Сообщение от ioann999:
Вот отсюда стоит поподробнее не так ли ??? СССР не просто не встревал, а заключил некий пакт некоего Молотова-Рибентропа о некоем ненападении и вступить пришлось, после нарушения Германией этого самого пакта, т.е. он как бы остался стороной и не участвовал в ВМВ, а лишь боролся с гнусными нарушителями своей территории. Весьма удачный пакт Однако почему-то в учебниках крайне мало описывается о том участии союзников в этой самой обороне территорий СССР от гнусных захватчиков, о лэнд-лизе в частности.

Ну и что из этого следует? Да был заключен пакт, так было выгодно политически на тот момент. Эт только николашка влегкую с ходу посылал холопов в самое гущу событий, когда ещё вполне можно было отсидется и не лезть в пекло. Неизвестно чем бы на этот раз кончилось, если бы ввязались раньше времени. И надо сказать большое спасибо япошкам, что не поджали с востока,а то скорее всего никакой победы не было бы вообще ни в ВОВ ни в ВМВ, несмотря на героические действия америкосов, которые тоже по сути пока их не тревожили по привычке сидели и ждали за кого бы вступить.

Сообщение от ioann999:
Да ну, а мне казалось, что советские (и не только) учебники так тесно переплетают ВМВ с ВОВ, что уже и не разберешь, кто же в чем победил и кого. Сознание многих Россиянских граждан как-то не выделяетт ВОВ из ВМВ и естественно возмущается, когда говорят, что в ВМВ победило несколько стран, а не только "великомогучий". Диллема.

Ну так а америкосы своим внедряют, что это они на самом деле всех победили, а совок только совсем слегка помог им. И акцент на событиях, относимых нашими к ВОВ не делают. Как то фильм смотрел америкосовский и был там урок истории в обычной америкосовской школе. И задает учитель такой вопрос: а какое сражение, внесло коренной перелом в ход ВМВ? Я думаю: ну надо же щас Сталинград вспомнят или Курск...КУЙ ТАМ! называют какую там битву при чем-то там труднопроизносимом. Мы конечно же непричем. Так что это нормальная практика: изучать участие СВОЕЙ СТРАНЫ в войне главным образом.

Сообщение от Kлетчатый:
А как же советско-финская война 1939—1940 года?

А что с ней не так? За эту война совок между прочим из лиги наций ЕМНИП исключили, объявив в несимметричных действиях, а другие в это время уже рубились вовсю. Так что даже на Западе выходит не признали за часть всемирной войны.

Сообщение от ZSky:
А что с ней не так? За эту война совок между прочим из лиги наций ЕМНИП исключили, объявив в несимметричных действиях, а другие в это время уже рубились вовсю. Так что даже на Западе выходит не признали за часть всемирной войны.

СССР исключен из Лиги нации потому, что был объявлен военным агрессором. Cоветско-финская война проходила во время Второй мировой войны. По этому ее считают частью ВМВ.
А ты утвержадешь следующее

Сообщение от ZSky:
СССР же во вторую мировую не встревал и боевые действия вел исключительно против Германии и изредка тех союзников, которых направляли противодействовать КА.

Сообщение от ZSky:
Ну и что из этого следует? Да был заключен пакт, так было выгодно политически на тот момент. Эт только николашка влегкую с ходу посылал холопов в самое гущу событий, когда ещё вполне можно было отсидется и не лезть в пекло.

Угу, а "зомби", выдернуть войска в тот самый момент, когда победа была не за горами. И в одном и во втором и в третьем моменте было выгодно политически.

Сообщение от ZSky:
Неизвестно чем бы на этот раз кончилось, если бы ввязались раньше времени. И надо сказать большое спасибо япошкам, что не поджали с востока,а то скорее всего никакой победы не было бы вообще ни в ВОВ ни в ВМВ, несмотря на героические действия америкосов, которые тоже по сути пока их не тревожили по привычке сидели и ждали за кого бы вступить.

И СССР и США и Япония сидели и ждали за кого вступить в войну, т.к. понимали, что избежать вряд ли удастся. СССР заключил пакт, а США с Япами воспользовались расстояниями. Так выгодно было политически.

