Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Romchik:
Альянц-арена (полный аналог по вместимости).

Еще раз:

Сообщение от Vadag:
сравнимый как по вместительности, так и по технологическим решениям, которые там применены.

Альянц-арена никоим образом не удовлетворяет второму пункту - отсутствуют как минимум раздвижная крыша (+ климатическая установка при игре с закрытой крышей), выдвижное поле.

Сообщение от CLUBEN:
отвечу- в индианаполисе.

Ну вот это ближе к истине. + накинуть "болотные грунты" и перепроектирование на ходу под требования ЧМ. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ну вот это ближе к истине. + накинуть "болотные грунты" и перепроектирование на ходу под требования ЧМ

ковбой обошелся в 30 млр.
рублей по ценам 2009 года.
новый 49-s- примерно в 40 млр. потянет.
там 68500 вместимость.
функционал стандартен для Америки. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Еще раз:
Альянц-арена никоим образом не удовлетворяет второму пункту - отсутствуют как минимум раздвижная крыша (+ климатическая установка при игре с закрытой крышей), выдвижное поле.
Ну вот это ближе к истине. + накинуть "болотные грунты" и перепроектирование на ходу под требования ЧМ.

зачем это сджелано, у нас в период ЧМ климатические особенности чем-то отличаются от ЧМ-2006 в Германии или Евро2012 на украине-польше. В Варшаве стадион крытый, крыша открывается/закрывается в течении матча. Что поляки сделали не так что у них 1 кресло почтив 3 раза дешевле? На сколько удорожает проект выдвижное поле? Например все это (поле с крышей) есть на стадионе "Шальке" вместимостью 62000 и стоимостью 191 млн евро что с учетом инфляции в еврозоне 3% (взята заведомо завышенной) получается 281 млн евро или 366 млн долл в итоге 1 посадочное место стоит 5900$ с учетом инфляции. Получается в Питере выдвижное поле стоит дороже чем весь стадион Шальке с раздвижным полем и крышей вместе взятые? берем стоимость альянц-арены с дорогами + стоимость стадиона в шальке всего получается стоимость 1 кресла=16500
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%...C0%F0%E5%ED%E0 / http://en.wikipedia.org/wiki/Veltins-Arena.
Чем виноват бюджет РФ и его налогоплательщики что у нас нет головы у людей и приходится делать:

Сообщение от Vadag:
перепроектирование на ходу под требования ЧМ.

в стране нет других проблем. и опять же вопрос:
Все строится в 1 стране к 1 чемпионату. Почему такие отличия?

Сообщение от :
По информации газеты «Ведомости», строительство всех стадионов к чемпионату Мира-2018 обойдется России в 3,82 млрд долларов. На реально частные деньги будет возведена только одна арена – московского «Спартака». Стоимость стадиона «Зенита» – треть суммы, которая будет потрачена на постройку остальных четырнадцати.

зачем нужен этот чемпионат?

Сообщение от CLUBEN:
ковбой обошелся в 30 млр.
рублей по ценам 2009 года.
новый 49-s- примерно в 40 млрд. потянет.
там 68500 вместимость.
функционал стандартен для Америки.

начнем с размера оплаты труда строителям? у нас и в сша она одинаковая? [Ответ]

Сообщение от Romchik:
зачем это сджелано, у нас в период ЧМ климатические особенности чем-то отличаются от ЧМ-2006 в Германии или Евро2012 на украине-польше. В Варшаве стадион крытый, крыша открывается/закрывается в течении матча. Что поляки сделали не так что у них 1 кресло почтив 3 раза дешевле? Чем виноват бюджет рФ и его налогоплательщики что у нас нет головы у людей и приходится делать

ромчик -там не только футбол должен.
ты понять то способен или как. [Ответ]

Сообщение от Romchik:
начнем с размера оплаты труда строителям? у нас и в сша она одинаковая?

и опять ты не попал доцент.
смотри вадаг тебя порвет как тузик грелку.
оплата ни причем.
это я тебе как первокурснику жую по основыам.
а он тебя пригвоздит.
думай что самое главное в таком строительстве.
что большке всего стоит.
а то вадаг порвет. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
ромчик -там не только футбол должен.
ты понять то способен или как.

