже украсть красиво не могут...а ведь столько возможностей - все двери для жуликов открыты [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ты почитай, как Магнитка строилась. Или Кузбасс (в смысле, Кузнецкий металлургический). Или Новое Сормово Брежневский бардак - просто образец эффективного управления в сравнении с 30-ми. Кстати, единственная пятилетка, которая была выполнена по основным показателям - т.н. "косыгинская", 8-я. Как раз при Брежневе.

Ничего удивительного. К 8-ой пятилетке подготовили более-менее вменяемое количество граммотных спецов. А в 30-х энтузиазмом лечили недостатки специальной подготовки. Этож как пургеном спринтера подгонять. А других вариантов уже пожалуй и не было.

Сообщение от Sandy:
ЗЫ:Почитай мемуары летчиков- там много забавного написано и как с курса сбивались и как искали куда залетели.

Да читал я про действия АДД. Лично для меня, то что таки выходили на цель, учитывая ну например ветер - вообще колдунство сплошное. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
И ночью ТОЖЕ по карте. Для этого были специально обученные штурманы. (да да карта линейка скорость хода все как на море)Вот для привязки по местности в контрольной точке - там да, могли быть ракеты вполне.
При подлете к городу за 15-20 километров - чтобы штурман мог сверить курс.
ЗЫ:Почитай мемуары летчиков- там много забавного написано и как с курса сбивались и как искали куда залетели.

можно глянуть по вохеншау.
там есть кадры.
здесь только немного
http://www.youtube.com/watch?v=ij49R00l1_s

но и артиллерия,да и больше всего артиллерия,наносила урон больше чем эти налеты.

вот очень хорошо видно

http://www.youtube.com/watch?v=JFVz1Gr5ttI [Ответ]

Сообщение от grigor:
Мельчают людишки, даже украсть красиво не могут...

Ну, не красиво они крали, а довольно топорно. А вы что, уже еще один повод для гордости решили найти в том, что за одну аферу соввласть вывозила по четверти золотого запаса страны (самого большого тогда во всем мире)?

Сообщение от Ыщккн:
А в 30-х энтузиазмом лечили недостатки специальной подготовки. Этож как пургеном спринтера подгонять. А других вариантов уже пожалуй и не было.

Ненене. Во тут ты не прав. И ГОЭЛРО, который запустили совсем недавно в полном объеме и почти в сроки и без штурмовщины, этому подтверждение.
Не всех умных к 29-му успели маненечко того. Тут руку в полной мере Личность приложила.
И да. Почему ж тогда 6-7-10-11 и далее были провалены, если спецов таки дорастили? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
А вы что, уже еще один повод для гордости решили найти в том, что за одну аферу соввласть вывозила по четверти золотого запаса страны (самого большого тогда во всем мире)

Ну. гордиться нечем, правду сказать. А вот куда эти бабки соввласть дела не подскажете?

Если уж мы никак не можем отойти от прошлого, то вчера по Русскому радио один исторег усирался доказывать, что Иван Сусанин чуть-ли не пособником поляков был. И кому из вас, историков верить...теперича? [Ответ]

Сообщение от grigor:
куда эти бабки соввласть дела не подскажете?

Сие тайна великая есть ибо не контролировалось, но судя по проверкам - раздавали направо и налево. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
можно глянуть по вохеншау.
там есть кадры.
здесь только немного
http://www.youtube.com/watch?v=ij49R00l1_s

но и артиллерия,да и больше всего артиллерия,наносила урон больше чем эти налеты.

вот очень хорошо видно

http://www.youtube.com/watch?v=JFVz1Gr5ttI

У немцев и финнов была очень хорошая аэрофотосъемка.

Вот здесь кое что есть (я там не только свой дом, но отдельные кусты рядом разглядел).

http://warfly.ru/tag/leningrad/
Но почему-то именно сегодня у меня Ленинград не открывается. Москва вот пожалуйста.
Впрочем, в сети еще есть много и других фото

Арт обстрелы стали проблемой лишь позже в 43-43 годах, когда немцы подвезли большие орудия. Правда проблемой стали большой, так как предупреждения не было, ни тревоги, ничего. И защититься-отогнать как самолеты никак. Была некая контрбатарейная борьба корабельными орудиями и атаковали с самолетов. даже вроде однажду одну из самых больших пушек подбили. Но все же пока немцев не отогнали защит от обстрелов не было.