Сообщение от ZSky:
Ну так а америкосы своим внедряют, что это они на самом деле всех победили, а совок только совсем слегка помог им. И акцент на событиях, относимых нашими к ВОВ не делают. Как то фильм смотрел америкосовский и был там урок истории в обычной америкосовской школе. И задает учитель такой вопрос: а какое сражение, внесло коренной перелом в ход ВМВ? Я думаю: ну надо же щас Сталинград вспомнят или Курск...КУЙ ТАМ! называют какую там битву при чем-то там труднопроизносимом. Мы конечно же непричем. Так что это нормальная практика: изучать участие СВОЕЙ СТРАНЫ в войне главным образом.

Все тобою написанное как видишь сугубо политическое, вот только меня волнует один момент, причем тут ветераны и парад 9 мая ??? Ну пригласили наши руководители принять участие в параде победы войска стран, которые принимали участие в ВМВ на стороне противников фашизма, а следовательно и в ВОВ, так что не имеют право ??? Или ты думаешь, что те оставшиеся сто с лишним тысяч ветеранов сильно унизятся и оскорбятся от этого ??? да они с ними в одном окопе сидели.

Сообщение от Kлетчатый:
СССР исключен из Лиги нации потому, что был объявлен военным агрессором. Cоветско-финская война проходила во время Второй мировой войны. По этому ее считают частью ВМВ.

Вот интересно получается: значит во всем мире воюют - не агрессоры, а когда СССР нападает на фашистскую кстати Финляндию во время войны, да ещё в ответ на обстрел своих позиций - агрессоры сразу.
А что во время ВМВ это вообще ни разу не аргумент. Что ж теперь если племя мумба-юмба объявило войну племени юмба-мумба в 39, а в 45 воевать закончили - это тоже часть ВМВ была.

Сообщение от ioann999:
Угу, а "зомби", выдернуть войска в тот самый момент, когда победа была не за горами. И в одном и во втором и в третьем моменте было выгодно политически.

Конечно выгодно. Потому как народ мира требовал, массово валил с фронта и вообще всячески отказывался воевать - это был хороший козырь. Главное что в итоге ничего же не проиграли.

Сообщение от ioann999:
И СССР и США и Япония сидели и ждали за кого вступить в войну, т.к. понимали, что избежать вряд ли удастся. СССР заключил пакт, а США с Япами воспользовались расстояниями. Так выгодно было политически.

Всё правильно. Только вот имхо если бы япошки не задирали США, а помогли бы немцам, то пиндосии потом пришел бы кирдык без помощи совка.

Сообщение от ioann999:
Все тобою написанное как видишь сугубо политическое, вот только меня волнует один момент, причем тут ветераны и парад 9 мая ???

Вот и я не понимаю причем тут 9 мая и американцы и все остальные. Имхо это на 99% наша победа и уж тем более наша традиция - парад на 9 мая СВОИХ войск. Нахрена смуту наводить? Ну пригласили в гости как зрителей и все, все были бы довольны.

Сообщение от ioann999:
Ну пригласили наши руководители принять участие в параде победы войска стран, которые принимали участие в ВМВ на стороне противников фашизма, а следовательно и в ВОВ, так что не имеют право ???

Имеют у себя дома на праздновании своей победы в своей войне, в том числе победы в своем неведомом решающем сражении у чего-то там.

Сообщение от ioann999:
да они с ними в одном окопе сидели.

Да в том и дело, что не сидели они с ними никогда в одном окопе. Даже в соседних не сидели. Не было у нас совместных боевых действий. Может ещё летали рядом это да, да и то думаю нечасто. А вот спустя годы они вполне могли сидеть в противоположных окопах или в атакующих друг друга самолетах во Вьетнаме

Сообщение от ZSky:
Вот интересно получается: значит во всем мире воюют - не агрессоры, а когда СССР нападает на фашистскую кстати Финляндию во время войны, да ещё в ответ на обстрел своих позиций - агрессоры сразу.

Афигеть. Военщина Финляндии решила сокрушить СССР. Если бы Румыния не отдала бы нам часть территории перед войной- им бы тоже пришлось стрелять. Кстати, тогда и Польша сама напала на Германию, а 3-й рейх лишь защищался.

