Сообщение от RKKA:
...
Теперь новая версия. Если до войны нынешний дом Комиссаржевской, 6 был за номером 4, то "наш" искомый должен быть следующим. Условно там, где сейчас строится "Премьер". Насколько я вижу по аэрофотосъемке, там были строения и не одно, которых нет сейчас...
Немного информации по месту, где сейчас строится "Премьер":
А сейчас дом 10 - тот, который стоит на углу со Студенческой
Вот нашел в книге "Историко-культурное наследие Воронежа".
ул. Комиссаржевской, 6а: здание занимает всю длину квартала от Ф.Энгельса до Никитинской. Сооружено в 1939 году по проекту Г.В. Здебчинского, восстановлено после разрушения во время войны по проекту Н.В. Троицкого.
Собственно Здебчинский и Троицкий жили в этом доме.
[Ответ]
Серго66 13:55 31.01.2011
Информация к размышлению: Меркулов, Всеволод Николаевич (1895—1953) - КОМИССАР государственной безопасности 1-го ранга. Их всего было 9 человек, вполне могли улицу назвать. К примеру - ул. КОМИССАРА Меркулова.
После расстрела, чтобы не переименовывать, стали говорить, что улица названа в честь другого - однофамильца - Серафима Петровича Меркулова.
[Ответ]
O Dэ 22:58 31.01.2011
Сообщение от Серго66:
Дом № 4 (на моем снимке) входами "смотрит" - на дом 4к1
я об этом и говорю. согласно прикидке по солнцу, входа должны быть как на схеме. и по этому предложила свой вариант в том же квартале - положение идентичное. не видно только материал стен и размеры не известны, лишь прикидочные по гуглу (д.б. что то около 61,5м при 4-х подъездах, т.е. один подъезд 15,0м, высота этажа 3,0м)
[Ответ]
elena71 23:52 31.01.2011
Сообщение от Серго66:
Информация к размышлению: Меркулов, Всеволод Николаевич (1895—1953) - КОМИССАР государственной безопасности 1-го ранга. Их всего было 9 человек, вполне могли улицу назвать. К примеру - ул. КОМИССАРА Меркулова.
После расстрела, чтобы не переименовывать, стали говорить, что улица названа в честь другого - однофамильца - Серафима Петровича Меркулова.
Серго66, с того момента, как улица начала застраиваться и до начала 1950-х ул.Меркулова вообще названия не имела, был безымянный проезд, потом стала переулком "Светлым", а уж в 1965 году получило своё нынешнее название. К тому времени комиссара уже давным-давно расстреляли...
А вот нумерация домов сохранилась (эту открытку мама посылала бабушке в начале 1960-х, а жили мы как раз в доме по Меркулова,4/1)
Изображения
Сообщение от elena71:
эту открытку мама посылала бабушке в начале 1960-х
Моя версия с Меркуловым-комиссаром, убита твоим документом, да еще - с печатью!:-)))
Странно, что не поддерживаешь вариант с домом...этот же дом - твой земляк!
[Ответ]
elena71 00:29 01.02.2011
Сообщение от Серго66:
Странно, что не поддерживаешь вариант с домом...этот же дом - твой земляк!
Серго66, плохо обо мне думаешь))) К предложенному тобой дому по Меркулова,4 я сбегала ровно за два месяца до опубликования фотографии с этой набившей уже оскомину соломенной крышей, предчувствовала Там вполне такой домик в 1939 году можно было встретить, но балконов явно не хватало на современном снимке...А дома эти не были разрушены на столько, чтобы подвергнуться коренной реконструкции, так что их современный вид вполне соответствует довоенному.
[Ответ]
Серго66 00:43 01.02.2011
Сообщение от elena71:
балконов явно не хватало на современном снимке
На четвертом этаже есть, а на других - не факт, что их сделали, хотя проектом, предусматривали. А вдруг, выяснилось, что архитектор - враг народа, желающий излишествами, разложить трудящихся!
[Ответ]
O Dэ 03:41 01.02.2011
Сообщение от elena71: С Там вполне такой домик в 1939 году можно было встретить, но балконов явно не хватало на современном снимке...
