Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от ДАНКО:
Мог бы и сам погуглить,

сложно гуглить о том, о чём пока не имеешь представления.

Сообщение от ДАНКО:
О заседании Госсовета 31 августа 2010года <... и далее по тексту...>

Ознакомился с цитатой. Цитат из Медведева там маловато, но, тем не менее, что такого крамольного сказал всенародно избранный президент?! Это, что ли:

Сообщение от ДАНКО:
«Некоторые ВУЗы должны исчезнуть».

?! Так я категорически согласен!

Сообщение от ДАНКО:
При этом по заявлению самих же реформаторов, в число этих «некоторых» войдут четыре из пяти российских университетов.

И это ещё щадящий график!

Сообщение от ДАНКО:
Историческая миссия по слому советской системы завершена – и вот, двадцать лет спустя, «революционный» (в большинстве своём – диссидентствовавший в советское время класс) снимают с довольствия.

Давно пора. Потребность в социальных потрясениях ушла в прошлое. Сотрясателей разного рода давно ждут на свалке истории, и многие уже туда прибыли.

Сообщение от ДАНКО:
представьте, что в один прекрасный день исчезли не «некоторые», а абсолютно все российские ВУЗы.

Ай, кросафчег наш замполит!!!
Ему президент сказал о сокращении ВУЗов, а он за него подписался об их полном истреблении!
Не рановато ли за гаранта отвечать?!

Сообщение от ДАНКО:
Впрочем, зачем же «исчезли»? Представьте себе, что «по рекомендации работодателей» в стране полностью прекращён набор в ВУЗы. Реально ли такое? Более чем реально - именно об этом открытым текстом заявлено на Госсовете. Более того, это уже сделано с военными Вузами РФ, куда с этого года полностью прекращён набор курсантов. И - никаких стрелецких бунтов.

Пострадают ли интересы экспортно-сырьевого бизнеса? Ничуть. Строительного бизнеса? Ни в коей мере. Инновационного? В «высокотехнологических» промзонах Азии 90% работников имеют начальное образование – для работы на конвейере его более чем достаточно. Будет достаточно и в Сколково. Не секрет также, что «социально ответственному» российскому бизнесу оборудование и технологии удобнее покупать на Западе, размещать заказы – в Китае, а недостающие дешевые кадры завозить из Средней Азии.

Так что если завтра все российские ВУЗы действительно испарятся, лет на двадцать прекрасно хватит уже работающих специалистов, а интересы крупного капитала состоят не в улучшении, а в удешевлении рабочей силы, путь к чему – снижение и сужение квалификации.

Исторический круг замкнулся: начатая Петром эпоха российского просвещения завершается утилизацией российской интеллигенции, как класса. Мавр сделал своё дело...»

Бу-бу-бу-бу-бу-бу.

Вот где домыслы-то!

Сообщение от :
"...и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!..."

(С)

Сообщение от ANri:
Просто из Чд(черный дембель) интеллект плещет

А Вас, Шариков, вообще к диспуту не приглашали, так что, накатИте привычные вам полбанки, и брысь под шконку! [Ответ]

Здравствуйте Чёрный Дембель. Доброго Вам настроения.

Ваше последнее сообщение меня порадовало. Наконец-то Вы начали критиковать не личность автора, а содержание самого сообщения. Возможно, Вам и удастся изменить свой характер. Как Вы изволили как-то выразиться, - Иншалла!

Но вернёмся к сути обсуждения.

Я ведь для чего привёл Вам материал о Госсовете - для того, чтобы показать ошибочность Ваших взглядов.

