Пример:
"Я исхожу из того, что только тот вправе критиковать, кто действительно обладает знаниями о критикуемом предмете". Йозеф Геббельс
Немецкий оригинал: "Wenn ich eine derartig einschneidende Maßnahme treffe, dann gehe ich dabei von dem Gesichtspunkt aus, daß nur der kritisieren darf, der auf dem Gebiet, auf dem er kritisiert, wirkliches Verständnis besitzt",
Источник: Erlaß des Reichsministers Dr. Goebbels über die Neugestaltung der Kunstkritik
vom 26. November 1936 (Распоряжение рейхсминистра доктора Геббельса о реформе искусствоведения. 26 Ноября 1936 г.)
Либо вы приводите такую ссылку про "ложь", либо признаетесь, что Геббельс ничего подобного не говорил.
[Ответ]
STARICHEK 21:46 28.07.2010
Леди Винтер,
прошу пардону, вы случаем ни в каком фильме про шпионов не снимались, а то когото мне ваше фото напоминает ?
[Ответ]
leon.elk 21:48 28.07.2010
Сообщение от STARICHEK:
но давайте не будем так строги, молодой человек пробует свои силы, и кажется у него есть некоторые зачатки, чтобы стать левитаном, он же тоже был самоучка, не правда ли ?
левитан возможно
Леди Винтер, Вам легче станет? Собстнна если Вы не заметили, г-н Beobachter уже все сомнения развеял. И я его поблагодарил не за то, что он подтвердил мои слова, а за то, что оттащил бульдога)))))
[Ответ]
Леди Винтер 21:50 28.07.2010
leon.elk, если вы не заметили, немецкого источника по Геббельсу Beobachter не привел.
Да и по Гитлеру тоже.
Я привела пример, как доказывать правильность цитаты.
[Ответ]
Сообщение от Леди Винтер:
Я привела пример, как доказывать правильность цитаты.
Леди Винтер, ну слава богу, а то я уже опасаться начал...)))) Такая дотошность может быть симптомом))
Die Tagebucher von Joseph Goebbels, ed. Elke Frohlich, Tei I. Aufzeichnungen 1923-1941 - вот такого ни у кого нет В НЕМЕЦКОМ ОРИГИНАЛЕ?
[Ответ]
Леди Винтер 22:04 28.07.2010
leon.elk, Беобахтер поднял тему про Гитлера.
Что же говорил Гитлер на самом деле?
Фундаментальный принцип пропаганды, который стоит иметь ввиду: cледует ограничить себя несколькими важными тезисами и повторять их снова и снова. Здесь, как это часто бывает в этом мире, настойчивость является первым и наиболее важным фактором для достижения успеха.
Английский перевод (ждем немецкий оригинал от Беобахтера): But the most brilliant propagandist technique will yield no success unless one fundamental principle is borne in mind constantly and with unfiagging attention. It must confine itself to a few points and repeat them over and over. Here, as so often in this world, persistence is the first and most important requirement for success.
Леди Винтер, Иными словами, суть в том что тиражирование и повторяемость сообщают воспринимаемой информации признак, вес истины. Это используется в политической пропаганде, PR, рекламе, в практике СМК. И одними из тех, кто этот эффект с успехом использовал, были нацисты. А ещё в религиозных песнопениях постоянно одно и то же повторяют... Можно уйму примеров привести. Это собственно и есть часть моей первоначальной мысли. Вы согласны в такой формулировке?
[Ответ]
Леди Винтер 22:09 28.07.2010
Внимательно прочитайте контекст у Гитлера. Он говорит про необходимость повторения важных тезисов, но нигде не говорит, что тезисы должны быть ложью.
Он вообще-то говорит о том, как важно повторять правду. Просто ее нужно ужать до нескольких тезисов. Очевидная вещь сегодня.