это будет потом передано фк зенит, пусть все расширение функционала оплачивает фк зенит и газпром, соответсвенно народное достояние потом обосновано объяснит зачем госкомпании такие траты.
Собственно про стадион в Варшаве:

Сообщение от :
Вместимость нового стадиона составляет 64 500 человек, он оборудован выдвижной крышей, которая может превращать его в спортивный и концертный зал. Наряду со стадионом планы включают строительство олимпийского плавательного бассейна с местами для 4 000 зрителей и аквапарка, гостиницы и конгресс-холла, вместительной парковки для 8 000 автомобилей непосредственно на территории стадиона и ещё 4 000 на прилегающей территории. Строительство будет сопровождаться полным восстановлением соседней железнодорожной станции «Стадион» и открытием новой станции метро, связывающего область с центром города. Поскольку участок — собственность правительства, инвестиции будут финансированы им же. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%...F8%E0%E2%E0%29

тут "не только футбол" но и инфраструктура, закладывать которую в цену стадиона принято только в нашей стране (с) что вызывает такое увеличение сметы.

Сообщение от CLUBEN:
и опять ты не попал доцент.
смотри вадаг тебя порвет как тузик грелку.
оплата ни причем.
это я тебе как первокурснику жую по основыам.
а он тебя пригвоздит.
думай что самое главное в таком строительстве.
что большке всего стоит.
а то вадаг порвет.

Эххх вспугнул, я его хотел загнать в ловушку чтобы он с довольным видом сказал что стройматериалы. И тут я не поспорю у нас цемент дороже чем европах и т.д. (!sic). Обоженет, как же так произошло в стране с такой развитой промышленностью (это был мостик чтобы поговорить почему вообще такое дорогое строительство у нас, а ведь это еще и стоимость жилья). [Ответ]

Сообщение от Romchik:
пусть все расширение функционала оплачивает фк зенит и газпром

с какого перепугу решил.
ну так что главное в цене?
гугль не дает ответа? [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
с какого перепугу решил.
ну так что главное в цене?
гугль не дает ответа?

по мнению официальных лиц это выдвижное поле+раздвижная крыша. Пример стадиона Шальке с вместимостью 62000 зрителей выше приведен. Получилось Альянц арена (без раздвижной крыши и выдвижного поля) + Шальке (стадион целиком с учетом 3% инфляции в еврозоне с раздвижной крышей и выдвижным полем)=16450 за кресло. Сверху можно еще накинуть целиком Варшавский стадион с приведенным выше функционалом и тогда получится: 25000 за кресло и ура зенит не самый дорогой стадион примечание: цена кресла посчитана сарказма ради.
А по поводу передачи стадиона вот такие новости:

Сообщение от :
Последний, объявленный срок сдачи в эксплуатацию стройки на Крестовском — 2015 год. По данным "Трансстроя", уже на 80% готова чаша стадиона и на 70% — выкатное поле. Стадион еще не получил официального названия. Кроме "Зенит-Арены" среди предложенных вариантов "Газпром Арена", "Зенит", "Петербург-Арена". После окончания строительства стадион передадут "Газпрому" для ФК "Зенит". http://www.stadium.ru/index_local.asp?curNewsId=63111

Сообщение от :
Министр спорта РФ Виталий Мутко рассказал о ходе строительства стадиона на Крестовском острове в Санкт-Петербурге.
«Сейчас вся документация изменений в проекте готова и находится на госэкспертизе. Председатель правительства Дмитрий Медведев поставил жесткие условия: в течение месяца документация должна быть готова, — цитирует Мутко «Спорт-ДЗД». — Дальше у властей города руки развязаны. Мы, со своей стороны, будем им помогать. Стадион находится в высочайшей степени готовности. Но если он будет эксплуатироваться так дальше, то мы больше потратим на его охрану и переделку. Все же ржавеет. Стоит отметить, что заказчиком выступает город, а не «Зенит» или «Газпром». Если городские власти хотят передать стадион «Газпрому», то надо принять соответствующее решение» http://www.gazeta.ru/sport/news/2013..._2715589.shtml

есть предпосылки что передадут, поэтому я и удивлен тому факту что функционал раздувается за бюджетный счет и потом достанется просто так ОАО. [Ответ]

