Сообщение от Sandy:
Если бы все писали жалобы и подавали в суд жизнь бы во многом изменилась к лучшему.

Вы вероятно с судами у нас не имели еще дела. Иллюзий многовато у вас. Хотя в общем-то я согласен, чем больше жалоб, тем больше вероятность, что на них отреагируют. Особенно когда жалобы коллективные и перед выборами. А так пока чего у нас только не пишут и не показывают ... И никто, как правило , даже не реагирует. [Ответ]

Сообщение от gdv:
Не путайте. Стукачество - это когда один член преступного сообщества в своих каких-то целях выдает информацию о других членах преступного сообщества правоохранительным органам.

По-моему, Когда один сосед закладывает другого- это тоже стукачество. [Ответ]

Сообщение от fdn:
Когда один сосед закладывает другого- это тоже стукачество

Есть вор который ворует из твоего кармана. Этот вор - твой сосед.
Если ты такой альтруист что готов раздавать свои деньги направо и налево кому угодно на улице то при чем тут остальные? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Есть вор который ворует из твоего кармана. Этот вор - твой сосед

Почему ты решил что твой сосед -вор?. Почему ты решил, что он ворует из твоего кармана? Пока еще по закону я могу пользоваться всем и без счетчика. И по нормам я плачу за гораздо больший расход , чем использую. По воде в два-три раза минимум, а по газу вообще в шесть-восемь раз. Не так давно еще нас вынудили поставить счетчики по электричеству. Может ты помнишь, просто задрали нормы. Поставили счетчики-общий объем поставок уменьшился стали поднимать тарифы. Вот сейчас Водоканал что говорит? Слишком сильно упал расход воды. Прибыли нет. Надо резко повысить тарифы на воду. По-моему в этом году поднимут их на 14%. Или я не прав? А ведь они не остановятся пока мы молчим. А у вас вот во всем соседи виноваты стали. [Ответ]

Сообщение от fdn:
Почему ты решил что твой сосед -вор?

потому что он не поставил индивидуальный счетчик

Сообщение от fdn:
Почему ты решил, что он ворует из твоего кармана?

Потому что я за него плачу по ОДПУ. ибо разница между индивидуальными счетчиками и общедомовым как раз ложится на меня.
То есть я плачу по своему счетчику за себя и за соседа у которого счетчика нет тоже плачу я.
Если бы у соседа стоял счетчик и он по нему платил то его расходы на меня не ложились бы.
Сосед - вор, он ворует у меня.
так - понятно?

И вот вместо того чтобы посадить ворюгу ты предлагаешь его прикрывать и продолжать за него платить.
Ну что ж.. без лоха - жизнь плоха. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
И вот вместо того чтобы посадить ворюгу ты предлагаешь его прикрывать и продолжать за него платить.
Ну что ж.. без лоха - жизнь плоха.

проблема в том, что отсутствие счетчика не является гарантией воровства. точно так же как и присутствие счетчика мало о чем говорит... [Ответ]

Сообщение от gdv:
проблема в том, что отсутствие счетчика не является гарантией воровства. точно так же как и присутствие счетчика мало о чем говорит...

Вот тут я полностью согласен. Сейчас много чего со счетчиками делать можно. Интернет вам в помощь. Но согласитесь, нормы без счетчика итак завышены. Другое дело, что и у счетчиков есть своя погрешность. Я думаю, каждый должен платить только по своему счетчику. Все погрешности могут быть учтены в тарифе. А вот за то чтобы тарифы постоянно не поднимались надо бороться.
А то вон ВВП опять заявил, что нефтянники бедные им помогать надо. Потому у нас бензин и дорожает. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Потому что я за него плачу по ОДПУ. ибо разница между индивидуальными счетчиками и общедомовым как раз ложится на меня.
То есть я плачу по своему счетчику за себя и за соседа у которого счетчика нет тоже плачу я.