[Ответ]
Леди Винтер 22:12 28.07.2010
И еще раз повторяю для тупых: это писал ГИТЛЕР, а не Геббельс.[Ответ]
Козлик Stile 22:13 28.07.2010
Леди Винтер, каверкаете и оскорбляетесь, нихарашо. Насколько я понял для Вас плевое дело указать в уравнениях поля где "старый маразматик" накосячил. Ну так покажите. доказывать нинада - пальцем ткни
[Ответ]
SKA girl(gg) 22:15 28.07.2010
Леди Винтер,
что вы слова Геринга все время коверкаете и приписываете другим евреям которые даже не являлись арийцами?
[Ответ]
Spectator 22:17 28.07.2010
по-моему, разговор на "евреях, которые даже не являлись арийцами", окончательно зашел в тупик)))
[Ответ]
leon.elk 22:18 28.07.2010
Сообщение от Леди Винтер:
И еще раз повторяю для тупых: это писал ГИТЛЕР, а не Геббельс.
Леди Винтер, вообще-то изначально Вы производили впечатление невменяемого, но вполне интеллигентного человека... удачи Вам, до свидания
ДЛЯ СЛЕПЫХ: я понял, и разницу между Г и Г объяснять мне не надо))
[Ответ]
Сообщение от leon.elk:
я понял, и разницу между Г и Г объяснять мне не надо))
Подход Верю-неверю, не может быть - это как раз религиозный подход, который Вы регулярно демонстрируете.
Что где и чего означает, именно то и означает что написано.
[Ответ]
Beobachter 22:20 28.07.2010
Сообщение от Леди Винтер:
И еще раз повторяю для тупых: это писал ГИТЛЕР, а не Геббельс.
Ну вот вы и попались, миледи:
"die Objektivität der Darstellung schien mir nun mehr Lüge zu sein als ehrliche Wahrheit" - фраза Гитлера из Mein Kampf. "Для того, чтобы ложь была правдоподобной, она должна быть страшной". Это первое.
Beobachter, Если у Вас есть конструктивные замечания в ошибочности выводов, извольте предоставить свое мнение оформленное математикой, уравнение полей входят в большинство тематических учебных изданий, трудностей с лже-трактовкой уравнений полей у Вас возникнуть не должно. В чем трудность?
[Ответ]
Beobachter 22:27 28.07.2010
Сообщение от Козлик Stile: Beobachter, Если у Вас есть конструктивные замечания в ошибочности выводов, извольте предоставить свое мнение оформленное математикой, уравнение полей входят в большинство тематических учебных изданий, трудностей с лже-трактовкой уравнений полей у Вас возникнуть не должно. В чем трудность?
Сообщение от Козлик Stile: Beobachter, Если у Вас есть конструктивные замечания в ошибочности выводов, извольте предоставить свое мнение оформленное математикой, уравнение полей входят в большинство тематических учебных изданий, трудностей с лже-трактовкой уравнений полей у Вас возникнуть не должно. В чем трудность?
Сообщение от Beobachter:
Ну вот вы и попались, миледи
В чем попалась? Мы цитату Геббельса ищем, а не Гитлера )))
Сообщение от Beobachter:
"die Objektivität der Darstellung schien mir nun mehr Lüge zu sein als ehrliche Wahrheit" - фраза Гитлера из Mein Kampf. "Для того, чтобы ложь была правдоподобной, она должна быть страшной". Это первое.
Сообщение от :
Auch meine liebe "Weltpresse" begann ich nun von solchen Gesichtspunkten aus zu prüfen.
Je gründlicher ich aber hier die Sonde anlegte, um so mehr schrumpfte der Gegenstand meiner einstigen Bewunderung zusammen.
Der Stil ward immer unerträglicher, den Inhalt mußte ich als innerlich seicht und flach ablehnen, die Objektivität der Darstellung schien mir nun mehr Lüge zu sein als ehrliche Wahrheit; die Verfasser aber waren - Juden. Tausend Dinge, die ich früher kaum gesehen, fielen mir nun als bemerkenswert auf, andere wieder, die mir schon einst zu denken gaben, lernte ich begreifen und verstehen.