Вы говорили, приписывая такие взгляды коммунистам-большевикам:

Сообщение от Чёрный Дембель:
Посему - вернуть крепостное право, трёхклассное образование (чтоб подпись ставить умел, но мысли дурацкие в голову не лезли)

Я Вам привёл слова русского большевика И.В.Сталина, из которых ясно следует, что Ваше утверждение - враньё и обман форумчан, иначе говоря - явная деза (Дембель, видит Бог, я пытаюсь найти синонимы угнетающей Вас лексике, но Вам это врядли поможет: ложь - она и в Африке ложь):

"Необходимо добиться такого культурного роста, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии"

Как Вы думаете, тов. Дембель, почему тов. Сталин именно так мыслил в отношении перспектив русского народа?

Да потому, тов. Дембель, что Иосиф Виссарионович был русским человеком, во-первых, и большевиком, во-вторых.
А для русских большевиков именно реализация этих целей было главным делом их жизни. Товарное же производство (бизнес, по-Вашему) рассматривался как средство для достижения основной цели. Понимаете, тов. Дембель, не упоение собственной "успешностью" в огре-бании материальных благ, созданных трудом рабов, как это свойственно либералам, а именно благополучие трудового народа, то есть общественное благо.

А что прочит медведевская команда либералов народным массам?

Как видно из их программных деклараций на Госсовете, - это начальное образование и минимум узко специализированных навыков для работы на конвейере. Но это и есть гарантированное крепостное право. И мысли "дурацкие" в голову уж точно не полезут. Все мысли у современных рабов (предки которых когда-то были русскими) будут исключительно "вумными": как обеспечить минимумом жратвы своих детей - дожить от зарплаты до зарплаты. Как говорит о себе Teddybear - работает за "жрат".

Собственнно, такое состояние дел - печальная реальность уже сейчас для большинства населения. Но мысли "дурацкие" образованным рабам в голову пока ещё лезут. Но у тупого быдла, после реформ п- резидента мыслей уже не будет. Останется только благодарность господам за химическую жратву и спецодежду.

Либеральный Медведев со своими идеологами обосновывают такую политику тем, что бизнес, мол, не нуждается в высококвалифицированных и образованных кадрах.
Логику либералов выразил, как Вам уже известно, «успешный аллигатор» Прохоров из РСПП. Этот нравственный урод искренне полагает, что единственная цель просвещения - не более, чем оказание «бизнесу» «образовательных услуг» по подготовке «востребованной рабочей силы».

У этого бедолаги совсем, видимо, «крыша съехала» от ощущения своей элитарности. В его «успешных» мозгах даже тени мысли не промелькнуло, что как раз наоборот, единственная роль бизнеса в обществе - это создание условий и возможностей для получения всеми людьми максимально возможного для них образования, высоконравственного воспитания, удовлетворение человеческих потребностей в физическом и духовном совершенствовании, одним словом – обеспечение всестороннего культурного развития.

Впрочем, нет ничего удивительного в том, что либералам такие тривиальные мысли не приходят в их «успешные» головы. Такие помыслы и заботы были свойственны И.В. Сталину, русскому правителю и большевику. Думают, как воплотить в жизнь эти тривиальные цели русского народа, и современные большевики.

Либералы же, как это видно из их реальных дел и всё более откровенных и циничных заявлений, не покладая рук заняты решением совершенно иной проблемы: «Сколько нам «этих скотов» надо иметь и как их обеспечить по минимуму, чтобы у нас, «настоящих людей», всегда и всего было по максимуму».

«Профнепригодным» либеральным правителям не хватает ни ума, ни совести понять, что, если российскому бизнесу в целом, уничтоженному в своё время ими же самими согласно либеральной концепции, оказались не нужны образованные и высококвалифицированные кадры, то не народ надо опускать до уровня тупого и безропотного рабочего скота, а сам бизнес надо подымать, мобилизуя всю мощь имеющихся ресурсов, до уровня, адекватного профессиональной и общей культуре населения государства.