Ромчик ты от вопроса не уходи.
Я тебя спроисл- что главное при постройке нового стадиона.
ты не ответил.
жду [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Ромчик ты от вопроса не уходи.
Я тебя спроисл- что главное при постройке нового стадиона.
ты не ответил. жду

земля в данном случае вообще не учитывается "потому что нахаляву", поэтому инфраструктура и стройматериалы. Учет инфраструктуры очень интересен т.к. про нее много разговоров, но кроме причала в открытых источниках нет ничего что будет строится из этого раздела и попадает в смету в случае зенита, к тому же есть пример по варшаве где в стоимость строительства учтено метро, поэтому говорить "у нас так дорого потому что в отличие от буржуев...." не прокатит.
Раз так пошел разговор то так и не увидел ответа мой вопрос и целесообразности такой стройки за счет бюджета с перспективой последующей передачи на баланс ОАО. Зачем нужен такой стадион с такой ценой? Там и Петровский не всегда заполняется. И второй вопрос: что будет проводится в питере того что не проводится в варшаве/шальке/мюнхене? [Ответ]

Сообщение от Romchik:
зачем это сджелано, у нас в период ЧМ климатические особенности чем-то отличаются от ЧМ-2006 в Германии или Евро2012 на украине-польше.

Сообщение от Romchik:
в стране нет других проблем. и опять же вопрос:
Все строится в 1 стране к 1 чемпионату. Почему такие отличия?

Так ты снимаешь вопрос "сколько распилили" и ставишь новый "зачем нам такой ультракрутой стадион" - я правильно понимаю? Сначала признайся, что бы совершенно не в теме, сравнивая несравнимое, при этом покрикивая "распил-распил"

Сообщение от Romchik:
Все строится в 1 стране к 1 чемпионату.

Посыл неверный. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Так ты снимаешь вопрос "сколько распилили" и ставишь новый "зачем нам такой ультракрутой стадион" - я правильно понимаю? Сначала признайся, что бы совершенно не в теме, сравнивая несравнимое, при этом покрикивая "распил-распил"Посыл неверный.

Не увидел ответа на свои вопросы. Стадион "Шальке" с выдыижным полем и раздвижной крышей 62000 зрителей с учетом 3% инфляции еврозоне, 281 млн евро*1,4=394 млн $. Стадион в Варшаве в который попадает строительство ветки место и еще много чего из инфраструктуры. 500 млн $. Суперсовременная арена в США ссылка выше. Стоимость 1 кресла на современных европейских стадионах от 8000$ до 16500$. Стоимость 1 кресла на стадионе зенит 23650$. Пока не увижу перечень какие функциональные преимущества даст стадион зенита я действительно не пойму почему 1 посадочное место будет стоить в 1,5-3 раза дороже чем на аналогичных спортивных сооружениях (кроме воровства у меня объяснений нет). Особенно интересно с далласом померится? Ссылки, цифры факты в студию, или опять пустой треп что кто-то что-то не понимает" ? Жду перечень что позволит делать стадион зенитв отличие от обозначенных выше спортивных сооружений.
Посыл в том что только 1 стадион будет построен за средства частного инвестора и там стоимость 1 кресла намного-намного-намного ниже. А уж в питере вообще гуляй рванина за госсчет. Что там про уникальность суверенного подхода и включения в смету затрат на инфраструктуру по приведенному примеру Варшавы? [Ответ]

Сообщение от Romchik:
Не увидел ответа на свои вопросы.

Еще раз для особо упоротых:

Сообщение от Vadag:
Для начала надо бы найти сравнимый стадион, чтобы посмотреть, много это или мало. Причем сравнимый как по вместительности, так и по технологическим решениям, которые там применены.

Ни Шальке, ни Альянц-Арена к таковым не относятся. Ищи дальше. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Еще раз для особо упоротых:
Ни Шальке, ни Альянц-Арена к таковым не относятся. Ищи дальше.

Чем Шальке не подходит или Американский?