Сообщение от ZSky:
Конечно выгодно. Потому как народ мира требовал, массово валил с фронта и вообще всячески отказывался воевать - это был хороший козырь. Главное что в итоге ничего же не проиграли.

Ой спорное мнение, спорное ...

Сообщение от ZSky:
Всё правильно. Только вот имхо если бы япошки не задирали США, а помогли бы немцам, то пиндосии потом пришел бы кирдык без помощи совка.

Думаю как раз совку пришел бы кирдык и никакая помощь бы не помогла.

Сообщение от ZSky:
Вот и я не понимаю причем тут 9 мая и американцы и все остальные. Имхо это на 99% наша победа и уж тем более наша традиция - парад на 9 мая СВОИХ войск. Нахрена смуту наводить? Ну пригласили в гости как зрителей и все, все были бы довольны.

Про 99% всегда вспоминается анекдот про длину членов и "если бы не мои 2 см, хрен бы мы выжили", как то так там было.

Сообщение от ZSky:
Имеют у себя дома на праздновании своей победы в своей войне, в том числе победы в своем неведомом решающем сражении у чего-то там.

Ты к соседу футбол ходишь смотреть ? ну там пивка попить али еще как, вы победу порознь отмечаете ??? Они будут праздновать нашу общую победу в нашей общей войне, вместе с нами.

Сообщение от ZSky:
Да в том и дело, что не сидели они с ними никогда в одном окопе. Даже в соседних не сидели. Не было у нас совместных боевых действий. Может ещё летали рядом это да, да и то думаю нечасто. А вот спустя годы они вполне могли сидеть в противоположных окопах или в атакующих друг друга самолетах во Вьетнаме

Ты пардон по-моему уже забываться начал в своем брызганьем слюной в отношении США и агиткой из СССРовского учебника. В БД во время ВМВ принимали участие не только они, но еще и Английские, французские и многие другие войска, дык вот за французов могу смело сказать, что сидели в одном окопе, так же как и за американцев, с теми правда уже ближе к Германии, но все же. Ты сходи, у дедов то поспрашивай, если живы еще.

Сообщение от ioann999:
Ой спорное мнение, спорное ...
Думаю как раз совку пришел бы кирдык и никакая помощь бы не помогла.

Да вряд ли Германия справилась бы с СССР, но без помощи было бы ГОРАЗДО тяжелее.

Сообщение от tsalvlad:
Да вряд ли Германия справилась бы с СССР, но без помощи было бы ГОРАЗДО тяжелее.

Если бы Германия воевала на один фронт, вполне возможно, что черная лиса пришла бы сразу.

ioann999, да людских ресурсов бы не хватило оккупировать СССР.

Сообщение от ZSky:
Ну так а америкосы своим внедряют, что это они на самом деле всех победили, а совок только совсем слегка помог им. И акцент на событиях, относимых нашими к ВОВ не делают. Как то фильм смотрел америкосовский и был там урок истории в обычной америкосовской школе. И задает учитель такой вопрос: а какое сражение, внесло коренной перелом в ход ВМВ? Я думаю: ну надо же щас Сталинград вспомнят или Курск...КУЙ ТАМ! называют какую там битву при чем-то там труднопроизносимом. Мы конечно же непричем. Так что это нормальная практика: изучать участие СВОЕЙ СТРАНЫ в войне главным образом.

-всё правильно, америкосам на войну в европе было глубоко насрать, для их существования главной угрозой была ЯПОНИЯ, а война в европе, это проблемы англии и СССР, а для америкосов это был в основном бизнес на поставках оружия

Сообщение от tsalvlad:
ioann999, да людских ресурсов бы не хватило оккупировать СССР.

Зачем оккупировать, цели у блицкрига были несколько иные, захватить ресурсы. А насчет людских, хватило бы, как показала та война, всех непослушных в рабство на убой, всех послушных в полицаи и многие шли, такая уж человеческая натура. А войска свои СССР никогда не берег, мяса бабы еще нарожают.

Сообщение от ioann999:
Думаю как раз совку пришел бы кирдык и никакая помощь бы не помогла.

Ну ясное дело совку тоже пришел бы, а без него соответственно пендосам и остальным собзникам.

