Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Tutsi:
Поясните,пожалуйста,что вы имели в виду?

Присуждение отлично без места всем сукам (рабочего, насколько я помню) класса в связи с тем, что у них было много рыжих и серых волос в чепраке - однозначно говорит о том, что эксперт стандарт в принципе не знает. Причем такие "перлы" оллраундеры давно уже вроде бы не выдают, как максимум - отдают предпочтение более ярким собакам в сравнении.
Моей суке, кстати, им был отмечен идеальный окрас (она ярко черная с ярко-рыжим подпалом), - так что это не личное.
Для сведения - у эрделей идеального окраса не может существовать в принципе, он либо стандартный, либо нет. Такой чепрак, как у этих сук, называется "гризли" и он прямо прописан в стандарте.
P.S. вообще создалось впечатление, что выбор в рингах экспертом осуществлялся как будто бы наугад, и то, что он зачастую угадывал, абсолютно ничего не меняет...
P.S.S. была бы обычная всепородка, то и хрен с ним, но на монке такое судейство... это все ж таки не рядовая выставка и многие из собак, которые на нее приехали, давно уже позакрывали все, так что ехали-то не за титулами [Ответ]

yardly, я конечно не претендую,но в стандарте эрделя написано:чепрак чёрный или серый(гризли в переводе с английского-серый) и про всякие там включения нет ни слова.Возможно эксперт просто судил более строго и "докапывался" до того,на что на всепородках эксперты внимания не обращают? [Ответ]

mara-1,гризли - это смесь рыжих, серых и черных волос. Если интересно, я на породной ветке подробно это все завтра распишу. Это именно термин, а не обозначение серого цвета (которое по английски звучит как "грэй").
А вот именно что серый чепрак - как осветленный черный, для эрделя таки не очень желателен, ИМХО (хотя под стандарт, в принципе, подпадает), поскольку нередко служит маркером неправильной структуры шерсти. А вот требования к качеству шерсти-то в стандарте как раз прописаны достаточно жестко.
Но здесь в любом случае имеет значение именно структура, а не окрас.
Кстати, в этом отношении при судействе тоже было не все гладко, но здесь уже одного механического знания стандарта может быть недостаточно, необходимо еще и понимание, поэтому я про это не пишу.
Хотя - Семененко как говорили, шнауцерист, а значит - разбираться в свойствах жесткой шерсти вроде бы обязан [Ответ]

Сообщение от mara-1:
Возможно эксперт просто судил более строго и "докапывался" до того,на что на всепородках эксперты внимания не обращают?

а также и породники, в том числе эксперты с мировым именем, которые иногда судят даже у нас, не говоря уж про "зарубежом"
"а мужики-то не знают" получается.
На самом деле это все аксиомы давно, и много раз про это говорилось и писалось, так что

Сообщение от yardly:
такие "перлы" оллраундеры давно уже вроде бы не выдают

P.S. конечно, если эксперт эрделей никогда не судил, а просто перед выставкой пробежал стандарт, то да, конечно, мог и ошибиться. Ну это ладно-бы на всепородке (бывает хуже иногда), но именно потому, что в данном случае речь шла о монопородке, подобный уровень знания эксперта о породе и удручает... [Ответ]

yardly, ну в породных рингах микрофона нет и на Европе, и на Мире, и на Евразии [Ответ]

NEVER SAY NEVER,а зачем же он тогда вообще? если не вызывать экспонентов в ринг?
Между прочим, была в конце декабря на рядовой регионалке в Кирове (проходившей кстати в крошечном холодном каком-то сарайчике типа спортзала) - так вот экспонентов там в ринги (их 2 было) приглашали с помощью микрофона. Супер удобно, кстати - можно не дергаться постоянно со своего места, гадая пора-не пора, собаки сидят на подстилке или в клетке, а не жмутся в тесном проходе перед рингом, где им того и гляди лапы отдавят, а подошедшие зрители не гадают, какой класс и какую породу сейчас судят...
P.S. ну на крупных выставках, типа Евразии и Мира это может быть неудобно - рингов много, значит, добавляется лишний шум от микрофонов...
но, кстати, смотрела недавно ролик с грузинского CACIBa, так там микрофоны были и называли, как у меня создалось впечатление, именно породы и классы. Если даже это был и не вызов в ринг, то тогда объявление о том, что в таком-то ринге идет судейство такого-то класса такой-то породы, одно из двух. [Ответ]

yardly, когда рингов много микрофон только мешает. А вот когда 1-2, да еще и на улице - в самый раз [Ответ]

