Большой Воронежский Форум
Страница 5 из 6
< 12345 6 >
» Дискуссионный клуб>А нужно ли государство?
Aiho 16:44 02.02.2010

Сообщение от Vadag:
И где же несуны демократии на авианосцах..

Секрет в том, что в Сомали нет нефти, поэтому никому не надо насаждать там демократические ценности... [Ответ]
Ыщккн 17:53 03.02.2010

Сообщение от Aiho:
Что? Стать во главе государства, состоящего из одного подъезда девятиэтажки сроком на одну зиму?

Ну станьте во главе дома. Вам что то мешает? Есть такое понятие ТСЖ, знаете? [Ответ]
Ыщккн 17:55 03.02.2010

Сообщение от Sandy:
Вы отстали от жизни газогенератор на гумусе сделать не так уж и сложно...

Есть реально работающая установка и понимание как ее делать? Я в практическом плане. Потому как сейчас реально живу в деревне, именно по этим же соображениям. [Ответ]
Aiho 18:19 03.02.2010

Сообщение от Ыщккн:
Ну станьте во главе дома. Вам что то мешает? Есть такое понятие ТСЖ, знаете?

Мысль правильная. Я согласен, что я - государь своего государства и это единственное государство, которое я могу назвать "своим"... [Ответ]
Aiho 22:27 05.02.2010
Вот еще любопытные мысли, не мои:

"Если у правительства нет стратегии, государство неуправляемо. Мы с вами живем в неуправляемом государстве. Что-то там делается с экономикой, с образованием, с оборонкой, с международными отношениями и т.д., но куда все эти решения, все эти законы ведут, никто не знает, даже те, кто их принимает.

Все плывут на корабле Россия, а капитан корабля с командой рассказывает нам, что нужно чистить палубу, чтобы в машинном отделении двигатели работали без перебоя, нужно нести вахту, смазывать тюленьим жиром якорную цепь и точить напильниками якорь. Вы знаете, сколько Дума должна принять решений - законов в этом году?

Несколько сотен, если память мне не изменяет, больше пятисот. С утра до вечера команда что-то делает, уже десятилетия, и еще будет делать. Зачем?

А что переживать: трюмы забиты, ресурсов хватит еще лет на сто.

Почему капитан с командой не говорят, куда плывет корабль? Наверное, потому что не знают.

Прикольный капитан и прикольная команда, не знают куда плывут и молчат об этом. А главное, прикольные пассажиры, которые слушают важные слова капитана, кивают головами, соглашаясь с тем, что главное - суета, текучка. Почему бы и не соглашаться: капитан с командой выглядят уверенно.

Или другой вариант: капитан и команда знает куда плыть, только нам не говорит, почему-то. Может быть, потому что пассажиры не достойны знать, куда их везут - быдло. Или если узнают, будут против, поэтому лучше не говорить.

О причинах того, почему у нашего правительства нет стратегии, или почему ее скрывают, можно только предполагать, но это отдельная история.

Стратегии нет - это факт.

Факт, что нет стратегии у государства. Факт, нет стратегии у предприятий, потому что нет стратегии у людей.

Конечно, можно об этом не задумываться, какая разница, что будет завтра, главное - сегодня тепло, сытно и напрягаться не нужно. Потому что, если вынырнуть из болота суеты, текучки и взглянуть немного вперед, сразу же увидим куда катимся. Именно катимся. Вследствие этого видения появляется неудовлетворенность, и возникает необходимость что-то менять, т.е. действовать.

Это я все о себе, да о себе . Перебрался в деревню, из городской суеты вынырнул, увидел куда катимся, появилась неудовлетворенность и необходимость что-то менять.

Сижу здесь у себя в деревне и пытаюсь со всем, что я увидел разобраться. Тем более от дум ничего не отвлекает, никакого шума, гама, фона.

И решил подойти к этому так же, как к продвижению бизнеса – системно.

Диагноз очевиден, тенденция движения нашего общества минусовая – регресс.

Причина тоже простая до банальности: я о ней сказал выше, нет цели, нет стратегии. Каждого в отдельности и государство в целом болтает, как корабль в океане, который плывет без цели: то течение понесло, то ветром понесло, то право руля, то лево, полный вперед, малый назад...

Любое изменение нужно начинать с формулировки цели.

И чем дальше цель, тем она стратегичней. Причем важное условие: мне нужно сформулировать мою личную цель, и она должна быть такой, чтобы она могла стать целью государства и каждого человека, который в этом государстве живет. Тогда в ней есть смысл.

