это значит никаких надежд на достойную пенсию, да и дом в хорошем районе не то что не купишь - не снимешь, ибо нужна справка о зп и с места работы, в том или ином виде
Сообщение от Diego:
В US около 35% где-то в сумме, если не ошибаюсь для обычного рабочего класса. Ну и sales tax платить на все товары надо. В общем и целом терпимо, как мне кажется. Если учитывать размеры зарплат.
я про Берлин из Вашего примера спрашивала
Сообщение от Diego:
Вы сами на квартиру воронежскую где заработали ? Трудились в Воронеже ? Или в Москве ? Или в штатах ?
Во всех вышеперечисленных местах
Сообщение от Diego:
Я просто хочу простую мысль донести. Что большинству воронежцев, живущих и работающих в воронеже, неподьемны текущие цены.
Вы сегодня просто Капитан Очевидность
Сообщение от Diego:
А так, если есть желание - кто-то может быть поедет на колыму или ханты-мансийский округ и заработает на квартиру в воронеже.
А если нет желания - будет ныть и мечтать о том, чтоб все отнять и поделить
Diego 18:50 07.06.2011
Сообщение от Натухель:
это значит никаких надежд на достойную пенсию, да и дом в хорошем районе не то что не купишь - не снимешь, ибо нужна справка о зп и с места работы, в том или ином виде
Но в общем да, с государством там играть в игры плохо. Если поймает - то все что недодал затребует, еще и посадить могут. Там мне нравится как относятся к законам, о неизбежности наказания. Помню как одного 80 или 90-летнего дедушку судили за то что он 40 лет назад участвовал во взяточничестве. Арестовали, пытались из него "выбить" признание - чтобы он других выдал, а он в молчанку ушел. Так его депортировали еще, назад в Германию, откуда он
лет 50 назад приехал.
Поэтому да - лучше налоги платить. И работу там иметь или бизнес, соглашусь.
Сообщение от :
Во всех вышеперечисленных местах
Вы сегодня просто Капитан Очевидность
То есть живете вы в Америке сейчас ? Или в Москве ? А накопленные денежки храните в недвижке воронежской получается ?
Ну вот, вы и признались что в Воронеже работая купить квартиру сложно. А покупают и скапливают более-менее легко за несколько лет те кто в Москве работает, заграницей, на севере итд
А сами воронежцы как-бы в пролете оказываются, с воронежскими зарплатами...
Малую долю хорошо зарабатывающих в воронеже не берем. Они уже давно свой жилищный вопрос решили. Не на них расчет при строятельстве новых кварталов многоэтажек. Так что я лично ставлю на стагнацию, и возможное падение даже. Пока только падение цен - реальный способ оживить продажи в Воронеже, как мне кажется. В ближайшие годы.
Сообщение от :
А если нет желания - будет ныть и мечтать о том, чтоб все отнять и поделить
Ничего не надо делить. Для начала пусть налоги платят у нас на прибыль как положено. А то повадились миллион в договорах указывать.
И пусть платят налог на недвижку, когда его введут через несколько лет. В америке ведь платят, и не кашляют - пусть и у нас платят. Если налог по-уму введут, то цены на квартиры упадут, ввиду заметного падения инвестиционной привлекательности.
ПавелПетрович 19:05 07.06.2011
Сообщение от Diego:
Пока только падение цен - реальный способ оживить продажи в Воронеже, как мне кажется.
Да не надо ничего оживлять,поверьте,всё итак хорошо продаётся и покупается. На каждый товар-есть свой покупатель,не зависимо от его стоимости. Дело только во времени. У тех продавцов что не торопятся-цена завышена,у тех кому срочно нужно продать-нормальная,адекватная,и даже чуть ниже средней. По-моему всё просто.
И покупательская способность не падает,а растёт. И опять-же,в первую очередь,за счёт ипотеки.
Натухель 21:00 07.06.2011
Сообщение от Diego:
Но в общем да, с государством там играть в игры плохо. Если поймает - то все что недодал затребует, еще и посадить могут. Там мне нравится как относятся к законам, о неизбежности наказания.