Сообщение от :
зенит=23529 $
Уэмбли=16666 $
Даллас=16250 $
Альянц-арена=10515
Донецк=7665$
Варшава=8547 $
Шальке=6376 $

Сообщение от :
Еще раз для особо упоротых

хочется увидеть конкретный перечень функциональных отличий от приведенных выше арен, особенно по сравнению с выделенными.
Варшава

Шальке: http://en.wikipedia.org/wiki/Veltins-Arena текст по англицки но там даже биатлон проводят. Вместимость ~62000 мест. Стоимость кресла намного ниже, функционал не уступает никак. Это фото этого самого стадиона на концерте:

Вопрос о целесообразности строительства за счет бюджета с последующей передачей на баланс ОАО с излишним для ЧМ2018 функционалом пока оставим за скобками.
Про ОИ2014 недолго осталось, я напомню про то будут ли эксплуатироваться после игрищ стадионы. Про футбольные стадионы ждать дольше, но есть ряд городов где нет команд которые потом будут на них играть. [Ответ]

Сообщение от Romchik:
Чем Шальке не подходит?

Например, временем постройки, использованными материалами и требованиями. Стадионов, построенных со сдвижными крышами, защищающими от дождя, в Европе построено немало. Но это несколько не то.

http://news.sport-express.ru/2010-12-26/408636/

Надеюсь, не надо объяснять, что снегопады в Питере несколько чаще бывают и сильнее? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Например, временем постройки, использованными материалами и требованиями. Стадионов, построенных со сдвижными крышами, защищающими от дождя, в Европе построено немало. Но это несколько не то.
http://news.sport-express.ru/2010-12-26/408636/
Надеюсь, не надо объяснять, что снегопады в Питере несколько чаще бывают и сильнее?

Ну так в питере еще не построили и нет 100% гарантии что подобного не повторится. От снега повреждались фрагменты крыш стадионов и в европе и в сша у нас просто еще нет таких стадионов поэтому нет примеров.

Сообщение от Vadag:
Например:
1) временем постройки
2) использованными материалами
3) требованиями.

А расшифовать специалист по стадионо-строению может? каждый пункт по порядку. Ну и тогда следом Варшава где был ЧЕ2012 стоимость шальке (с учетом инфляции)+варшава=880 млн $ (хотя от Шальке надо взять толшько выдвижное поле но так и быть посчитаем целиком) вместимость 62500. Стоимость кресла 14100$. А Даллас чем не подходит? Или Минеаполис (тоже крыша обрушалась от снегов) http://en.wikipedia.org/wiki/Hubert_...hrey_Metrodome 299 млн $ в ценах 2013 года. Вместимость 56000 на бейсбольных матчах, цена кресла 5339$
Стокгольм (там снегопады надеюсь сравнимы с питерскими?) http://www.rusfootball.info/forum/topic_18521/last
50000 зрителей, 192 млн, 1 кресло=3840$ (!) легко добавляем полную стоимость стадиона в Шальке и все равно дешевле [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Что ещё было "построено" кроме брусчатки? Жду твоих "цифер".
Мне, пожалуйста, цифры конкретно за брусчатку. Желательно, с сайта нашей администрации - тендер там ведь проводили, стартовая цена там указана. Гугли.

Как ты любишь восклицать - "всё понятно"))))) [Ответ]

А всё-таки, что там по Сочам. Достроят или нет?)
Ауууу. Знатокииии)))) [Ответ]

конечно достроят, мы за ценой не постоим. самые дорогие ОИ в истории человечества, пусть все знают какая богатая страна [Ответ]

Сообщение от Romchik:
пусть все знают какая богатая страна

Да уж поверь, ни бедная)))) [Ответ]

Сообщение от Афанасий:
Да уж поверь, ни бедная))))

пыль в глаза наше все. и пофиг на продолжительность жизни и всякие мелочи. [Ответ]

В лицах...

http://www.youtube.com/watch?v=BrxB7...layer_embedded [Ответ]

Сообщение от Romchik:
Ну так в питере еще не построили и нет 100% гарантии что подобного не повторится.

Ты понимаешь, что такое "ТЗ на проектирование"? И что для питерских климатических условий сметы будут априори больше, т.к. закладываются нагрузки гораздо бОльшие? (там еще и к ветру требования заметно сильнее)

Сообщение от Афанасий:
Как ты любишь восклицать - "всё понятно")))))

Вот именно. Это ты тут рассказывал о брусчатке в 9 лярдов - тебе и карты в руки )))

Сообщение от Romchik:
А Даллас чем не подходит?