Т.е. цель должна быть далекой и представлять ценность для каждого в отдельности и для государства в целом.

Насколько далекой? Насколько ценной?

Далекой настолько, чтобы выходила «за пределы нашей жизни», а ценной настолько, что ценней для каждого человека ничего нет.

Что это за цель?

Вы конечно уже догадались – это наши дети.

Счастливые и здоровые дети, вот цель каждого человека в отдельности и государства в целом.

Вы скажете, конечно, это же естественно. Вот-вот, это так просто и естественно, что об этой цели молчат – ее скрывают.

На самом деле, эта цель далеко не на первом месте у каждого, а тем более у государства. О ней вообще не говорится, а если и говорится то как-то мимоходом.

По факту сегодня не мы для детей, а они для нас. Нам только кажется, что мы делаем все для детей.

· - Во время беременности продолжаем работать, стрессы, физические и психологические нагрузки, не отказываемся от вредных привычек, ходим к врачам и позволяем им нагнетать обстановку, делаем УЗИ и т.д.

· - Женщины рожают в роддомах без мужей, на спине, с обезболивающими, со стимуляцией и т.д.

· - В процессе воспитания решаем задачу, как бы сделать так, чтобы ребенок нам не мешал…

· - Как только встал на ноги, сдаем его в ясли, в детский сад, няням, а потом в школу.

· - ...

Вы, наверное, думаете, что мы это все делаем для детей.

Или скажете, что в этом нет ничего плохого, так всегда было, есть и будет – это норма.

Вот и я о том же, сейчас для нас норма - деградация, наше психологическое и физическое здоровье как лакмусовая бумага это демонстрирует (можете ознакомиться с исследованиями Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ). Я уже не говорю об экологии, демографии, наркомании, алкоголизме, матерях одиночках, детях сиротах и т.д.

Это я все о том, что дети для нас не на первом месте.

Вы от кого-нибудь слышали фразу моя жизненная цель - это счастье и здоровье моего ребенка, я живу для своих детей и делаю все для них?

Или может быть слышали высказывание какого-нибудь нашего государственного лидера: «Стратегическая цель нашей страны - дети, мы все делаем для них»?

Вы скажете - это же само собой разумеется, это «по умолчанию».

Зачем нужно молчать о цели, не вспоминать о ней, не думать о ней, затереть ее, забыть ее, потерять ее?

Затем, что если стратегическую цель принять, все придется менять, под нее нужно будет все перестраивать, а это никому не нужно.

Если бы это было нужно правительству, оно бы в первую очередь не пенсию пенсионерам в два раза повышало, а детские выплаты повышало в несколько раз. Чтобы мамы не спихивали детей в ясли, как только ребенок на ноги встал, и не ломились сломя голову на работу, чтобы прокормить себя и своего ребенка. А как раз наоборот, чтобы они могли заниматься только ребенком и чувствовать себя счастливо и жить достойно.

Я не против повышения пенсии, я говорю о том, что этим решением государство показывает - наша цель старики, а это прошлое. Кстати, денег в государстве хватит и на то, и на другое.

Или еще проще, правительству не нужно решать задачи связанные с детьми, потому что дети не голосуют, а пенсионеры голосуют.

Если бы для правительства было главным счастливые и здоровые дети, пришлось бы радикально перестраивать и систему образования, и систему здравоохранения, в первую очередь родовспоможения, а это не в интересах капитана и его команды.

Здоровые и счастливые дети сейчас - это свободные и сильные взрослые в будущем.

Какому государству нужны свободные, сильные личности?

Свободные от «иглы» ипотек, кредитов, налогов, граждане не нужны. Потому что тогда свободные, сильные граждане государства предъявят правительству то, что и так является их по праву рождения, а значит, придется раскрывать трюмы, и распределять ресурсы.

Свободные в выборе, в мыслях, в действиях, а это значит, что не они будут с рождения должны правительству, государству, а правительство будет им должно, т.е. капитан и его команда.

Да, ладно, что говорить о правительстве, мы такое правительство выбрали, потому что мы такие. Каждому лично выгодно молчать и не ставить перед собой цель, потому что придется напрягаться, чтобы ее достичь, придется все менять, перестраивать в первую очередь себя.

А кому это нужно?"
[Ответ]
Spectator 22:54 05.02.2010

Сообщение от Aiho:
А кому это нужно?"