Вместо болтовни и обвинений соседей в воровстве занялись бы вы лучше проверкой показаний ОДПУ, если это вас так достало. Если у вас много людей без счетчиков, то по идее вам наоборот выгодно должно быть. Займитесь. Для начала вместе со слесарем пройдитесь по квартирам проверьте состояние счетчиков и оборудования. Как правило, часто сразу видно, если со счетчиком что то делают. Пломбы пошевелите. Заставьте слесаря устранить обнаруженные течи. Сделайте записи по каждой квартире. Если вам много лишнего пишут, вы это заметите. Вот эта то работа теперь с установкой ОДПУ стала никому кроме вас не нужна. Или попробуйте найти заинтересованных людей из тех кто в состоянии это сделать. Поверьте это не сложно. [Ответ]

Сообщение от fdn:
А вот за то чтобы тарифы постоянно не поднимались надо бороться.

и как Вы себе это представляете? [Ответ]

Сообщение от gdv:
и как Вы себе это представляете?

Для начала хотя бы здесь на Форуме заявите что вам не нравится рост тарифов. А то некоторые думают раз мы молчим и платим, то нам это нравится. [Ответ]

В Европе чиновники, которые крадут бюджетные деньги, называются обыкновенными ворами, а в России — эффективными менеджерами -- это один из анекдотов, прекрасно отражающий действительность сегодняшнего дня. Борьба с коррупцией в России в последнее время все чаще вызывает грустную улыбку на лицах граждан. Все потому, что вопрос: как в нашей стране пропадают миллиарды рублей и почему не наказывают тех, кто злоупотребляет своими полномочиями -- остается открытым. Однако некоторые громкие скандалы, связанные с именами высокопоставленных лиц дают надежду, что ситуация сдвинулась с мертвой точки.
Так ли это, что мешает России справиться с коррупцией, и какие меры нужно принимать в отношении казнокрадов http://www.youtube.com/watch?v=d_BZdedIKfY

Поздравляю всех C праздником с днем международной солидарности трудящихся с 1 Мая! [Ответ]

Сообщение от fdn:
Вместо болтовни и обвинений соседей в воровстве занялись бы вы лучше проверкой показаний ОДПУ, если это вас так достало

Меня то как раз абсолютно ничего не напрягает, ни тарифы ни счетчики.
Одно из преимуществ частного дома что там нет соседей. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Меня то как раз абсолютно ничего не напрягает, ни тарифы ни счетчики.
Одно из преимуществ частного дома что там нет соседей.

Еще одно из достоинств частного дома это возможность безучетного потребления ресурсов. [Ответ]

Сообщение от SAX-AUL:
Еще одно из достоинств частного дома это возможность безучетного потребления ресурсов.

Очень интересно. Это как? Он что просто так воровать может? [Ответ]

Тема окончательно спадает к банальному вопросу-сосед вор и соцнорма тому ответ.

Я уже выше изложил,все издержки без учетного(без договорного) потребления заложены в тариф,в т.ч. технологические потери.Кафкас вообще не платит.
Простой вопрос,почему не прикроют законодательно потребление по нормативу?Установить прибор учета (счетчик) не разорительно для пенсионера одинокого,у них кстати давно установлены.ФЗ 261...бла-бла=бла
Сами поставщики ресурсов не заинтересованы в учете.
Т.к. тема про электричество,пример:есть такая контора МРСК,которая устанавливает "интеллектуальные" счетчики потребителям,причем бесплатно.Вещь хорошая,PLC модем по силовой сети передает всю информацию на маршрутизатор и GSM модем далее диспетчеру,можно смотреть много параметров конкретного клиента и даже дистанционно откл.за неуплату.Ну и что?Нигде система не работает,сетевой(сбытовой) компании пох.

Конкретно по нашей области-ночной тариф совсем не выгоден.
Пример:
Воронеж
http://vesc.ru/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0...%B8%D1%8F_2013
Масква
http://www.mosenergosbyt.ru/portal/p...onal/tarif/msk

Так шта 50 кВт в месяц пусть себе авторы эксперимента вставят.

ЗЫ
Некто АБЧ,рассказывал,что после реформы РАО цена снизится. [Ответ]

Сообщение от SAX-AUL:
Тема окончательно спадает к банальному вопросу-сосед вор и соцнорма тому ответ.