Но если эти простые идеи наотрез отказываются понять и принять либеральные правители и «успешные» рабовладельцы, то, может быть, Вы, Чёрный Дембель, потомок пролетариев, поймёте благодатность для России заветных целей русских большевиков? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Так я категорически согласен! (чтобы некоторые ВУЗы были уничтожены)

Дембель, признайтесь, какие из Воронежских ВУЗов Вы согласны зарезать? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
12-часовой рабочий день, чтоб и времени на думки не оставалось ...Я знал, что у примитивных христиан и коммунистов много общего, но чтобы, так совпадали программы, не подозревал...

Доброго Вам настроения, коллега.

И месяца не прошло, дорогой Дембель, как в точном соответсвии с Вашим ложным мнением о коммунистах-большевиках, неожиданно для Вас "окоммуниздился" кондовый либерал, один из столпов рыночной экономики Михаил Прохоров.

"Комуняка" выступил с очередными поправками в Трудовой кодекс. Комитет, который он возглавляет в Российском союзе промышленников и предпринимателей, предложил ввести 60-часовую рабочую неделю. Сейчас она не превышает 40 часов.

Таким образом, если поправки примут, то сотрудникам официально могут предложить работать 12 часов в день пять дней в неделю (заметьте, Дембель, - за те же деньги, ибо оплата труда раба зависит не от того, сколько тот произвёл, а от того, какой уровень нищеты он способен выдержать, не срываясь на кровавый бунт).

P.S. А русский большевик И.В. Сталин планировал и прямо говорил о том, что, по мере восстановления и развития товарного проиводства, следует сократить продолжительность рабочего дня до 6часов. Так мыслить может только тот, кто считает простого труженика не рабочим скотом или инструментом для "бизнеса", а Человеком, жизненной целью которого является его всестороннее культурное развитие, но не ишачить задарма от темна до темна на господ-предпринимателей.

P.P.S. Как видите, "программы" русских большевиков (сталинистов) и либералов (нерусей) не имеют ничего общего.
Что же касается программ "примитивных" христиан, то об этом - поподробнее, пожалуйста. Огласите документик, please. [Ответ]

Сообщение от :
Сообщение от ДАНКО
При этом по заявлению самих же реформаторов, в число этих «некоторых» (уничтоженных ВУЗов) войдут четыре из пяти российских университетов.

Сообщение от Чёрный Дембель:
И это ещё щадящий график!

Наверное, Вы, коллега, по своему правы. И на фига рабочему скоту университеты?

Ну а молодняк "успешных" скотов, надсмотрщиков над быдлом, (господские детки) без проблем обучатся на "Западе" методам решения своей главной проблемы:
«Сколько нам «этих скотов» надо иметь и как их обеспечить по минимуму, чтобы у нас, «настоящих людей», всегда и всего было по максимуму». [Ответ]

Сообщение от :
Сообщение от ДАНКО
Историческая миссия по слому советской системы завершена – и вот, двадцать лет спустя, «революционный» (в большинстве своём – диссидентствовавший в советское время класс) снимают с довольствия.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Давно пора.

Согласен! Вся профессура, сознательно благословившая либералов на слом русской цивилизации, должна получить то, что заслужила. Этих не жаль.

Но плохо то, что вместе с ними будут уничтожены (и, я полагаю, в числе первых) классные профессионалы, которые могли бы много чему полезному научить новые поколения русских людей. [Ответ]

Сообщение от ДАНКО:
Но плохо то, что вместе с ними будут уничтожены (и, я полагаю, в числе первых) классные профессионалы

А не то же самое происходило при "русском большевике" Джугашвили? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ай, кросафчег наш замполит!!!
Ему президент сказал о сокращении ВУЗов, а он за него подписался об их полном истреблении! Не рановато ли за гаранта отвечать?!
Вот где домыслы-то!

Какие, нах-ер домыслы, Дембель? Не надо прикидываться наивным мальчиком.

А то мы не знаем цену слов "наших" п-резидентов?

Сказал однажды президент, что надо сократить разницу в доходах рабов и рабовлодельцев - и вот, теперь полная уравниловка господ с холопами. А как же, - гарант, ёпт...