я не об этом. пенсия-то накопительная, не платищшь в пенс фонд с зарплаты, нету пенсии значит
Сообщение от Diego:
о есть живете вы в Америке сейчас ? Или в Москве ? А накопленные денежки храните в недвижке воронежской получается ?
мне льстит такой интерес к истории моей жизни )))) но к чему он?? живу в Воронеже, на квартиру зарабатывала в разных местах (гусары, молчать)
Сообщение от Diego:
Ну вот, вы и признались что в Воронеже работая купить квартиру сложно. А покупают и скапливают более-менее легко за несколько лет те кто в Москве работает, заграницей, на севере итд
А сами воронежцы как-бы в пролете оказываются, с воронежскими зарплатами...
а чего тут признаваться-то?? воронежцы (точнее те кто тут работает) в ипотеку берут. Нормальная мировая практика.
Воронежцы в пролете - ну вы даете!!! так и до лозунгов в стиле воронеж для воронежцев недалеко.
Я сама воронежец )))) просто не надо сидеть на попе ровно и ныть
Сообщение от Diego:
Не на них расчет при строятельстве новых кварталов многоэтажек. Так что я лично ставлю на стагнацию, и возможное падение даже. Пока только падение цен - реальный способ оживить продажи в Воронеже, как мне кажется. В ближайшие годы.
конечно не на них. На тех, кто в области неплохо зарабатывает, например. И не всегда это белая зп. Детям они квартиры прикупают, например. Ну и на ипотечников.
А оживлять продажи не надо, имхо все вполне живенько
Сообщение от Diego:
Для начала пусть налоги платят у нас на прибыль как положено. А то повадились миллион в договорах указывать.
Я уверена, что когда Вы купите первую свою квартиру, Вы честно заплатите с нее налог!
Diego 22:27 07.06.2011
Сообщение от :
Воронеже, на квартиру зарабатывала в разных местах (гусары, молчать)
Ага, призываете других воронежцев много работать, а сами уехали зарабатывать из воронежа в более денежное место. Получается всему воронежу что ли уехать надо в москву или где там много платят, чтобы на воронежское жилье скопить ? :-)
Сообщение от :
а чего тут признаваться-то?? воронежцы (точнее те кто тут работает) в ипотеку берут. Нормальная мировая практика.
В ипотечное рабство за копеечные воронежские зарплаты, если говорим про уровень 20-30 тысяч - это каким мазохистом надо быть. Никому не пожелаю.
Уж лучше вы к нам (с) :-)
Сообщение от :
конечно не на них. На тех, кто в области неплохо зарабатывает, например. И не всегда это белая зп. Детям они квартиры прикупают, например. Ну и на ипотечников.
Мне кажется уже все кто мог понакупили с запасом в 2000е. И теперь надо бы кому-то слить, пока товар не испортился вконец :-)
А он уже испортился, к золоту воронежское жилье подешевело раза в 2 начиная с 2008 года. И в ближайшие годы еще подешевеет раза в 2 возможно. Как бы не было обидно "инвесторам" в недвижимость, но факт.
Сообщение от :
А оживлять продажи не надо, имхо все вполне живенько
Оживлять еще как надо тем кому надо продать. В базах большинство квартир зависло на годы, это все видят.
Сообщение от :
Я уверена, что когда Вы купите первую свою квартиру, Вы честно заплатите с нее налог!
Тогда уж когда продам.
Когда покупаю - то платить налог обязанность продавца.
И дураков покупать с указанием 1 миллиона в договоре нет среди знающих. Нафига покупателю иметь гемор на свою голову, и помогать продавцу нарушать закон, если можно его совсем не иметь, покупая квартиру у тех кто не нарушает закон.
Покупателям - почитайте про гемор, на который вы нарываетесь при покупке у продавцов-жуликов, уклоняющихся от уплаты налогов с указанием заниженной цены квартиры:
Сообщение от :
Другие, зная о налогообложении, настаивают на занижении реальной стоимости недвижимости. Сегодня часто практикуется передача продавцом, при получении им денег за проданную недвижимость, двух расписок: одну на сумму, которая указана в договоре, вторую — на оставшуюся сумму. Покупатели зачастую соглашаются на эти условия, считая, что в случае признания договора купли-продажи недействительным, вторая расписка будет рассматриваться судом как договор займа и деньги, полученные по второй расписке, покупатель также может истребовать от продавца.