Мужчины, тут есть еще знатоки немецкого? Только один Беобахтер?
Там же совершенно другой текст!
"Я начал внимательно изучать новости в газетах, основываясь на вышеуказанных соображениях. И мое восхищение быстро пропало! Стиль при ближайшем рассмотрении оказался невыносимым, содержание оказалось дурацким и необъективным, ЛЖИ ОКАЗАЛОСЬ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРАВДЫ, а авторы оказались евреями"
Это примерный перевод. Переводить можно по-разному, но там не будет фразы "Для того, чтобы ложь была правдоподобной, она должна быть страшной".
[Ответ]
Beobachter 22:38 28.07.2010
ОК, теперь насчет фразы о лжи, повторенной многократно. Геббельс действительно ничего такого не говорил. Гитлер дословно тоже. Но эта фраза достаточно часто приводится в различных немецких источниках, причем предваряется так: Хорошо известно, что... То есть, это вроде как "народная мудрость". Но лично я не верю, чтона свете существует народ. способный придумать такую фразу. Думаю. что автор (авторы) у нее все же есть. Но это не те, о ком мы говорим.
[Ответ]
leon.elk 22:45 28.07.2010
Ну я не мог не вернуться))) Нашел!
Военно-исторический журнал со ссылкой на публикацию Института современной истории в Мюнхене (Goebbels J. Die Tagebucher (Samtliche Fragmente. Aufzeichnunger 1924-1941) Heraugegeben von Elke Frohlich in Auftrag des Instituts fur Zeitgeschichte und in Verbindung mit dem Bundesarchiv. Munchen-New-York-Paris-Oxford. K.G. Saur., 1987). Номер журнала неизвестен - это вырезка. Читаем:
1940 год. 1 января:
"...Фритче излишне литературен и не понимает значения повторения в пропаганде. Нужно в меняющихся формах говорить вечно одно и то же. В своей основе народ консервативен. Постоянное повторение наших идей поможет ему проникнуться ими, они прочно у него осядут, и только тогда наше дело станет надежным"
17 января:
"Мы руководствуемся принципом: капля камень точит... Сообщения о наших успехах не всегда правдивы"
Далее. 8 февраля:
"...Пропаганда - это повторение, вечное повторение, повторение до тех пор, пока наши лозунги поймет и усвоит самый последний и самый глупый из тех, к кому они обращены"
27 марта:
"Мы пишем и говорим для народа, а не для интеллектуалов. Всё должно быть совсем примитивно. Народ хочет, чтобы в первую очередь обращались к его чувствам, а не к рассудку. Наши образованные слишком легко об этом забывают. Всегда повторять главное и никогда не снижать интенсивности - именно в этом вся суть пропаганды. Фюреру нравится наша пропаганда. Особенно за то, что направлена [она] на инстинкты"
Леди Винтер, Я сильно извиняюсь за неточность цитаты. Конечно, Г был фанатиком и не мог открыто называть свои мессаджи ложью. Но согласитесь, что это та самая идея о которой я говорил. Это довольно циничный контекст, в котором он упоминает о своей аудитории. НУ СОГЛАШАЙТЕСЬ УЖЕ!! или я решу, что Вы стерва)))) немецкий оригинал найдете сами
[Ответ]
Леди Винтер 23:01 28.07.2010
Сообщение от leon.elk:
Ну я не мог не вернуться))) Нашел!