Сказал президент, что будет беспощадно бороться с коррупцией (правда забыл дать содержательное опрделение этому явлению), - и вот, уже и нет её. Кругом - одни крисстально честные, неподкупные служащие, готовые умереть за идею. Пряио как сталинские большевики.

Говорили президенты (не единожды, а многожды),что цены не будут повышаться необоснованно, - так и есть, зарплаты растут как на дрожжах, а цены топчутся на месте (боятся президента - гарант, не хр-ен собачий).

Сказал п-резидент, что система обороны государства будет реформирована, - и реформа налицо: полмиллиона офицеров уволено и с 2010 года полностью прекращён набор курсантов в военные ВУЗы РФ. Оно и верно: какая ж оборона с офицерьём и с курсантами. Без них лучше. Да и от кого обороняться-то? Президент Медведев с семьёй был в гостях у Обамы. Разве ж после такого может быть война? Нет, конечно, гарант знает точно.

После таких и многих других фактов разве можно предположить, что приём в ВУЗы будет полностью прекращён? Нет, конечно.

Это Медведев с Прохоровым просто так сказали, что образование только тогда оправдано, когда оно востребовано бизнесом. Ну, а в то, что жалким останкам бизнеса в России на ближайшие 20 лет хватит уже обученных и действующих специалистов, российских и зарубежных, Вы, потомственный пролетарий Дембель, конечно не верите. Потому как это - большевистские домыслы.

P.S. Дорогой Чёрный Дембель, Вы прекрасно знаете, что И.В. Сталина сейчас с нами нет, и не скоро будет.
Поэтому задайте себе прямой и простой сталинский вопрос сам. И попытайтесь искренне на него ответить. [Ответ]

ДАНКО, мне печально видеть, как бурно прогрессирует ваша симптоматика; опасаюсь, что необходимость дискутировать со мной является одной из причин этого. К тому же, ваше заболевание дурно сказывается на стилистике ваших креативов, и без того невыносимых.
Но не думаю, что это может меня остановить.
Начнём разбор, пожалуй.

Сообщение от ДАНКО:
слова русского большевика И.В.Сталина

Сообщение от ДАНКО:
"программы" русских большевиков (сталинистов) и либералов (нерусей)

Бредовая этнография у комми. Вот он, звериный лик национал-коммунизма! "Наши"="большевики"= "русские"; "Враги"="либералы"="неруси". Как всегда, тупо до омерзения.
ЗЫ: Сталин - не русский, а грузин. Коммунист, а не в курсе.

Сообщение от ДАНКО:
Все мысли у современных рабов (предки которых когда-то были русскими) будут исключительно "вумными": как обеспечить минимумом жратвы своих детей - дожить от зарплаты до зарплаты.

А при совке, можно подумать, они о другом думали?! Да нет, при совке "про ЖРАТ" думать приходилось куда больше, в первую очередь, из-за дефицита большинства продуктов питания.

Сообщение от ДАНКО:
русский большевик И.В. Сталин планировал и прямо говорил о том, что, по мере восстановления и развития товарного проиводства, следует сократить продолжительность рабочего дня до 6часов.

И как же он выполнял обещаное?!
Ну те-с, посмотрим:

Сообщение от :
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений
Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов — Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:

с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;

с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;

с шести до восьми часов — для служащих учреждений;

с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16-ти лет.

2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.

3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.

Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.

4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:

а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;

б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.

Отпуска работницам и женщинам служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.

5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.

Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.

В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.

Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более, чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.

6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин — привлекаются к судебной ответственности.

Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.

7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 года.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.КАЛИНИН

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН

Москва, Кремль. 26 июня 1940 г.

Только не надо петь фальшивые басни о том, что под документом нет подписи "великого русского большевика" - всем известно, что без его ведома в стране советов и по гораздо более мелкому поводу никто и пёрднуть не мог.