NEVER SAY NEVER,ну так я же и сказала. Хотя вот у грузин вроде бы и не мешали... [Ответ]

Сообщение от Lana VRN:
Пришли сегодня на выставку, получили каталог и увидели, что у нашей собаки НЕТ РОДИТЕЛЕЙ!!! Как это могло получиться?
Организаторы ответили, что это мы подали не совсем корректно сведения на собаку, хотя мы при записи на выставку предоставляли ксерокопию родословной...
Остался неприятный осадок.

Ну а Немецкий Дратхаар в конце 8 группы??? Да ладно...Понравилось судейство Бурыкина - приятный, грамотный, с юмором... и прямо противоположно Семененко - два дня не спала, подняла на уше кого смогла - независимого эксперта, вет врача, двух докторов наук с вет фака, перерыла интернет и спец литературу: ну нет у моей собаки короткого плеча!!! очень обидно за оч хор, хотя две недели назад получили Цациб... [Ответ]

Берегиня, не расстраивайтесь, мой далматинке тоже очхор дали, мне было сказано что у собаки слишком длинные круп и поясница
(у далматинов чем собака длиннее, тем лучше) [Ответ]

Сообщение от NEVER SAY NEVER:
(у далматинов чем собака длиннее, тем лучше)

Видимо,всё таки,длинные до определённой степени?!)))) [Ответ]

Выставка 15.05 будет проходить на улице? [Ответ]

mara-1, до определенной степени конечно, я могу повесить фото если интересно. Круп и поясница у собаки нормальной длинны. У нее есть недостатки, поэтому с оценкой я не спорю. Но длинные круп и поясница для далматина скорее плюс чем минус [Ответ]

yardly, Окрас. Чепрак черный или серый, так же как верх шеи и верхняя поверхность хвоста. Все другие части рыжевато-коричневые. Уши часто более темного оттенка. Допускаются более темные отметины вокруг шеи и под ушами. Допускается небольшое количество белых волос на груди.
Что-то я не нашла в стандарте о вкраплении рыжих волос в чепрак.
Вы правы, это монопородная выставка,и отмечать или нет это что-то в окрасе - это решение эксперта,тем более,что оценки он за это не снижал,но могу Вам сказать,что грамотные экспертв на монопородных выставках(а таких к сожалению становиться все меньше) отмечают и насыщенность окраса, и расположение и размер подпалов и очень часто именно это решает судьбу первого места. (При условии,что собаки одного уровня).

Сообщение от yardly:
P.S. конечно, если эксперт эрделей никогда не судил, а просто перед выставкой пробежал стандарт, то да, конечно, мог и ошибиться. Ну это ладно-бы на всепородке (бывает хуже иногда), но именно потому, что в данном случае речь шла о монопородке, подобный уровень знания эксперта о породе и удручает...

Ну, а это уже просто оскорбление эксперта. [Ответ]

Кто из Воронежа едет в Липецк 15 мая на выставку?
Хотели бы записаться (первая группа), но нет колес [Ответ]

Сообщение от Tutsi:
грамотные экспертв на монопородных выставках(а таких к сожалению становиться все меньше) отмечают и насыщенность окраса, и расположение и размер подпалов и очень часто именно это решает судьбу первого места. (При условии,что собаки одного уровня)

отметить-то он конечно, может, но у эрдельтерьеров ни насыщенность окраса, ни расположение и размер подпалов (если это расположение укладывается в рамки, предписанные стандартом) не играют никакого значения и не дают никаких преимуществ при экспертизе.
Чепрачный окрас в этом отношении отличается от подпалого...
Кстати, чепрачный окрас - по сути своей это зонарный окрас
А то, что окрас "гризли" - это не серый, легко убедиться, набрав это словосочетание в поисковике. Например:

Сообщение от :
Гризли окрас – бурый окрас – смесь черных, серых и рыжих волос

http://fakultatyv.ru/index.php?/topi..._fromsearch__1

Сообщение от :
Гризли окрас - в англоязычных стандартах и их переводах на русский язык так обычно называют бурый окрас - смесь черных, серых и рыжих волос.

http://www.julbars.ru/main_colors.html
Вообще этот термин присутствует в стандартах многих пород, правда везде в них он несколько отличается (точнее, отличается окрас, который этим термином обозначается), как кстати, и реальный окрас бурого медведя-гризли. Но нигде он не обозначает просто серый - всегда смесь волос (либо зон в одном волосе) различного цвета.

Сообщение от :
Окрас эрдельтерьера – рыжий с черным чепраком (или «рубашкой»), допустим окрас «гризли», когда шерсть на чепраке имеет неоднотонный, смешанный окрас черного (темно-серого) и ярко-рыжего цветов

http://airedale.com.ru/page/10.xhtml [Ответ]

Сообщение от Tutsi:
Цитата: Сообщение от yardly Посмотреть сообщение P.S. конечно, если эксперт эрделей никогда не судил, а просто перед выставкой пробежал стандарт, то да, конечно, мог и ошибиться. Ну это ладно-бы на всепородке (бывает хуже иногда), но именно потому, что в данном случае речь шла о монопородке, подобный уровень знания эксперта о породе и удручает... Ну, а это уже просто оскорбление эксперта.

Ну да, конечно, незнание для наших экспертов оскорблением не является, это норма.
А вот ошибка - уже другое дело (как это, - зксперт! и вдруг ошибиться!) - это конечно же прямое оскорбление, безусловно.
Кстати, процитированная Вами фраза - это скорее камень в огород организаторов - если эксперта только в последний момент предупредили, что он должен будет судить эту монку, то ему конечно сложно было бы что-то успеть предпринять в плане получения информации. Между прочим, о том, что положение НКП предусматривает возможность присуждения СС не только первой собаке в классе, эксперт в известность поставлен не был... [Ответ]

yardly, По Положению РКФ присуждение ЛЮБОГО титула является прерогативой эксперта. Он МОЖЕТ присудить СС хоть каждой собаке,но не обязан. (Положение НКП не может быть главенствующим над положением РКФ).
На моей памяти на моно р/шнауцеров г.Сенашенко - СС был присужден только одной суке - второй в классе чемпионов. А все остальные CW остались без СС. Хотя сука из промежуточного класса была ЮЧ НКП.И это ее право - она так решила.

Сообщение от Tutsi:
,тем более,что оценки он за это не снижал,

Вы почему-то не заметили этих слов. И сука,получившая КЧК,была как раз такого окраса.
Теперь вы говорите об ошибке эксперта...интересно... А в чем же была его ошибка?
Что ваша сука не выиграла КЧК? Так по вашему

Сообщение от yardly:
Моей суке, кстати, им был отмечен идеальный окрас

Учитесь проигрывать достойно,не переводя "стрелки" на экспертов.....
P.S. Вы даете комментарии,а они иногда очень отличаются от стандарта. [Ответ]

Сообщение от NEVER SAY NEVER:
Но длинные круп и поясница для далматина скорее плюс чем минус

Длинная поясница является недостатком у собак всех пород.
И далматин не является исключением.
Поясница должна быть короткой, что обеспечивает ее крепость, т.к. поясничные позвонки не имеют точек опоры (например - ребер), а только соединены между собой. Породы собак растянутого формата , должны иметь длинную спину, но не поясницу. [Ответ]

Tutsi,а кто говорит об обязанности? Судье просто не сообщили, что СС может быть присужден не один.

Сообщение от Tutsi:
Цитата: Сообщение от Tutsi Посмотреть сообщение ,тем более,что оценки он за это не снижал, Вы почему-то не заметили этих слов. И сука,получившая КЧК,была как раз такого окраса.