Да никому это не нужно, кроме Путина и Медведева.
В том и проблема.
Каждому нужно только выложить громогласную статью, которую с похмелья придумал идиот, и лечь спать.
НИКОМУ НИХЕРА НЕ НУЖНО.
Так и живем.
Россия, СССР, какая разница? [Ответ]
Aiho 23:03 05.02.2010

Сообщение от SpectatorII:
Каждому нужно только выложить громогласную статью, которую с похмелья придумал идиот

Ничо не попутал? Или голова бо-бо? [Ответ]
SuHar` 20:28 07.02.2010

Сообщение от Sandy:
Государство - зло, выходит.

нихрена это не выходит. Глупо брать в рассмотрение только лишь численность населения и ничего больше. [Ответ]
Миша Ложкин 20:33 07.02.2010

Сообщение от Sandy:
А нужно ли государство?

- рассуждает винтик в механизме. [Ответ]
Ах 21:10 07.02.2010
А как же без государства? Другое дело, что на Земле оно должно быть только одно. Общепланетарное. Царь, конечно, должен быть русским( на крайний случай евреем), это не обсуждается. [Ответ]
Aiho 21:15 07.02.2010

Сообщение от Миша Ложкин:
рассуждает винтик в механизме.

Ничо не попутал? Винтики не могут рассуждать...

Сообщение от Ах:
А как же без государства?

Вот это - винтик...
Тот, кто не мыслит себя без государства, без сомнения является его частью... [Ответ]
SuHar` 21:26 07.02.2010

Сообщение от Aiho:
Тот, кто не мыслит себя без государства, без сомнения является его частью...

а тот, кто мыслит, без сомнения является пустобрехом. [Ответ]
Ах 21:35 07.02.2010

Сообщение от Aiho:
Тот, кто не мыслит себя без государства, без сомнения является его частью...

А тот, кто мыслит - без сомнения этой частью не является.)
Собрать бы всех этих мыслителей, да на остров какой или в космос, пусть отдохнут как следует. Без тяжких оков государства. [Ответ]
Spectator 21:36 07.02.2010

Сообщение от Aiho:
Тот, кто не мыслит себя без государства, без сомнения является его частью...

А Вы себя мыслите?
Наверняка - нет. Представьте -
Вариант а) Вы - на Луне, балон с кислородом за плечами, но это не беда - притяжение мало и Вы можете скакать с ним сколь угодно долго, пока не закончится кислород. Впрочем, Вы в любом случае этого не дождетесь, погибнете от голода. Государства тут нет! Свобода. Радостно. У. Входа. И так далее.
Вариант б) Земля, родная земля, плодородная почва, нива, так сказать. Есть где посадить редиску и помидоры. Вот только - семян нетути. То ли их инопланетяне не завезли, то ли все семена вместе с редиской пожрали в прошлом году с жуткой голодухи.
Вариант в) Всё - на месте, и семена, и земля под ногами, и поля редиски куда не кинь взляд. Но хочется огурчика. Хоть маленького и кривого, но огурчика. А фигушки - жри редиску, больше ни фига нет. Огурчики из ничерта не растут, такая байда.
Ну и т.д.
[Ответ]
SuHar` 21:42 07.02.2010

Сообщение от Ах:
Собрать бы всех этих мыслителей, да на остров какой или в космос, пусть отдохнут как следует. Без тяжких оков государства.

+1. и я о том же. [Ответ]
Aiho 22:02 07.02.2010
Рыбяты... Вы не в курсе, что такое государство? Я могу ходить среди вас и не быть членом государства, разве не понятно? И никто об этом не узнает, пока ситуация не подвернется нестандартная...

Вот, себя любимого процитирую:

Сообщение от Aiho:
Государство - это организованная группа лиц, которая контролирует важные ресурсы (людские, финансовые, материальные) на определенной территории и использует их в СВОИХ интересах.

Понятно, что оно меня признает (как ресурс, свой винтик), а я его - нет. Понятно, что если надо меня уничтожить - это не вопрос, это - пожалуйста... Отличие тока наверно в том, что я знаю, с чем имею дело и не строю иллюзий относительно положения вещей и "сколько я стОю на земле нашей грешной". А многие думают, что они - часть государства и этим гордятся...
Рассуждают о всяких вещах, на которые не имеют влияния, высказывают свое уникальное ценное мнение по всяким вопросам... Чувствуют себя наверно очень уважаемыми людьми... [Ответ]
Spectator 22:07 07.02.2010

Сообщение от Aiho:
Понятно, что оно меня признает (как ресурс, свой винтик), а я его - нет. Понятно, что если надо меня уничтожить - это не вопрос, это - пожалуйста...