Даллас вполне подходит. Также, как и Индианаполис. Кстати, в Шальке вместимость по креслам дотягивается до 62-х во время национального первенства за счет того, что на фанатской трибуне кресла снимаются, остаются 16 тысяч стоячих вместо 8 тысяч сидячих.

Сообщение от Romchik:
Стокгольм (там снегопады надеюсь сравнимы с питерскими?) http://www.rusfootball.info/forum/topic_18521/last

"У Месси сила и точность удара меньше, чем у Подольски, скорость меньше, чем у Уолкота, пас хуже, чем у ван дер Ваарта, пробегает он за матч меньше, чем Глушаков, так какого художника он стоит 120 миллионов, когда эти четверо от силы пятьдесят???"
Никого не узнаешь? [Ответ]

Сообщение от Romchik:
и пофиг на продолжительность жизни и всякие мелочи.

Несомненно. Если вкладывать средства в развитие подпольного игорного бизнеса, а не в спортивную инфраструктуру. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
"У Месси сила и точность удара меньше, чем у Подольски, скорость меньше, чем у Уолкота, пас хуже, чем у ван дер Ваарта, пробегает он за матч меньше, чем Глушаков, так какого художника он стоит 120 миллионов, когда эти четверо от силы пятьдесят???"
Никого не узнаешь?

Конкретика по 3 пунктам будет?
Т.е. стоимость крыши делает стоимость 1 кресла в разы больше по сравнению с европейскими стадионами? В Питере будет мультифункциональный стадион как в Далласе от баскетбола до футбола? Если так будет, так что же опять у нас в 1,5 раза дороже выходит стоимость 1 места. Я бы рад найти этому логичное объяснение, но не получается. Про Месси и КО больше похоже на съезд. Снегопады в Стокгольме бывают, матчи на данном стадионе в скандинавии можно проводить круглый год. Но почему 1 кресло такое дешевое. Даже если тупо в лоб прибавить стоимость стадиона Шальке (ради возможности трансформации) ну не выходит такой ценник цена 1 посадочного места в 2 раза меньше. А это мы еще не касались логики и того как в дальнейшем будет стадион эксплуатироваться и самое интересное кому будет принадлежать, там тоже интересные моменты проскакивают.
З.Ы. особенно смешно читать про силу/точность удара и качество паса. сравнение писал явно далекий от футбола человек.
З.Ы.Ы. так какое логичное объяснение такой стоимости 1 места на стадионе. Уникальности особенно по сравнению с далласом не обнаружено, тут даже у зенита победнее функционал будет. В смету можно много чего заложить, а есть еще акты скрытых работ именно как раз этим можно объяснить что не сразу такую смету выкатили, а постепенно ее повышали. Списали бабло, еще "попросили", реакции никакой дали без базара и так по кругу гонять. [Ответ]

Сообщение от Romchik:
Конкретика по 3 пунктам будет?

Ты сначала сравнимые стадио найди. А то "вот здесь крыша раздвижная, а вот тут поле выезжает, вообще снега сколько в питере выпадает, а здесь вместимость похожая" уже подзадолбали.

Стадио в Далласе и Индианаполисе устраивают?

Сообщение от Romchik:
Даже если тупо в лоб прибавить стоимость стадиона Шальке (ради возможности трансформации) ну не выходит такой ценник

А если к Подольски прибавить Швайнштайгера, то Месси тоже не получается. Не тупи же)))

Сообщение от Romchik:
З.Ы. особенно смешно читать про силу/точность удара и качество паса. сравнение писал явно далекий от футбола человек.

Ага )) [Ответ]

Сообщение от Romchik:
мультифункциональный стадион как в Далласе от баскетбола до футбола? Если так будет

недавно директор эмирейтс приезжал в питер-видно передовать опыт как работать.

но по настоящему прибыль из миллиарников извлекают американцы.
но там и подход другой.
для сравнения на ковбое в далласе-КАЖДЫЙ день проходят какие то мероприятия.
то есть стадион функционирует неприрывно [Ответ]