Во-первых, по данному вопросу не возможно предусмотреть, как поведет себя суд. Если в расписках будет указано, что передача денег связана с договором купли-продажи, у покупателя будет всего три варианта разрешения этого спора:
1. Суд признает такую сделку притворной и стороны должны будут вернуть друг другу все полученное по такой сделке.
2. Суд решит вернуть покупателю указанную в договоре сумму, без учета суммы на которую выданы расписки.
3. Суд признает такие расписки и покупатель сможет вернуть полную сумму уплаченную за квартиру.
В практике встречались различные судебные решения одной и той же спорной ситуации.
Во-вторых, схема с двумя расписками является доказательством неуплаты продавцом налогов, а это грозит продавцу взысканием неуплаченного налога, пени, штрафа и привлечением к уголовной ответственности.
Срок давности по уклонениям от уплаты налогов, насколько я в курсе,- 3 года. А сделку с указанием в договоре 1 миллиона могут признать притворной в суде хоть через 10 лет - так ? Поправьте, если кто из юристов читает, если не лень.
Натухель 23:01 07.06.2011
Сообщение от Diego:
призываете других воронежцев много работать, а сами уехали зарабатывать из воронежа в более денежное место.
много не призываю, призываю с умом - что значит и уехать если надо
Сообщение от Diego:
Получается всему воронежу что ли уехать надо в москву или где там много платят, чтобы на воронежское жилье скопить ? :-)
ну может и другие способы есть, мне-то что
Сообщение от Diego:
В ипотечное рабство за копеечные воронежские зарплаты, если говорим про уровень 20-30 тысяч - это каким мазохистом надо быть. Никому не пожелаю.
Согласна, но что поделаешь - зато не надо покидать родной город
Сообщение от Diego:
Мне кажется уже все кто мог понакупили с запасом в 2000е.
ну сейчас покупают те, кто в 2000х еще был студентом или молодым специалистом
Сообщение от Diego:
к золоту воронежское жилье подешевело раза в 2 начиная с 2008 года.
золото хитрый инвест инструмент, с недвижимостью многим проще, к тому же ее часто покупают не как инвестицию, а на будущее - детям например
Сообщение от Diego:
В базах большинство квартир зависло на годы, это все видят.
ну не знаю, по-моему адекватных и свежих предложений достаточно
Сообщение от Diego:
Тогда уж когда продам.
да, верно, обшиблась
Сообщение от Diego:
И дураков покупать с указанием 1 миллиона в договоре нет среди знающих.
ну если квартира по хорошей цене, но с таким условием - вполне есть
Клим 08:36 08.06.2011
До чего же парень с ником Diego нудный.
Поди в налоговой работает.
инспектором по Камеральным проверкам.
Ну не хатишь покупать квартиру за мильон не покупай. Ищи кто за все деньги продаст.
Самое простое это те у кого больше 3х лет квартира в собственности.
Риэлторы тут вообще не при делах.
Давайте застройщиков ругать,что они мильон указывают в договорах. А потом честные люди не могут три указать при продаже. Кита того же. Давайте настучим коллективно в ИФНС по крупнейшим ,что КИТ занижает базу налогооблагаемую. Давай. Борец за закон,нашелся.
Archy 08:47 08.06.2011
Сообщение от Diego:
Работать за деньгу лучше в Новом Свете - в Америке, или в Канаде.
откуда такая идея?
Натухель 10:22 08.06.2011
Сообщение от Клим:
До чего же парень с ником Diego нудный.
он просто молодой идеалист с нелостатком образования
не может экономист так рассуждать - давайте всем нуждающимся жилье давать
Натухель 10:23 08.06.2011
Сообщение от Archy:
откуда такая идея?