Да я знаю достаточно многих кому это выгодно. И они активны на Форуме. С самого начала в теме я не устаю повторять, что соцнормы не имеют никакого отношения к экономии. Да и тарифы итак заставляют экономить. В частных же домах давно заставляют тоже ставить счетчики. Да и по нормам там только пожалуй по воде можно сэкономить за счет полива в летнее время. Насчет "Интелектуальных счетчиков" не слышал, чтобы их ставили бесплатно. Все за счет потребителя. Нас самих заставляли их ставить. Еле отбились. Разница в цене десятикратная и только за счет потребителя.

Сообщение от SAX-AUL:
Некто АБЧ,рассказывал,что после реформы РАО цена снизится.

Чубайс много чего обещал. За Один ваучер давал две Волги. Пока же на ближайшие три года у нас правительством заложен уже только плановый рост всех тарифов. Так по газу стоит за ориентир цена газа в Европе. Остальные тарифы тоже наверное с ихними подравнивают.
Вот, например, достаточно интересная статья о ценах на бензин.

Наступления летнего автомобильного сезона российские автовладельцы, как обычно, ожидают с легким ужасом, предвидя очередной виток повышения цен на топливо и возможные перебои с его поставками в ряде регионов.

В свою очередь, по мнению правительственных чиновников, опасаться автомобилистам особо нечего. Как сообщил в четверг на пресс-конференции в РБК замминистра энергетики РФ Кирилл Молодцов, он не видит причин для роста цен на бензин этим летом, равно как и угрозы возникновения дефицита топлива.

Что касается весьма высокого, по мнению населения и многих экспертов, уровня розничных цен на моторное топливо, в этом, по мнению чиновника, нет ничего удивительного. Тот факт, что они значительно превосходят цены в других крупных нефтедобывающих странах, Молодцов объяснил наличием у последних более удобных условий добычи нефти и иным распределением социальной нагрузки. "Нефтяная отрасль РФ, газовая отрасль РФ в высокой степени социально ориентированы. Пропорция, которую нефтяники и газовики занимают при формировании бюджетных поступлений в РФ, говорит о том, что цены, которые мы имеем на заправках, оправданны – и с точки зрения добычи и переработки, и с точки зрения людей, которые живут в нашей стране", – заявил замминистра, напомнив, что в странах Евросоюза и США цены на бензин выше, чем в России.

Как минимум в отношении США замминистра несколько покривил душой. Нынешней весной стоимость галлона (3,785 л) бензина в большинстве американских штатов составила порядка $3,5. В пересчете на литры рубли это составляет порядка 28,7 рублей. Напомним, что сегодня в Московском регионе литр 95-го бензина стоит порядка 31 – 32 руб., а в отдаленных районах за Уралом и на Дальнем Востоке доходит до 36 – 40 руб. и больше, что соответствует среднему уровню цен в ЕС.

Вдобавок с 1 июля должны быть увеличены ставки акциза на автомобильный бензин и дизельное топливо 4-го и 5-го классов. По мнению Кирилла Молодцова, к заметному удорожанию топлива это не приведет. "Увеличение акцизов по Евро-5 составит порядка 10%, по Евро-4 – порядка 5%. Не думаю, что это существенно скажется на конечном потребителе", – пояснил замминистра энергетики. Между тем верить в то, что государство в лице Минфина оставит топливный рынок в покое, по меньшей мере опрометчиво. В последнее время правительство столкнулось с серьезным дефицитом доходов, а это значит, что в ближайшее время под дополнительное обложение попадет все, что, по мнению финансовых чиновников, обложено еще не в должной мере.

"В связи с переходом на 4-й и 5-й классы бензина общий объем поступлений в дорожные фонды за три года может сократиться на 100 миллиардов рублей, – заявил в начале апреля министр финансов Антон Силуанов. – Нам необходимо подумать над комплексным решением этого вопроса не только путем повышения ставок акцизов на нефтепродукты, но и с помощью других механизмов – модификации экспортной пошлины на нефтепродукты. Возможно повышение и некоторых иных налогов на нефтяной сектор". Из чего можно сделать вывод, что достанется находящимся по обе стороны бензинового прилавка – и покупателям, и продавцам.

Кирилл Молодцов вчера дал понять, что окончательного решения по акцизам не принято и пространство для торга еще остается. "Мы анализируем ситуацию, смотрим, как она может повлиять на отрасль и потребителей. Думаю, мы в ближайшее время нашу позицию также обсудим с коллегами в Минфине и выработаем итоговые предложения", – отметил замминистра.