на балконы не смотрите, если они разрушились, их могли спилить (пример - дом на Кольцовской. балкон над магазином спортинвентаря)
[Ответ]
Natalia425 09:43 01.02.2011
В теме Всё о ценах до революции есть дореволюционный план с указанием средней годовой платы за квартиру, возможно он как то поможет найти разгадку (в том смысле, где мог стоять домик с соломенной крышей, а где не мог).
ps Квартал на месте дома Комиссаржевской,6 был самым дорогим в Воронеже (603 руб.)
[Ответ]
Серго66 11:19 01.02.2011
Сообщение от Natalia425:
Квартал на месте дома Комиссаржевской,6 был самым дорогим
У богатых свои причуды. Поставить бунгало в центре, да еще, под углом к улице, наверное, считалось очень круто! :-)))
[Ответ]
RKKA 14:24 01.02.2011
Сообщение от Natalia425:
поможет найти разгадку (в том смысле, где мог стоять домик с соломенной крышей, а где не мог).
Мне кажется, что нам вообще не следует особенно обращать внимание на дом с соломенной крышей (условно положив, что быть он мог где-угодно).
С точки зрения современного человека - смотрится он экзотично и вызывающе. Но я (а нахожусь далеко не в преклонном возрасте) в 80-х годах видел очень много домов с соломенными крышами в деревнях и селах. Так почему бы ему не быть в 30-х годах ?
И причина появления соломы (камыша) на крыше исключительно в дороговизне и дефиците кровельного железа и иных материалов.
Домик очень похож на жилой, но может исполнять какие-угодно функции: бытовка для рабочих, сторожка, etc.
Кстати, на карте 1910 года на примерном месте домов Комиссаржевской, 6-8 расположена территория Хвощинского винзавода
[Ответ]
O Dэ 23:37 01.02.2011
Сообщение от RKKA:
Мне кажется, что нам вообще не следует особенно обращать внимание на дом с соломенной крышей (условно положив, что быть он мог где-угодно).
И причина появления соломы (камыша) на крыше исключительно в дороговизне и дефиците кровельного железа и иных материалов.
Домик очень похож на жилой, но может исполнять какие-угодно функции: бытовка для рабочих, сторожка, etc.
имхо для показательной стройки века, так я расцениваю фото, если нужно было показать идеальную стройплощадку, для этой цели скорее соорудили идеальную бытовку) тогда вроде палатки для таких целей ставили (вспомните целинников)....
а этот домик дополнительный ключик. - представьте: хаотичная застройка саманными домиками заводских окраин города переселенцами-крестьянами в 1911/12, в 30-х... и тут, индустриальный подъём, строительство нового социального жилья по проектам, "выпрямление" улиц.
наконец, дом могли просто подвинуть, как то неудобно стоит он рядом с ямой уже поросшей травой
[Ответ]
Murawey 23:59 01.02.2011
Сообщение от RKKA:
Кстати, на карте 1910 года на примерном месте домов Комиссаржевской, 6-8 расположена территория Хвощинского винзавода
Это вроде в следующем квартале, а там где шестой дом на карте сад.
А в 1938 году по адресу ул. Комиссаржевская, дом № 6, располагался Совхозно-колхозный передвижной театр.
Может наша "передвижная" хатка от передвижного театра осталась [Ответ]
elena71 00:02 02.02.2011
Сообщение от Murawey:
А в 1938 году по адресу ул. Комиссаржевская, дом № 6, располагался Совхозно-колхозный передвижной театр.
Может наша "передвижная" хатка от передвижного театра осталась
Сообщение от O Dэ:
имхо для показательной стройки века, так я расцениваю фото, если нужно было показать идеальную стройплощадку, для этой цели скорее соорудили идеальную бытовку)
Сообщение от O Dэ:
дом могли просто подвинуть, как то неудобно стоит он рядом с ямой уже поросшей травой
Интересное предположение.
Продолжим мысль: для "показательного" снимка новостройки могли просто притащить откуда то этот домик? Или, как уже было сказано, "соорудить".
Сообщение от Murawey:
А в 1938 году по адресу ул. Комиссаржевская, дом № 6, располагался Совхозно-колхозный передвижной театр.
Может наша "передвижная" хатка от передвижного театра осталась
Сообщение от SERG16:
...Тоже интересное предположение.