Вы так будете мыслить до тех самых пор, пока Вас никто не хочет уничтожить.
После чего слово "пожалуйста" приобретет в Ваших устах совершенно иной смысл.
Вас просто никто не хотел еще уничтожить, потому Вы так просто об этом рассуждаете. [Ответ]
Aiho 22:09 07.02.2010

Сообщение от SpectatorII:
После того слово "пожалуйста" приобретет в Ваших устах совершенно иной смысл.

Молодец! Красиво сказал... Поставь себе плюсик... [Ответ]
Ах 22:10 07.02.2010
Aiho, ещё скажи, что и паспорта у тебя нет.) И посмотри со стороны на муравья в муравейнике. Не пох ли, о чём он там думает и как себя осознаёт. Всё равно никуда не денется. [Ответ]
Aiho 22:13 07.02.2010
Ах, паспорт у мну есть, как и у любого агрегата или другой бытовой техники или аппаратуры...

Сообщение от Ах:
И посмотри со стороны на муравья в муравейнике. Не пох ли, о чём он там думает и как себя осознаёт. Всё равно никуда не денется.

Во-первых кем ты себя осознаешь - от лица того ты и живешь. Куда-то деться - это мышление раба, заключенного, подопечного, надзираемого. Я - не в загоне, чтобы искать выход... Государство - в голове. Это когда ты соглашаешься кормить бандитов и молчать, или ловить крошки с их стола (эт я очень грубо и утрировано сказал, но страх и алчность - это два рычага управления, других нет). Свобода от государства, когда ты играешь в свою игру и правила тебе не писаны... (сори, опять громко сказал, но что же это за свобода, которая чем-то может быть ограничена? Свобода (по определению) не ограничена ничем).
Меня всегда поражало, что само собой разумеющимся считается включение в государство детей по рождению... Какого ***? А договариваться со мной кто будет? (шучу)
[Ответ]
Aiho 22:20 07.02.2010
Ну вот, уже запели... [Ответ]
Spectator 22:23 07.02.2010

Сообщение от Aiho:
Во-первых кем ты себя осознаешь - от лица того ты и живешь.

Согласен. Теперь вопрос - кем ты себя осознаешь? [Ответ]
Aiho 22:25 07.02.2010
Чо то мне стремно, что я тут пишу... Интересно, за это какая-нибудь статья положена, а то я и так параноик?.. [Ответ]
Aiho 22:25 07.02.2010

Сообщение от SpectatorII:
Теперь вопрос - кем ты себя осознаешь?

Вы будете смеяться... Я не знаю...

Сообщение от STARICHEK:
мороз крепчал, и танки наши быстры...

Ржу как лошадь (трезв) [Ответ]
Ах 22:26 07.02.2010

Сообщение от Aiho:
Свобода (по определению) не ограничена ничем).

О какой свободе может быть речь? Одно просто физическое тело уже накладывает массу ограничений. [Ответ]
Aiho 22:27 07.02.2010

Сообщение от Ах:
Одно просто физическое тело уже накладывает массу ограничений.

Совершенно верно... Если бы я был только телом... Как впрочем и любой человек... [Ответ]
STARICHEK 22:27 07.02.2010
Aiho,

принуд. лечение, для начала. раньше сядешь, раньше выйдешь [Ответ]
Aiho 22:28 07.02.2010

Сообщение от STARICHEK:
принуд. лечение, для начала. раньше сядешь, раньше выйдешь

Ну, прекрати, а то я со смеха по клавишам не попадаю...

Сообщение от STARICHEK:
принуд. лечение, для начала. раньше сядешь, раньше выйдешь

А как же СВОБОДА МЫСЛИ???
[Ответ]
Spectator 22:35 07.02.2010

Сообщение от Aiho:
Вы будете смеяться... Я не знаю...

Я не буду смеяться, вопрос был задан именно с целью получить такой ответ. [Ответ]
Aiho 22:37 07.02.2010
SpectatorII, фи, какие у вас примитивные цели... На этот вопрос могли бы и сами ответить - можете потренироваться. Откройте рот и скажите: я не знаю, кто я... Это будет стопроцентной правдой... После можете смеяться... но не более трех раз в день натощак... [Ответ]
Страница 5 из 6
< 12345 6 >
Вверх