Сообщение от ДАНКО:
такое состояние дел - печальная реальность уже сейчас для большинства населения. Но мысли "дурацкие" образованным рабам в голову пока ещё лезут. Но у тупого быдла, после реформ п- резидента мыслей уже не будет. Останется только благодарность господам за химическую жратву и спецодежду.

При совке даже за это никто не собирался благодарить партию и правительство, ибо они НЕ СМОГЛИ обеспечить население ни "химической жратвой", ни приличной "спецодеждой", кроме, разве, военной формы и рабочих ватных бушлатов.

Сообщение от ДАНКО:
Думают, как воплотить в жизнь эти тривиальные цели русского народа, и современные большевики.

Не будем лукавить - большинство из них руководствуется единственной примитивной целью - подмять под себя власть, а вместе с ней и кормушку; меньшинство же - просто жертвы собственных...
Как бы это помягче?...
Интеллектуальных дисфункций, вот.

Сообщение от ДАНКО:
Какие, нах-ер домыслы, Дембель? Не надо прикидываться наивным мальчиком.

А то мы не знаем цену слов "наших" п-резидентов?

Кто-то страницей назад обиделся на мои домыслы, когда я на основании ваших же слов о "вирусе либерализма" сделал вывод, что вы видите идеал социального устройства общества в его устройстве по образцу тюрьмы или казармы.
Уж не вы ли сами?!

Сообщение от ДАНКО:
задайте себе прямой и простой сталинский вопрос сам

И что это за вопрос?! [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
ДАНКО, мне печально видеть, как бурно прогрессирует ваша симптоматика; опасаюсь, что необходимость дискутировать со мной является одной из причин этого.

Как это ни огорчит Вас, коллега, но у меня нет необходимости дискутировать с Вами. Это - глубокое Ваше заблуждение.

Но у меня, благодаря дискуссии с Вами, есть замечательная возможность показать пользователям и гостям форума мерзостный, нечеловеческий характер либерализма и его несостоятельность как теории эффективного жизнеустройства людей, во-первых, и как психологической основы развития личности, во-вторых.

Чем больше Вы будете либеральствовать, тем лучше.
Вы, Дембель, просто находка для меня. Своего рода - манекен для демонстрации порочности исповедуемой Вами доктрины.

Сообщение от Чёрный Дембель:
К тому же, ваше заболевание дурно сказывается на стилистике ваших креативов, и без того невыносимых.
Но не думаю, что это может меня остановить.

Ну диагноз скажите уж, дохтур! Чего там скрывать. Тут все свои - коллеги.

Что же касается Вашей способности выносить нелицеприятную правду о своих либеральных пристрастиях, то я Вам верю: либералы весьма выносливые субъекты, их ничем не остановишь. Слишком уж глубоко вставлена зомбирующая перфокарта в их души, напрочь отключающая способность логически мыслить. Их уже сотни лет ( а по сути - так и со времени сотворения мира) пытаются остановить, а они всё никак не остановятся.

Ещё Ф. Тютчев писал:

Напрасный труд — нет, их не вразумишь,—
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

P.S. Вперёд, Дембель! Флаг Вам в руки и знамя на шею!!! [Ответ]

Сообщение от ДАНКО:
мерзостный, нечеловеческий характер либерализма

Сообщение от ДАНКО:
либеральствовать,

Сообщение от ДАНКО:
о своих либеральных пристрастиях,

Сообщение от ДАНКО:
либералы весьма выносливые субъекты,

Вы таки уверены, что употребляете этот термин в общепринятом понимании оного? Если Вы под либерализмом понимаете нечто свое, то не потрудились бы вы рассказать нам, что именно? Только если можно, не в обильном словоистечении на полстраницы.