Блажен, кто верует. Когда под вопросом находится наполнение бюджета, вряд ли кто-то будет считаться с интересами производителей и потребителей топлива. Даже невзирая на то, что его удорожание является прямым инфляционным фактором.


http://www.utro.ru/articles/2013/04/19/1114472.shtml [Ответ]

Сообщение от SAX-AUL:
Еще одно из достоинств частного дома это возможность безучетного потребления ресурсов.

воровством не занимаюсь, счетчики на газ/воду/электричество. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
воровством не занимаюсь, счетчики на газ/воду/электричество.

А что мешает? Если другие по-твоему могут, то ты то чем лучше? У кого что болит, тот о том и говорит. [Ответ]

КОНЕЦ СВЕТА
http://www.youtube.com/watch?v=sLhqRUXWSLs [Ответ]

Прав делягин. Сопротивляться надо. Пока платим они еще задирают плату.
Комент к ролику
Григорий Борисов 1 месяц назад

Терпил всегда опускают. Это закон. Как точно в своём стихе А.Полежаев описал русский менталитет: В России чтут Царя и кнут, В ней царь с кнутом, Как поп с крестом: Он им живет, И ест и пьет. А русаки, Как дураки, Разиня рот, Во весь народ Кричат: «Ура! Нас бить пора! Мы любим кнут!» Зато и бьют Их как ослов, Без дальних слов И ночь и день, Да и не лень: Чем больше бьют, Тем больше жнут, Что вилы в бок, То сена клок! А без побой Вся Русь хоть вой — И упадет, И пропадет! (1827) [Ответ]

Вот тут для непонимающих.
Для введения соцнормы возвращают институт прописки..
Смотрите опять Делягина Возвращение прописки - новое крепостное право .
http://www.youtube.com/watch?v=SACJPjmmarU [Ответ]

Кто будет платить за электричество? Президент России Владимир Путин поручил решить проблему перекрестного субсидирования в электроэнергетике.

Напоминаем, эта система предполагает, что тарифное бремя для граждан снижается за счет того, что предприятия платят за энергию больше. Правда, у этого есть и другая сторона: в результате стоимость продукции для покупателей вырастает, так как производители закладывают в нее дорогое электричество.

Президент поручил проработать комплекс мер по снижению объемов перекрестного субсидирования. Ранее замглавы минэкономразвития Андрей Клепач заявлял, что отказаться от этой модели вряд ли удастся раньше 2020 года.
http://www.tv100.ru/news/vladimir-pu...rgetike-73330/ [Ответ]

Только почему в данном случае даже не рассматривается вопрос почему так подорожало электроэнергия? Ведь Единая Энергосистема России была разрушена и отдана за бесценок, но с обязательствами правда инвестиций. Теперь , раз нет инвестиций по-идее надо просто возвратить все назад. Еще я слышал, что и остатки сейчас хотят приватизировать... [Ответ]

Сообщение от wlt:
А что мешает?

Есть такое понятие - совесть.

Сообщение от wlt:
Если другие по-твоему могут, то ты то чем лучше?

Видимо лучше, раз у меня совесть есть.

ЗЫ:А еще я мусор на улице в урны бросаю, немыслимое дело! [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Сообщение от wlt
Если другие по-твоему могут, то ты то чем лучше?
Видимо лучше, раз у меня совесть есть

А почему твоя совесть позволяет безосновательно людей в воровстве обвинять? Или для себя она может делать послабления? [Ответ]

Sandy Ты похоже тему сознательно в сторону уводишь. [Ответ]

Сообщение от fdn:
почему твоя совесть позволяет безосновательно людей в воровстве обвинять?

Потому что общедомовой счетчик считает общедомовой расход воды по всем квартирам. И где есть счетчики и где их нету и там где магнитики.
Если бы у всех стояли счетчики и все честно по ним платили то разница между общедомовым счетчиком и суммой квартирных счетчиков была бы мизерна, за счет возможных протечек и погрешностей счетчиков.
Если она существенно значит кто то не поставил счетчик или его "отматывает".

Это элементарно.