Немцы много бомбили зажигалками, однако эффективность была невысока по сравнению с другими городами. Во-первых, еще осенью 41го прудумали и распостранили централизовано состав для обмазки древесины - им были оброаботаны все стропила и т.д. в городе. А во-вторых, довольно эффективная и самоотверженная служба молодежи и т.д. на крышах по гашению зажигалок была.
Фугасными тоже конечно бомбили вовсю. Однако в городе плотность ПВО была высока, плюс аэростаты везде, плюс авиация, поэтому хорошего прицельного бомбометания мало удавалось, если вообще. А вот прицельно обстреливать - это удавалось. Правда самый север города обстрелы не доставали. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Не работала немецкая стратегическая по фонарикам, и никакая не работала. Все исключительно по картам,

Сообщение от :
3 октября. Везет немцам. Ночи стоят лунные, звездные. Видно, как днем. Вечером все посматривают на горизонт, не идут ли с какой-нибудь стороны тучи, но нет, небо ясное. Можно себе представить, какое у всех настроение. Как и накануне, налет был с 8 до 11 вечера. Переживания те же, не меньше, с той только разницей, что пили чай с чем «Бог послал». На «черствые» именины не хватило пирогов.

Тут вот дневник http://www.fedy-diary.ru/?page_id=4760

Хозяин видимо не осталось в живых . М-да блокадники видимо и не знали как все происходит если почитать , один Санди знает...


Гм.. артобстрелы..

Сообщение от :
началась артиллерийская стрельба с финской стороны. — На Карельском перешейке, где линия фронта проходила по старой границе, финны применяли 4 кочующие» орудия, которые открывали огонь в момент немецких артобстрелов. Основными целями их были районы Финляндского вокзала, Лесного пр. и «Крестов». Бороться с такими орудиями противника было непросто, но советские артиллеристы с этой задачей справлялись, поэтому за все время блокады в Ленинграде разорвалось немногим более 150 финских снарядов.

Сообщение от :
Ночью тревог не было. Ночевали у Гуляши. С сегодняшнего дня выключили телефоны — до конца войны40.
17 сентября. Утром было две тревоги — одна за другой. Но, по всей вероятности, летали разведчики, т. к. взрывов не было слышно. Жужжали наши истребители, гонялись за немецкими самолетами. Горожане наблюдали воздушный бой. Долго преследовал наш истребитель вражеский самолет. Интересно и в то же время жутко было наблюдать, как человек гонится на большой высоте за человеком. Самолеты описывали круг за кругом. То немецкий наседал на наш, то наш летал над немецким. Раздавались пулеметные очереди. Вдруг немецкий самолет как-то странно покачнулся, помахал крыльями и затем, неуклюже повернувшись, объятый пламенем, стремительно полетел вниз. Охота окончена.
Несколько позднее, после окончания воздушной тревоги, началась артиллерийская стрельба с финской стороны41. Наши, конечно, немедленно стали отвечать. Часа через два вражеская артиллерия была подавлена

[Ответ]

Сообщение от vinhester:
блокадники видимо и не знали как все происходит

Не вижу слов про фонарики в окнах. Поинтересовался бы лучше мнением летчиков. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
. Поинтересовался бы лучше мнением летчиков.

Читал и тех , искали любые ориентиры,

Сообщение от Sandy:
Не вижу слов про фонарики в окнах

Возьми до пробеги глазами , че весь дневник сюда тащить?

Боялись любым светом себя выдать. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
ИМХО разумеется, но Союз был обречен на нехорошее с семидесятых уж точно. Как только появилось правило что сын полковника станет только полковником, потому что у генерала собственный сын есть.
Но, вообще говоря, с момента 19-го съезда конечно, но как бэ было окно возможностей... а в конце 70 -х ево тово... "застеклили"...

Гм.. демократия так понимаю сейчас в Испаний , Греций , Италий и.т.д. проблемы экономики очевидны , видимо суть не в коммунистах или либералах ?

Сообщение от Sandy:
Сие тайна великая есть ибо не контролировалось, но судя по проверкам - раздавали направо и налево.

Кстати да , напомнил мне случай из 90-х , знакомый бурят один бегал с бумагами для выезда , шепнул мол у него брат в МИД в посольстве Японий работает , ему в Москве кредит выделили 2 миллиарда теми деньгами ( по связям) , мол едет к нему будут бизнес осваивать.

Особо не поверил, спросил а как будут отдавать , он загадочно улыбнулся и сказал что через некоторое время об этом не спросят уже. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Но все же пока немцев не отогнали защит от обстрелов не было.

это правда.
особенно после того как из Крыма немцы притащили мортиры.
почему не удалось?
да во первых позиции дальнобойной артиллерии были очень хорошо укреплены.
во вторых немцы постоянно перемещали позиции орудий.

насчет обмазки смесью деревянных конструкций-вот споров много.
есть имена химиков-кто придумал данную смесь.
в то же время есть множественные свидетельства очевидцев блокады-которые говорили,что не было никакой обмазки-боролись с зажигалками "старыми"способами.
вот как было на самом деле??
а Ленинград -да что не открывается на ссылке.
может глюк какой? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Сие тайна великая есть ибо не контролировалось, но судя по проверкам - раздавали направо и налево.