Сообщение от :
Фундаментальные принципы либерализма включают признание:

* данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
* равноправия и равенства перед законом;
* рыночной экономики;
* ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Согласно взглядам либералов, государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых

Что именно из вышеперичисленного вас не устраивает?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...80%D0%B0%D0%BB [Ответ]

Сообщение от ДАНКО:
Вы, Дембель, просто находка для меня. Своего рода - манекен для демонстрации порочности исповедуемой Вами доктрины.

А вы - экспонат кунсткамеры. Вы даже дискутировать не хотите - опять сползаетет на обсуждение персоналий, чтобы попытаться отвлечь читателей от очередных своих логических провалов. Продолжайте в том же духе, чтобы продемонстировать неокрепшим умам всю абсурдность вашей теории.

Teddybear, в лексиконе подобных персонажей "либерализм", понятное дело, является ругательством, ибо мешает окончательному превращению индивидуумов в двуногих покорных бессловесных роботов.

Сообщение от Teddybear:
Что именно из вышеперичисленного вас не устраивает?

Главным образом, вот это:

Сообщение от Teddybear:
политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых

Они же всеведущие, всеблагие и непорочные, а тут вдруг быдло со своими мелкобуржуазными интересами желает не мировую революцию готовить, а собственное благополучие обеспечивать! [Ответ]

Чёрный Дембель, Я тоже считаю, что приклеивание ярлыков по принципу «ты черный, а черные и там, и сям косяков напороли» не конструктивный метод ведения дисскурсии. Тупое бодание.
Если есть что сказать по делу, говори. [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Если есть что сказать по делу, говори.

Да уж раз двадцать повторил:

1. История дала коммунистам шанс, время и самую большую страну в мире. Эксперимент с грохотом провалился. Призывать к его повтору могут лишь безумцы или заведомо нечистоплотные политики.

2. Прогрессивно государство может развиваться исключительно эволюционным, а не революционным путём. Хватит с России революций и иных социальных катаклизмов.

Кажется, здравомыслящим людям должно быть всё понятно. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
1. История дала коммунистам шанс, время и самую большую страну в мире. Эксперимент с грохотом провалился. Призывать к его повтору могут лишь безумцы или заведомо нечистоплотные политики.

2. Прогрессивно государство может развиваться исключительно эволюционным, а не революционным путём. Хватит с России революций и иных социальных катаклизмов.

Согласен. Но здравые идеи есть и у них. Никто ж не собирается дать им безусловную власть. Вот научатся нормально вести дисскурсии, будет и у них возможность участвовать в поисках лучшего пути развития. [Ответ]

В Китае после 1949 года не было революций, развиваются успешно. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
В Китае после 1949 года не было революций, развиваются успешно.

Это так, но коммунистическая идея в Китае полностью переродилась в собственную противоположность. По сути, от неё осталась только вывеска. Китай теперь - страна победившего государственного капитализма с весьма тоталитарным укладом.
Кстати, про отсутствие революций ты правильно подметил.
Таким, возможно, мог бы стать и СССР, если бы не догматичность, тупость и негибкость его поздних руководителей.
А что насчёт Китая, тут ещё тоже пока об окончательном результате говорить рановато.
Подывымось... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Это так, но коммунистическая идея в Китае полностью переродилась в собственную противоположность. По сути, от неё осталась только вывеска. Китай теперь - страна победившего государственного капитализма с весьма тоталитарным укладом.

Коммунизм показал истиное лицо..)) Как говорится с чем боролись, на то и .....
Хм...с СССР получичилась то-же , типа полигамия...)) союз комартий всетаки, каждому бюробрату по прихвату " Берите суверинитета сколько сможите-"....)) [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Коммунизм показал истиное лицо..)) Как говорится с чем боролись, на то и .....
Хм...с СССР получичилась то-же , типа полигамия...)) союз комартий всетаки, каждому бюробрату по прихвату " Берите суверинитета сколько сможите-"....))