Выводы:
1 Если есть существенная разница в показаниях необходима обязательная поквартирная проверка.(более того она необходима в ЛЮБОМ случае)
2. Если ты достоверно знаешь что у твоего соседа нет счетчика или твой сосед "отматывает" его- этот сосед вор. Он ворует у тебя из кармана.Пиши на него заявление.

Сообщение от fdn:
в сторону уводишь.

Не я это начал. [Ответ]

Не нужно про магнитики,ОДПУ и соседей воров.
Тема про другое. [Ответ]

я вот одного не пойму..... почему, приезжая на заправку, я с собой счетчик бензина СВОЙ не везу, пользуясь сотовым телефоном/интернетом, я не устанавливаю себе ЛИЧНО систему биллинга и рассчетов, приходя ТУПО В МАГАЗИН, я сам не несу туда СВОЙ ЛИЧНЫЙ кассовый аппарат. Так какого, извиняюсь, хрена я должен покупая электричество, покупать еще и "УНИТАЗ ДЛЯ ЗАДНИЦЫ (с)"? Может им помочь попу еще вытереть? Постановление о насильственном приобретение счетчиков противоречит сразу нескольким кодексам, что и будет доказываться (и докажется, ибо прецедентов полно) в суде. Поэтому покупать счетчик за СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги я смысла не вижу никакого. Кесарю кесарево.... как говорится...

....а про составление актов "проживающих" - это полный бред и провокация... противоречащая опять целой гребенке ранее принятых и поныне действующих кодексов и ФЗ, например ФЗ о неразглашении персональных данных и т.д..... так что бонусное количество жильцов адекватному собственнику вкрутить также не выйдет..... завалит исками и выиграет...... а платить за "перерасход" и "перерасчет" - также идиотизм по ГРАЖДАНСКОМУ кодексу, ибо он требует платить только за то, что использовал..... Жилищный кодекс ему в этом прямо противоречит, на чем можно долго и упорно играть.....


ЗЫ: для тех кто не понял, я ОТКРЫТО ПРИЗЫВАЮ НЕ ОПЛАЧИВАТЬ НЕПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ В ТРЕБУЕМОМ КАЧЕСТВЕ И КОЛИЧЕСТВЕ УСЛУГИ ЖКХ. ПРОСТО ТУПО В ЛОБ НЕ ОПЛАЧИВАТЬ, не опасаясь, что кто-то кого-то выселит из ЕГО-ЖЕ СОБСТВЕННОСТИ (хоть один пример) и предлагая поставщику доказывать самостоятельно, что услуги он предоставил в нужном объеме, а ему за это гад собственник не заплатил..... [Ответ]

Сообщение от doXtor:
ЗЫ: для тех кто не понял, я ОТКРЫТО ПРИЗЫВАЮ НЕ ОПЛАЧИВАТЬ НЕПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ В ТРЕБУЕМОМ КАЧЕСТВЕ И КОЛИЧЕСТВЕ УСЛУГИ ЖКХ. ПРОСТО ТУПО В ЛОБ НЕ ОПЛАЧИВАТЬ, не опасаясь, что кто-то кого-то выселит из ЕГО-ЖЕ СОБСТВЕННОСТИ (хоть один пример) и предлагая поставщику доказывать самостоятельно, что услуги он предоставил в нужном объеме, а ему за это гад собственник не заплатил.....

Надо с юристами , чётко разработать , всю схему , как правильно и юр. грамотно человеку уходить от этих платежей.
Выложить на форумы разных городов алгоритм действий...
А там "сарафанное радио" само разнесёт всему народу...

Я где- то слышала , что можно по десять рублей вносить в квитанции и это уже считается , что человек что- то платит ...

Потому что , я так поняла наш Воронеж , федеральные власти выбрали , как подопытных кроликов , решили на нас опыты ставить , думаю надо с этим пробовать бороться.

Сегодня у нас двух-тарифный свет,
завтра строка - кап. ремонт ,
послезавтра - НОВЫЙ налог на недвижимость...

Причём , Москву и Кавказ почему- то, частично, решили от всего освободить...
В Москве - двухтарифного света- нет,
кап. ремонт - там ЖКХ всё на дотациях и так...
налог на недвижимость у них не будет введён до 2018г. , так как оценку прошло всего 5% недвижимости...

И как всё это назвать?????????? [Ответ]