А у меня на сегодня тоже кое-что имеется)))
Если учесть тот факт, что до 1936 года ул.Димитрова именовалась по-скромному "Проспект Революции", то почему бы где-нибудь на Грабарях или на Монастырщенке не появиться ул.Комиссаржевской?
[Ответ]
RKKA 09:55 02.02.2011
Сообщение от Murawey:
Это вроде в следующем квартале, а там где шестой дом на карте сад.
А в 1938 году по адресу ул. Комиссаржевская, дом № 6, располагался Совхозно-колхозный передвижной театр.
Может наша "передвижная" хатка от передвижного театра осталась
Так было сказано, что нынешний 6 дом был домом №4
Я как раз про следующий квартал и говорил
Сообщение от SERG16:
Интересное предположение.
Продолжим мысль: для "показательного" снимка новостройки могли просто притащить откуда то этот домик? Или, как уже было сказано, "соорудить".
Тоже интересное предположение.
Эдак мы сейчас дойдем до вывода, что это был театральный реквизит, либо остатки от съемки фильма про колхозников [Ответ]
Murawey 12:44 02.02.2011
Сообщение от RKKA:
Так было сказано, что нынешний 6 дом был домом №4
Я как раз про следующий квартал и говорил
Т.е. в 1938 году Совхозно-колхозный передвижной театр мог предположительно занимать какое-то помещение бывшего винзавода. Это мысль..
В 1932 году адрес Обкома ВЛКСМ - Комиссаржевской,2, Обкома ВКП(б) - Комиссаржевской, 4. На месте нашего дома какой-то пустырь, винзавод получается Комиссаржевской, 6.
Дальше одни предположения:
Допустим, что после переезда Обкома ВКП(б) в 1936 году, здание Комиссаржевской,4 перешло в ведение Обкома ВЛКСМ, до того ютившегося в маленьком домике под номером 2, но и он остается в ведении комсомольцев, вследствие чего адреса домов объединяются в Комиссаржевской, 2, как это бывает в нумерации комплексов больниц, институтов и проч. Туда же переезжает редакция главного печатного органа ВЛКСМ - "Молодой коммунар".
Таким образом нумерация четной стороны улицы Комиссаржевской в 1938 году выглядит так:
- дом №2 - Обком ВЛКСМ
- дом №4 - место, предназначенное для строительства жилого дома (такие постройки планируются заранее и в 1938 году точно знали, что на этом месте будет дом)
- дом №6 - Совхозно-колхозный передвижной театр
- дом №8 - Дворец культуры пищевиков
Узнать бы еще адрес обкома комсомола в интересующий период...
[Ответ]
Витя 13:28 02.02.2011
Тогда, с путаницей в нумерации, может поставить вопрос так: сколько и каких 4-х этажных жилых домов было построено на Комиссаржевской (и не только) до войны. Вот, например отсюда: http://www.voronezh-city.ru/npa/pago...8_271210_P.doc Изображения
Сообщение от Витя:
Тогда, с путаницей в нумерации, может поставить вопрос так: сколько и каких 4-х этажных жилых домов было построено на Комиссаржевской (и не только) до войны. Вот, например отсюда: http://www.voronezh-city.ru/npa/pago...8_271210_P.doc
Документ занятный, но может иногда подводить.
Например мой бывший дом пр-кт Революции д.26/28 построен в 1931 г., а в документе указана дата ввода в эксплуатацию 1947 г. - очевидно после восстановления и перестройки его после войны
Сообщение от Murawey:
Дальше одни предположения:
Очень стройные и разумные предположения. Подкрепляющиеся тем, что нынешний дом Комиссаржевской, 6 действительно построен в 1939 году (а начал строится возможно в 1938)
Но все это, увы, позволяет лишь продвинуться в истории улицы Комиссаржевской, но не нашего дома с фото.
Я стал больше склоняться к мысли, что фото совсем другого места. В 39-м строился и "наш" дом и дом на Комиссаржевской, вот фотографии и перепутались.
На фото с самолета видно, что на пустыре никаких саманных домиков нет. Тогда этот домик мог там появиться только как временная постройка (бытовка). Но я стал в это слабо верить (хотя полностью сбрасывать со счетов нельзя).