наверное имелось в виду что там налоги ниже и зп выше
Archy 10:27 08.06.2011
Сообщение от Натухель:
зп выше
а стоимость жизни? Что за утилитарный подход.....
Diego 11:20 08.06.2011
Сообщение от Натухель:
не может экономист так рассуждать - давайте всем нуждающимся жилье давать
Я понимаю важе возмущение. В нем присутствует шкурный интерес. Да как они смеют, нельзя так - давать народу доступное жилье.
Потому что как только появится социальное жилье и доходные дома, стоимость аренды упадет раза в 2 или сильнее. А за ним и инвестиционная привлекательность жилья. И стоимость тоже в разы, так как зачем покупать по заоблачным ценам, если можно вполне недорого арендовать пожизненно, как немцы расчетливые к примеру.
А значит ваша инвестиционная квартира(-ы) обесценятся на ровном месте в разы.
Не сметь, не может такого быть
Diego 11:35 08.06.2011
Сообщение от Archy:
а стоимость жизни? Что за утилитарный подход.....
Там, хотя-бы, имея нормальную работу и при экономии жесткой можно быстрее всего деньги скопить на воронежское жилье. За год-два.
В Воронеже с зп 20-30 тыс - нереал вообще такое.
Натухель 12:45 08.06.2011
Сообщение от Diego:
В нем присутствует шкурный интерес.
ай глупыш
Ничто не берется из ниоткуда.
Я уже спрашивала - за чей счет этот банкет?
Распишите. И потом докажите, что медвепутам выгодно этих кого-то трясти, как грушу.
Сообщение от Diego:
А значит ваша инвестиционная квартира(-ы) обесценятся на ровном месте в разы.
что я - владелец заводов-газет-пароходов? у меня 1 квартира, для жизни, какие инвестиции?
Archy 12:59 08.06.2011
Сообщение от Diego:
доходные дома
"Доходный дом — многоквартирный жилой дом, построенный для сдачи квартир внаём"
собственником построен, чтобы деньги зарабатывать
критерий отбора лиц под соц жилье очень жесток, количество лиц попадающих под эти программы незначительно
те о никакой массовой раздаче жилье ни в одной стране не может идти речи как бы тебе этого не хотелось
Сообщение от Diego:
Там, хотя-бы, имея нормальную работу и при экономии жесткой можно быстрее всего деньги скопить
открою тебе страшную тайну, при нормальной работе тут ты никуда не поедешь
Diego 13:20 08.06.2011
Сообщение от Натухель:
Я уже спрашивала - за чей счет этот банкет?
Распишите. И потом докажите, что медвепутам выгодно этих кого-то трясти, как грушу.
Доходные дома на самоокупаемости вообще-то, правда без сверхприбылей. Для этого просто "длинные" деньги нужны, или по-русски - долгосрочные вложения. Никаких нерешаемых проблем по широкомасштабному строительству доходных домов не вижу.
А социальное жилье - за ваш со мной счет, т.е. налоги. А в россии сейчас дикое социальное расслоение - разница в доходах между самыми богатыми и самыми бедными огромная. А шкала ставок налогов плоская, а не прогрессивная, как принято в цивилизованных обществах. Как вы говорите, "отнять и поделить" немного не помешало бы, как делают в развитых странах.
Сообщение от :
что я - владелец заводов-газет-пароходов? у меня 1 квартира, для жизни, какие инвестиции?
Ну пишете что работать больше и лучше надо. А это любимая присказка богатеньких буратино. Ну я и подумал что вы из них, и понакупили уже в Воронеже квартирок кучу :-)
Diego 13:21 08.06.2011
Сообщение от Archy:
открою тебе страшную тайну, при нормальной работе тут ты никуда не поедешь
Можно поподробнее. Что есть нормальная работа тут.
В зарплате хотя-бы.
И какой процент от 20-30-40 летних воронежцев имеет эту нормальную работу, по вашему мнению.
Archy 13:41 08.06.2011
Сообщение от Diego:
Что есть нормальная работа тут
та от которой никуда не поедешь )))
Сообщение от Diego:
какой процент от 20-30-40 летних воронежцев имеет эту нормальную работу
что то я и правда начинаю думать про розовые очки
а как ты думаешь сколько % имеет достаточно хорошие заработки в ЮС?