Сообщение от ioann999:
Ты к соседу футбол ходишь смотреть ? ну там пивка попить али еще как, вы победу порознь отмечаете ??? Они будут праздновать нашу победу в нашей войне, вместе с нами.

Я ещё раз говорю: пусть празнуют на здоровье, если есть желание. За нашу победу! © как грится, но вот топтать ненавистную площадь нечего. Я ж не бегу на поле с футболистами обниматься и бухать с ними шампанское из кубка - с трибуны радуюсь.

Сообщение от ioann999:
В БД во время ВМВ принимали участие не только они, но еще и Английские, французские и многие другие войска, дык вот за французов могу смело сказать, что сидели в одном окопе, так же как и за американцев, с теми правда уже ближе к Германии, но все же.

Что-то не припомню я операций, во время которых нашим приходилось сидеть в одних окопах с америкосами. Можеть напомнишь где и когда такое было?

Сообщение от ioann999:
Ты сходи, у дедов то поспрашивай, если живы еще.

Деды к сожаленью не дожили, а вот бабка, несмотря на участие в БД в 44-45 случаев сидения в окопе с американцами не припоминает.

Сообщение от ioann999:
А войска свои СССР никогда не берег, мяса бабы еще нарожают.

Да шо вы говорите? Мясом значит закидали, ага. И после этого ты ещё мне говоришь про агитки? Военные потери немцев немногим меньше наших, это так для сведенья. И приказ наверно Жуков не отдавал, запрещая в лоб атаковать вражески позиции, предписвая нападать только с флангов и из-за укрытий. И приказ "ни шагу назад" с той стороны ни раз давался во время наступления КА. Я уж не говорю о том, что когда формаровали ополчение Берлина, гребли всех кого могли, на возраст не особо смотрели.

Сообщение от ioann999:
Думаю как раз совку пришел бы кирдык и никакая помощь бы не помогла.

-не пришёл бы, ну дошли бы немцы до урала, и что дальше? рано или поздно сталин бы нанёс ответный удар, не говоря уже о том, что просто удержать под контролем такие территории с недружелюбным и с чуждым немецкому менталитетом населением просто нереально

Сообщение от ZSky:
Вот интересно получается: значит во всем мире воюют - не агрессоры, а когда СССР нападает на фашистскую кстати Финляндию во время войны, да ещё в ответ на обстрел своих позиций - агрессоры сразу.
А что во время ВМВ это вообще ни разу не аргумент. Что ж теперь если племя мумба-юмба объявило войну племени юмба-мумба в 39, а в 45 воевать закончили - это тоже часть ВМВ была.

Посмотри список стран членов Лиги нация и скажи кто там еще был агрессор.
Никто не участвовал конкретно в ВМВ, было масса военных конфликтов, по совершенно разным причинам.

Сообщение от ioann999:
всех непослушных в рабство на убой,

-непослушные ушли бы в леса партизанить, и у немцев получилось бы что то типа американцев въетнаме ираке или афгане

ZSky, ты лучше расскажи кто тебе про грозную Финляндию тайну открыл, а не про совместные окопы. С янки одно дело делали- добивали фишизм.

Сообщение от ZSky:
Я ещё раз говорю: пусть празнуют на здоровье, если есть желание. За нашу победу! © как грится, но вот топтать ненавистную площадь нечего.

Кому она ненавситная, пока только тебе судя по всему. Не, ты явно двинутый, везде видишь какие-то козни.

Сообщение от ZSky:
Я ж не бегу на поле с футболистами обниматься и бухать с ними шампанское из кубка - с трибуны радуюсь.

Это потому что возможности у тебя такой нету, туда тебя не пустят, а вот если бы была, думаю с радостью к ним присоединился.

Сообщение от ZSky:
Деды к сожаленью не дожили, а вот бабка, несмотря на участие в БД в 44-45 случаев сидения в окопе с американцами не припоминает.

Скажи, а войну она где закончила ??? У мну вот один дед в Германии закончил. Вот там и видел он войска союзников, или ты думаешь, что войдя в Германию война для всех закончилась ??? А второй с французами картофан ел, правда не в Германии, а многим раньше. Если твоя бабка чего-то не видела, это не значит, что этого не было.