С СССР такое случилось раньше, чем многие себе могут представить. Если верить Ленину - то с началом НЭПа.
Восхваляемый нынешними коммунистами социализм брежневских времен - это один из вариантов капитализма. Очень уродливый, с концентрацией капитала в одних руках (так называемых "государственных") и, как следствие, практически отсутствием конкуренции (тут должна быть ссылка на слово "монополия" в википедии ) - но капитализм
Вот пока была продразверстка и раздача продовольствия в виде "пайков" - вот тогда и был истинный социализм. Боюсь, туда даже самые ярые нынешние комми врядли захотят [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Боюсь, туда даже самые ярые нынешние комми врядли захотят

Трудно понять разумом вообще куда они хотят...)), ..в те мифы которые создавала их-же мифологическая системная пропоганда, по сути государства мифа соцутопий, державшегося на плаву фактически тоталитарного порядка.
ИМХО мозг вывернешь с этими комми ...)) [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Да уж раз двадцать повторил:

1. История дала коммунистам шанс, время и самую большую страну в мире. Эксперимент с грохотом провалился. Призывать к его повтору могут лишь безумцы или заведомо нечистоплотные политики.

2. Прогрессивно государство может развиваться исключительно эволюционным, а не революционным путём. Хватит с России революций и иных социальных катаклизмов.

Кажется, здравомыслящим людям должно быть всё понятно.

Ну ка по подробней о ЭВОЛЮЦИОННОМ развитии.

Вы таки верите в саморазвитие из ничего во всего? [Ответ]

ANri, а вы таки настаиваете на своем божественном происхождении? [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
А не то же самое происходило при "русском большевике" Джугашвили?

Здравствуйте Teddybear. Доброго Вам настроения.

Должен Вам сказать, коллега, Вы непрасно берёте слова "руусский большевик" в кавычки. И.В. Сталин действительно был русским большевиком .
Кстати, джуга по-грузински одним из своих смыслов имеет значение: сталь. Поэтому Сталин - это перевод на русский язык грузинской фамилии Джугашвили.

В какой уже раз напоминаю Вам следующее:

Когда президент США Рузвельт упрекнул Сталина за то, что он, будучи кавказцем, так высоко отзывается о русском народе, Иосиф Виссарионович, выслушав Рузвельта, спокойно сказал: «Слово русский — имя прилагательное, это качество — духовное состояние, так вот я считаю себя русским грузином». Президент Америки ничего так и не понял. Он не знал того, что знал русский правитель Сталин. Русса в переводе с санскрита — лучистый, наполненный светом внешнего духовного знания.

Так вот, для всех русских людей, понимающих, что означает понятие "русскость", И,.В. Сталин - истинно русский человек, в отличие от многих кровно "русских", давно утративших качество русскости и считающих себя таковыми без должных на то оснований.

И до тех пор, пока мы, русские люди, не овладеем различением и не научимся отличать нравственно-праведных людей, имеющих Бога в душе, от злонравных индивидуалистов, поставивших своей жизненной целью стяжание материальных благ и паразитирование на труде и жизни других людей, не будет нам счастья на русской земле.

То, что эти безбожники называют своё стремление к вседозволенности и господству (рабовладению) любовью к свободе (либерализмом - по ихнему) и исправно стоят со свечками в церквях, не должно сбивать нас с толку.

Русский человек - свободолюбивый человек. Свободное развитие - одна из приоритетных целей в векторе жизненных целей русских людей. Если вернуться к древнему смыслу русского слова, то С-во-бо-да - совестью водительство Богом данное.

В русском миропонимании свободы без опоры на совесть не бывает. Если совесть в намерениях и действиях человека отсутствуют, то это - не свобода, а вседозволенность.

По сути Вашего замечания должен сказать, что:

- во-первых, далеко не всё, что происходило в историческом прошлом России "при Сталине" происходило по его воле,

- во-вторых, далеко не во все периоды своего правления, а тем более пребывания во власти, И.В. Сталин обладал полновластием. К полновластию он пришёл только в конце 30-х годов (и даже позже, после перелома в ходе войны).