посмотри средние зп в европе что ли.....
еще раз попытаюсь
жилье везде и в ЮС в частности удел не 100% населения.
Сообщение от Diego:
работать больше и лучше надо
именно так, и буратино тут ни причем
Archy 13:45 08.06.2011
Сообщение от Diego:
Доходные дома на самоокупаемости вообще-то, правда без сверхприбылей.
а может ты мне расскажешь почему в доходном доме должны квартиры в рент дешево стоить?
Сообщение от Diego:
А шкала ставок налогов плоская
да да конечно. А ты посмотри таможенные поборы на те же машины.
mmkomarov 13:55 08.06.2011
Сообщение от Натухель:
к золоту воронежское жилье подешевело раза в 2 начиная с 2008 года.
А к акциям Сбербанка? а к гречке? Вот это уже классический пример демагогии.
Diego, у Вас оченоь часто проходят умные и интересные мысли, но почему Вы их оформляете в одну единственную канву, в духе книжки Ойстера "Вредные советы".
Да простят меня скептики, но на настоящий момент советы в духе:
"Не покупайте - подешевеет..."
"Ипотека - это медленная смерть" и т.д.
ЯВЛЯЮТСЯ ВРЕДНЫМИ! Вы знаете какие скандалы мне закатывают люди, которые ходят вокруг да около, послушавшись таких как Diego, и в итоге вместо 28 000 руб/кв.м три месяца назад, когда пришли 1-ый раз, покупают сейчас по 32 000 руб/кв.м, и спрашивают почему? Как вы посмели поднять цену? При этом у нас всегда есть варианты заплатить малую толику, и потом оформлять ипотеку, получить рассрочку и прочая, зафиксировав цену.
Diego 14:10 08.06.2011
Сообщение от Archy:
та от которой никуда не поедешь )))
А цифру по зп огласить слабо ? Ну с вашей личной точки зрения.
Ну имеем само-собой не работу где ночевать надо, и/или дикие стрессы испытывать,а обычную нормальную с 8 часовым рабочим днем.
Сообщение от :
а как ты думаешь сколько % имеет достаточно хорошие заработки в ЮС?
А зачем думать, если можно реальные цифры смотреть:
Сообщение от :
посмотри средние зп в европе что ли.....
Я постами выше тут в ветке писал что там жилье доступнее в среднем для населения в разы. Я брал соотношение цены квадратного метра к средней зарплате в Берлине и сравнивал с Воронежем.
Сообщение от :
еще раз попытаюсь
жилье везде и в ЮС в частности удел не 100% населения.
Но рынок аренды там цивилизованный. Там поэтому ничего страшного в том чтобы арендовать долгий срок или всю жизнь.
А у нас рынок аренды дикий. Поэтому это служит немалым стимулом в пользу владения собственным жильем. Если у нас рынок аренды станет более цивилизованным - количество желающих купить упадет, вместе с ценами скорее всего.
Archy 14:14 08.06.2011
Diego, картинки вещь хорошая
доказательная.....
а тебя не удивили что 28% имеют меньше 25т?
что 25-50 имеют 23%?
аа я знаю ты смотришь на верхние цифры ))))) только найти такую работу уехвшему туда ой как не просто ))))
а про налоги ты забыл?
Сообщение от Diego:
рынок аренды там цивилизованный
сделай милость расшифруй это определение - цивилизованный
ЗЫ кстати большинство пожизненно арендующих мечтают о доме, но в силу определенных обстоятельств не могут получить мортгадж
Diego 14:22 08.06.2011
Сообщение от mmkomarov:
Да простят меня скептики, но на настоящий момент советы в духе:
"Не покупайте - подешевеет..."
"Ипотека - это медленная смерть" и т.д.
ЯВЛЯЮТСЯ ВРЕДНЫМИ!
Только учитывайте что эти слова вам говорит человек, который очень заинтересован в том чтобы его квартиры продались, и желательно подороже.