Других вариантов с Комиссаржевской - не видно (сегодня на натуре еще раз изучал). Оставляю несколько малых шансов на соседние улицы
[Ответ]
O Dэ 16:16 02.02.2011
Сообщение от RKKA:
Документ занятный, но может иногда подводить.
Очень стройные и разумные предположения. Подкрепляющиеся тем, что нынешний дом Комиссаржевской, 6 действительно построен в 1939 году (а начал строится возможно в 1938)
Но все это, увы, позволяет лишь продвинуться в истории улицы Комиссаржевской, но не нашего дома с фото.
зато этот документ работает в пользу левобережных заводских окраин,
Менделеева, например....
что то народ *не буду показывать пальцем* слабо в силу науки верит)). или моим схемам... или солнцу) которое не может кренделя выделывать, кстати, а светит точно по часам и в одну и ту же сторону многия веки
[Ответ]
Серго66 16:33 02.02.2011
Сообщение от O Dэ:
Менделеева, например....
Да, там много похожих домов. Никак не доберусь....
[Ответ]
Haifisch 16:36 02.02.2011
Сообщение от Серго66:
Информация к размышлению: Меркулов, Всеволод Николаевич (1895—1953) - КОМИССАР государственной безопасности 1-го ранга. Их всего было 9 человек, вполне могли улицу назвать. К примеру - ул. КОМИССАРА Меркулова.
После расстрела, чтобы не переименовывать, стали говорить, что улица названа в честь другого - однофамильца - Серафима Петровича Меркулова.
Улица Меркулова,рабочего авиазавода носила название Переулок Светлый в 50е годы..
[Ответ]
RKKA 16:40 02.02.2011
Сообщение от O Dэ:
зато этот документ работает в пользу левобережных заводских окраин,
Менделеева, например....
Да, согласен. Я тоже обратил внимание. В документе Менделеева 10 и 14 указаны 1935 г. постройки. По карте и 12-й и 16-й дома такие же типовые близнецы. Очень могут быть похожи на наш
Видимо дома по Менделеева со второго по шестнадцатый могут являться кандидатами на дом на фото
[Ответ]
Murawey 16:46 02.02.2011
Сообщение от O Dэ:
светит точно по часам и в одну и ту же сторону многия веки
... против науки не попрешь.
К какому месяцу относится ваша солнечная схема? На фото может быть любой месяц с мая по октябрь.
[Ответ]
elena71 16:51 02.02.2011
Сообщение от RKKA:
Видимо дома по Менделеева со второго по шестнадцатый могут являться кандидатами на дом на фото
Ребята, немного терпения))) Скоро разживусь фоткой "Строительство новых домов по ул.Менделеева", сделанной кажется тоже в 1939. Видела её мельком, но балконов вроде не было. Ладно, посмотрим потом повнимательнее. А про современные дома где-то читала, что были разрушены и восстановлены после войны.
[Ответ]
RKKA 16:55 02.02.2011
Сообщение от Murawey:
... против науки не попрешь.
К какому месяцу относится ваша солнечная схема? На фото может быть любой месяц с мая по октябрь.
При этом дома по Менделеева имеют именно ту ориентацию, которая идеально вписывается в эту "солнечную" схему
Сообщение от elena71:
Ребята, немного терпения))) Скоро разживусь фоткой "Строительство новых домов по ул.Менделеева", сделанной кажется тоже в 1939. Видела её мельком, но балконов вроде не было. Ладно, посмотрим потом повнимательнее. А про современные дома где-то читала, что были разрушены и восстановлены после войны.
Так и на этом фото нет балконов, еще не построены Потом балконы могут быть только с одной стороны
Согласно логике документа мерии - они не перестраивались с 1935 года.
Проще наверное доехать на место и убедиться, но я там не бываю.
[Ответ]
RKKA 17:12 02.02.2011
В книге "Записки старого пешехода" нашел такую информацию: "Напротив "Юности" возвышается огромный дом с гастрономом [Комиссаржевской, 6]; в конце 30-х годов он был построен ударными темпами всего за два месяца - просто в порядке эксперимента."
[Ответ]
Murawey 17:23 02.02.2011
Сообщение от RKKA:
в конце 30-х годов он был построен ударными темпами всего за два месяца - просто в порядке эксперимента."