Я понимаю, что этих двух предложений недостаточно, чтобы Вы поняли, о чём идёт речь, поэтому читайте детальные исторические исследования. Я как-то уже предлагал лучшее, на мой взгляд, из них: "Иудин грех 20 съезда", но сомневаюсь, чтобы кто-то ознакомился с этой работой - на форуме как-то не очень принято реагировать на ссылки.

- в- третьих, вознамерившись превратить Россию в могущественную мировую державу (Он предвидел, что только в таком случае удастся сохранить государственность русской цивилизации. Как выяснилось потом, этот вывод верен при любом экономическом укладе в России - социалистическом или капиталистическом), И.В. Сталин отлично понимал, насколько ценны высококвалифицированные профессионалы (специалисты разных отраслей знания - "спецы", как их тогда называли.) для задуманного им промышленного, военного, культурного преображения страны.

И Сталин соответственно относился к профессионалам, оплачивая их труд в размере, многократно превышающем размер оплаты простых тружеников (реально в 10-20 раз). Можете прочитать об этом у А.Жида в " Возвращение из СССР".
Конечно, такая разница в оплате воспринималась народом как несправедливая. Сталин, естественно, знал об этом. Знал он и о том, как потребительская элитарность уродует нравственность самих "спецов" и членов их семей. Но в то время иного выхода не было. Своих специалистов, с человеческой (коммунистической) нравственностью катастрофически не хватало.

Именно поэтому приходилось высоко оценивать и беречь профессуру и другие научные и инженерные кадры, оставшиеся от царской России. Большинство из них, утратив элитарный потребительский статус в новой России, крайне негативно относились к советской власти и не желали сотруничать с ней. Поэтому Сталин был вынужден платить за их работу сверхвысокую цену. О враждебности настроя большинства из них было известно, но с этим мирились.

Исключением были только крайне враждебно и явно агрессивно настроенные экземпляры, которые не желая принять своё новое положение, решались на участие в заговорах или вредительских акциях. По отношению к таким специалистам применялись разного рода защитные меры - репрессии. Это было.

Но тогда было и другое явление - ложные доносы. Причём, авторами доносов и оговоров были сами враги советской власти, в том числе и троцкисты - иудо-нацисты. По признанию некоторых из них, они специально клеветали на нормально сотрудничающих с большевиками специалистов и других советских людей. Каждый такой мерзавец, арестованный за дело, тащил за собой ещё десятки невинных людей. Логика была такая: чем больше невинных людей будет арестовано и репресировано, тем скорее рухнет сталинский большевистский режим.

Ситуация тогда была крайне опасная. Во сто крат опаснее, чем ситуация в недавнее время в Чечне. Не реагировать на доносы было нельзя. Сталин не мог запретить это. Во-первых, каждый день по всей стране совершались реальные диверсии и теракты. Во-вторых, даже если он и попытался бы сделать это, дни его были бы сочтены. Партийные секретари, в большинстве своём - истинные марксисты: троцкисты-меньшевики и иудо-нацисты, на этом основании (за укрывательство "врагов советской власти") немедленно отстранили бы Сталина от руководства страной. Разобраться лично в каждом случае он был тоже не в состоянии. Но когда дело доходило до него, решал вопрос всегда по справедливости. Поэтому Сталин сдерживал аппетиты партсекретарей как мог.
Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущева на дополнительные репрессии, И.В. Сталин лично наложил резолюцию- «Уймись, дурак!». Аналогично он ограничивал и требования других троцкистов-марксистов.

Дорогой коллега, прочтайте всё же сами "Иудин грех 20 съезда". Там приведено много малоизвестных исторических фактов и неожиданных открытий. Не пожалеете. [Ответ]