Я всегда советовал самому думать и критически подходить, когда что-либо читаете, хоть меня, хоть М. Комарова.
Сообщение от :
Вы знаете какие скандалы мне закатывают люди, которые ходят вокруг да около, послушавшись таких как Diego, и в итоге вместо 28 000 руб/кв.м три месяца назад, когда пришли 1-ый раз, покупают сейчас по 32 000 руб/кв.м, и
Я что, где-то писал - не берите у М. Комарова по 28 рублей ? Я вообще-то писал что у застройщиков надо брать пока у них дешево. Чем дороже цена растет по мере возведения дома - тем менее и менее становится выгодной покупка. Иногда доходя до того, что уже смысла мало покупать. И лучше ждать очередной новостройки/очереди с ее минимальными ценами на старте.
Diego 14:54 08.06.2011
А почему вы ушли от вопроса - какой размер зарплаты по вашему мнению в Воронеже является удерживающим от переезда в Америку ? Будем считать то что специалист хороший, и имеющий нормальные шансы трудоустройства что тут, что там.
Сообщение от Archy:
аа я знаю ты смотришь на верхние цифры ))))) только найти такую работу уехвшему туда ой как не просто ))))
Сами ж говорите, что работать лучше и больше надо :-)
Сообщение от :
а про налоги ты забыл?
Не забыл. Где-то около 35% надо будет отдать если до 100 килобаксов зарабатываешь, грубо прикидывая.
Сообщение от :
сделай милость расшифруй это определение - цивилизованный
Из самого явного. Если ты контракт заключил на сьем, то владелец не имеет права тебя попросить съехать до истечения срока контракта. И не имеет права в основном (за исключением ряда случаев - типа ремонтников, показа квартиры новым квартирантам) входить в арендуемое тобой жилье.
И сумму аренды не имеет права поднять, она одна и та же на протяжении пока действует контракт. Рынок аренды очень предсказуемый и зарегулированный. И поэтому можно планировать сьем на долгие годы, стабильность появляется.
А у нас все наборот. Согнать с квартиры могут запросто в любой момент. Например чтобы сынок или дочка хозяина в связи с изменением семейной ситуации неожиданном могли там жить. И цену на жилье задрать в любой момент, в 2000е это очень широко процветало. Типа - со следующего месяца цена повышается на 30%, и как говорится не2323ет. Не нравится - сьезжайте.
А неадекваты - которые в сговоре с риелтором, а часто просто с другом - который себя риелтором называет, а самые наглые хозяева так и говорят - я сам беру комиссию за вселение. В общем берут комиссию 100% от суммы аренды за услуги по якобы поиску квартиры. Вселяют, а через месяц-два хозяин просит сьехать. И ищут очередного "клиента".
Историй подобных много. Все потому что рынок аренды у нас дикий.
Archy 15:03 08.06.2011
Diego, детский сад продолжается
с 99т в год ты получишь 3 800 в 2 недели
99 получает 11% населения ))))
все то что ты перечислил по "цивилизованной" аренде ты можешь у нас получить
Сообщение от Diego:
Будем считать то что специалист хороший, и имеющий нормальные шансы трудоустройства что тут, что там.
пример приведи такого спеца
Diego 15:07 08.06.2011
Сообщение от Archy:
пример приведи такого спеца
Легко. Хороший айтишник.
Archy 15:12 08.06.2011
Diego, я так и знал ))))))))))))))
название профессии давай
Diego 15:13 08.06.2011
Сообщение от Archy:
все то что ты перечислил по "цивилизованной" аренде ты можешь у нас получить
Ну не надо, а. Уж сколько я насмотрелся как цены поднимали раз в полгода в 2000е арендаторы. И пофиг все. Не нравится - так и говорят, сьезжай.
Archy 15:19 08.06.2011
Сообщение от Diego:
Уж сколько я насмотрелся
не надо экстраполировать свои личный опыт на состояние дел в целом
профессию специальность дай айтишника
Diego 15:32 08.06.2011
Сообщение от Archy: Diego, я так и знал ))))))))))))))
название профессии давай