Тут один парнишка из Сколково с незаконченным в\о лекции читал по 30 тысяч долларов за 10 минут вещания....все под контролем. Вот пример достойный подражания и распространения, а ты говоришь. баальшевики [Ответ]

Сообщение от grigor:
один парнишка из Сколково с незаконченным в\о лекции читал по 30 тысяч долларов за 10 минут вещания.

Если кто то за это платит - значит это кому то нужно.
У меня знакомый тренинги ведет в Москве - вполне так ничего.. на хлеб с икрой хватает. [Ответ]

Сообщение от grigor:
....все под контролем. Вот пример достойный подражания и распространения

Вот это уже другой вопрос , если прослойка из 2% населения диктует политику и экономику под себя, так и будет. ( не уверен что они фанатические или идейные благодетели , инстинкт самосохранения видимо отсутствует , границы открыты , компрадоры обыденность) удивительно станет если вдруг наоборот..

Пока партийная система не сконфузилась в иерархию избранных , и была разбавлена реальными представителями со всех слоев народа , имело четкие цели, народное одобрение скрепленное общей идеологией правил и понятий ( аксиом) , был прогресс. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Пока партийная система не сконфузилась в иерархию избранных , и была разбавлена реальными представителями со всех слоев народа , имело четкие цели, народное одобрение скрепленное общей идеологией правил и понятий ( аксиом) , был прогресс.

та шож такое! Опять социализм был только с 1949-го по 1953-й. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Если кто то за это платит - значит это кому то нужно.

Кому-то нужно, это ты правильно глаголишь...как всегда
А вот нам с тобой это нужно. чтобы деньги фонда Сколково ( я полагаю . что их можно считать общественными деньгами) раздавались всякой малообразованной. но шустрой публике? 750 тысяч долларов недоучке - заочнику за ЛЕКЦИИ...аффигеть [Ответ]

Сообщение от Sandy:
та шож такое! Опять социализм был только с 1949-го по 1953-й.

Тут выше утверждают что нет.

Сообщение от Vadag:
Кстати, единственная пятилетка, которая была выполнена по основным показателям - т.н. "косыгинская", 8-я. Как раз при Брежневе.

Вообще в целом выходит Косыгин считал, что предприятия должны быть самостоятельными, а целью их работы должно стать получение сверхприбыли и в первую очередь для "избранных".

Так и получилось , только почему-то запас золота страны оставленный в 1953 испарился значительно, и местами голод даже пришел.

В 70-х Брежнев несколько отказался от такого пути ( названо золотой застой), Горбачев вернулся продолжать. [Ответ]

Сообщение от grigor:
нам с тобой это нужно. чтобы деньги фонда Сколково ( я полагаю . что их можно считать общественными деньгами) раздавались всякой малообразованной. но шустрой публике? 750 тысяч долларов недоучке - заочнику за ЛЕКЦИИ...аффигеть

Это Гейтсу то? Чото дешево. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Вот это уже другой вопрос , если прослойка из 2% населения диктует политику и экономику под себя, так и будет. ( не уверен что они фанатические или идейные благодетели , инстинкт самосохранения видимо отсутствует , границы открыты , компрадоры обыденность) удивительно станет если вдруг наоборот..

Пока партийная система не сконфузилась в иерархию избранных , и была разбавлена реальными представителями со всех слоев народа , имело четкие цели, народное одобрение скрепленное общей идеологией правил и понятий ( аксиом) , был прогресс.

Да партийная система "сконфузилась" весьма рано.

Как только появились освобожденные партийные работники, которые получали зарплату совсем не из партийных сундуков (за то, что рот закрыл - рабочее место убрано), и еще разные привилегии (а их было, даже у самых нижних начальничков), то система и сконфузилась.
Прикиньте сами, членов партии на 300 млн. страну было ~20 млн. И освобожденный работник был на 15-20 человек или чуть более. Т.е. ~1 млн партийных функционеров.

это даже не Ваши 2% которые под себя политику и экономику диктуют. Это вообще 1/2 - 1/3%. Так чего Вы хотите? Вот и Вышло именно так, как Вы говорите. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Прикиньте сами, членов партии на 300 млн. страну было ~20 млн. И освобожденный работник был на 15-20 человек или чуть более. Т.е. ~1 млн партийных функционеров.

это даже не Ваши 2% которые под себя политику и экономику диктуют. Это вообще 1/2 - 1/3%. Так чего Вы хотите? Вот и Вышло именно так, как Вы говорите.

Хорошо давайте модель перенесем на армейскую систему , т.е. если уменьшить офицерский состав , армия будет более дееспособна ?

" Освобожденные работники " ?
Согласно идеологических соображений выдвигаются лучшие и достойные , и у них увеличиваются обязанности и ответственность , вот какой момент ломает схему ( идет подмена понятий ) и выдвигает лизоблюдов ? [Ответ]