вы почему-то не заметили, что было отмечено в качестве основания оставления без титула

Сообщение от yardly:
в связи с тем, что у них было много рыжих и серых волос в чепраке

, т.е. чепрак был относительно светлый из-за этого.
А у суки, получившей КЧК, очень яркий и черный чепрак, а совсем не гризли.

Сообщение от Tutsi:
А в чем же была его ошибка? Что ваша сука не выиграла КЧК?

я написала, главное в чем выразилось незнание экспертом породы - в том, что нормальный качественный абсолютно стандартный окрас им был оценён как серъёзный недостаток.
Что касается моей суки, то она выиграть КЧК (то есть стать ЛС) в данном случае и не могла, по крайней мере сейчас. Она далеко не лучший эрдель в городе, вообще пэт, и к этой выставке я её практически не готовила (последний раз она выставлялась у меня почти год назад, в Ст.Осколе), так что рассчитывать выиграть я если и могла бы, то только совсем с другой собакой...
И оценка моей собаки в данном случае никак не связана с её окрасом, наоборот окрас (совершенно незаслуженно, кстати) был указан в качестве её преимущества, именно это я и написала. [Ответ]

Сообщение от CHARISMA:
Длинная поясница является недостатком у собак всех пород

у борзых это достоинство. Имеется положительная зависимость между длинной поясницы и скоростью, которую может развить собака... [Ответ]

Сообщение от Tutsi:
Учитесь проигрывать достойно,не переводя "стрелки" на экспертов.....

очень удобное оправдание и ответ всем недовольным - "вам что-то не понравилось? - это потому, что Вы проиграли"
Может Вас это очень удивит, но далеко не все на выставки ходят ради титулов и первых мест, и не у всех и не всегда впечатление от экспертизы складывается из места, занятого своей собакой. [Ответ]

Сообщение от yardly:
вы почему-то не заметили, что было отмечено в качестве основания оставления без титула

С чего вы это взяли?
Сука,получившая КЧК,была как раз с таким вкраплением рыжих волос (еще раз вам об этом напоминаю).Семененко делал описания, перечисляя признаки, которые привлекли внимание, и это, как раз, говорит о том, что Семененко знает особенности породы, которые оговаривает стандарт.
А кому положено выдавать СС эксперт в курсе и без напоминания! [Ответ]

Во как!!! Класс!! Все сразу полезли читать стандарт Эрдельтерьера!! Это способствует популярности породы!
Р.S ни в коем случае ни хотела ни кого обидеть! просто мысли в слух! [Ответ]

Сообщение от yardly:
P.S.S. была бы обычная всепородка, то и хрен с ним

Для меня ненормально, если эксперт не знает стандарт породы, но судит её!
P.S. ни к Семененко, ни к Бурыкину это не относится.

Сообщение от Taison-King:
Да и не ОРАЛ эксперт.

Если это он по-вашеиу не орал, то как же он тогда орёт???! [Ответ]

Сообщение от Tutsi:
Сука,получившая КЧК,была как раз с таким вкраплением рыжих волос (еще раз вам об этом напоминаю)

прочитайте, пожалуста, предыдущие посты

Сообщение от yardly:
у суки, получившей КЧК, очень яркий и черный чепрак, а совсем не гризли

Ещё раз Вам напоминаю - "гризли" это смесь черных, серых и рыжих волос. А не вкрапления. [Ответ]

Сообщение от Tutsi:
А кому положено выдавать СС эксперт в курсе и без напоминания

а это он Вам лично сказал?

Сообщение от Tutsi:
делал описания, перечисляя признаки, которые привлекли внимание

а чем, интересно, его привлек рядовой стандартный окрас?

Сообщение от Tutsi:
P.S. Вы даете комментарии,а они иногда очень отличаются от стандарта

я не комментарии даю, а привожу буквальное значение англоязычного термина "гризли", указанного в стандарте эрдельтерьера в отношении окраса

P.S. а вообще-то забавно получается - вы мне открываете глаза на особенности окраса эрдельтерьера. [Ответ]