Военно-исторический журнал со ссылкой на публикацию Института современной истории в Мюнхене (Goebbels J. Die Tagebucher (Samtliche Fragmente. Aufzeichnunger 1924-1941) Heraugegeben von Elke Frohlich in Auftrag des Instituts fur Zeitgeschichte und in Verbindung mit dem Bundesarchiv. Munchen-New-York-Paris-Oxford. K.G. Saur., 1987):
1940 год. 1 января:
"...Фритче излишне литературен и не понимает значения повторения в пропаганде. Нужно в меняющихся формах говорить вечно одно и то же. В своей основе народ консервативен. Постоянное повторение наших идей поможет ему проникнуться ими, они прочно у него осядут, и только тогда наше дело станет надежным"
Леди Винтер, Я сильно извиняюсь за неточность цитаты. Конечно, Г был фанатиком и не мог назвать свои мессаджи ложью. Но согласитесь, это та самая идея о которой я говорил. Это довольно циничный контекст, в котором он упоминает о своей аудитории. НУ СОГЛАШАЙТЕСЬ УЖЕ!! или я решу, что Вы стерва)))) немецкий оригинал найдете сами
Геббельс здесь практически дословно повторяет мысль Гитлера о том, что для эффективности пропаганды надо часто, но кратко повторять основные тезисы.
Неужели вы не видите отличие этой мысли от
"Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят"
и
"Ложь, повторенная тысячекратно, становится правдой"???
Разница очевидна!
Сообщение от leon.elk:
Г был фанатиком и не мог назвать свои мессаджи ложью
В том то и дело! Он верил в то, что все - правда!
А вы говорите о циничном отношении, когда заведомую, вдобавок чудовищную ложь используют для пропаганды.
Сообщение от leon.elk:
Мы пишем и говорим для народа, а не для интеллектуалов. Всё должно быть совсем примитивно
Сообщение от Beobachter:
ОК, теперь насчет фразы о лжи, повторенной многократно. Геббельс действительно ничего такого не говорил. Гитлер дословно тоже
Вот и Беобахтер признался.
Осталось добиться точного перевода фразы у Гитлера.
Может так: "то, что мне казалось объективным описанием, оказалось страшной ложью, а авторы - евреями"?
[Ответ]
leon.elk 23:21 28.07.2010
Я там ещё одну запись приписал - посмотрите, он откровенно признает, что "сообщения не всегда правдивы".
Если Вы восприняли, что я говорил о массовой коммуникации как об обязательном массовом обмане, то Вы меня не поняли. Но если стоит цель убедить, создать определенное мнение или образ в массовом сознании, смотивировать, побудить к действию, то и это не исключено - тут все средства хороши и никакие этические кодексы нипочем, т.к. спрос рождает предложение, а власть над массой - это весьма дорогой товар. И один из основных приемов здесь - повторение, которое как известно мать учения. Плюс простота подачи для массовой аудитории. Вот всё, что я хотел сказать (вслед за Геббельсом))))))
Я разницу вижу, тока я не пойму, к чему Вы вообще про страшную ложь приплели. Истинность этого утверждения вообще не однозначна по-моему.
Тема о журналистике, если мне не изменяет память, а не о буквоточности цитат деятелей третьего рейха на языке оригинала. По-настоящему знающий человек буквоедством бы не занимался и не грубил...ИМХО это детсад
Геббельсу, кстати, приписывается много "перевранных" цитат, начиная с "Всё гениальное просто", которая является репликой кого-то античного (ещё щас не дай бог про это начнете)
Видимо, любил повторять мужик за другими монументальные фразы))) Так вот, Вы без труда найдете В ТЫРНЕТЕ что-то восточное типа "мысль, повторенная тысячекратно становится реальностью" и т.д.
Я не удивлюсь, если Г всё ж таки переврал кого-то древнего и повторил в моей редакции [Ответ]
Леди Винтер 23:25 28.07.2010
Сообщение от leon.elk:
Я там ещё одну запись приписал - посмотрите, он откровенно признает, что "сообщения не всегда правдивы"
Ага, это сказано в заметке от 17 января, а другие мысли - с разницей в месяц.
Цитаты, где именно чудовищную ложь предлагается повторять для пропаганды, у Геббельса НЕТ.
Сообщение от leon.elk:
Вот всё, что я хотел сказать (вслед за Геббельсом))))))
А я хотела сказать, что бесконечным повторением Геббельсу приписали фразу, которую он не произносил ))) Т.е. ложь.
А сам Геббельс о лжи не говорил.
[Ответ]
