Сообщение от Urykin:
на Штурмгешютц никогда не стояла 37мм пушка!
да и как вообще штука может поразить танк в крышу?

читаем книжки Stuka
а Штурмгешютц - отдельная, заслуживающая внимания тема
Изображения
  [Ответ]

gr, плять да причем тут штука? про танки речь ведем.
ПТАБами заваливали танковые колонны немцев уже летом 1943, а не в 1944.
Штука с парой 37 мм (Ju 87 G) пушек для меня не секрет, наверно решили меня подколоть? Ганс Ульрих Рудель неплохо наши танки поколбасил. Еще появился Не 129 с 75 мм пушкой, но это все бред и полумеры.
У нас были Ил2 3М с 37 мм пушками, но попасть из них точно в танк офуеь как не просто. тем более что после очереди Ил буквально "останавливался" в воздухе.
в пердыдещем посте не правильно написал, прочел штука подумал штурмгешютц [Ответ]

Сообщение от Urykin:
Штука с парой 37 мм (Ju 87 G) пушек для меня не секрет, наверно решили меня подколоть

просто Штукой принято называть именно Ju 87, а ваш тон провацирует меня на резкости. Ну если вам проще подкалывать, чем поправлять - извольте: иначе как понимать ваше замечание про штуку...

Сообщение от Urykin:
ПТАБами заваливали танковые колонны немцев уже летом 1943, а не в 1944.

что-то к Курской дуге было сделано, но вроде массового производства не было - хотя требует уточнения

Сообщение от Urykin:
плять да причем тут штука? про танки речь ведем.

не ко мне вопрос...

Сообщение от Urykin:
Ганс Ульрих Рудель неплохо наши танки поколбасил

отморозок был еще тот, как раз из той серии, что дуракам везет, но только очень смелым. Ходят легенды, что он мог авиабомбу в тунель засандалить, хотя на ряду с этим говорят, что пилот он был не суперский, просто очень смелый. Однозначно легендарная личность.

Сообщение от Urykin:
Еще появился Не 129 с 75 мм пушкой, но это все бред и полумеры.

про полумеры - это прикол ))). Наши на Ту-2 тоже пытались ставить средний калибр, но с тем же "успехом".
GAU-8 - это полумер, хотя и называется(перодически) противотанковой при 30-мм.

Сообщение от Urykin:
У нас были Ил2 3М с 37 мм пушками, но попасть из них точно в танк офуеь как не просто. тем более что после очереди Ил буквально "останавливался" в воздухе.

ну остановить Ил-2 конечно проблематично, а вот то что появлялись течи в трубопроводах, что скорость снижаласть, что прицельным мог быть только первый выстрел - это да, при всем при этом бомбовая нагрузка становилась смешной
Изображения
   

[Ответ]

прочитал ответы нр 3 и 4 и вспомнился такой "социальный"плакатик" против наркотиков виденный мною фойе главного входа ВГУ. Стоит машина типа "катюша" или "град" и пускает шприцы с наркотой вместо снарядов. После таких "плакатов" с чем будет ассоциироваться у нынешних молодых слово "Катюша"? [Ответ]

Сообщение от gr:
ну остановить Ил-2 конечно проблематично

не так уж проблематично. для своей силовой установки Ил тяжеловат, а отдача у такой пушки несколько тонн. [Ответ]

Сообщение от Urykin:
для своей силовой установки Ил тяжеловат, а отдача у такой пушки несколько тонн.

стрельба длинными очередями была бессмыслена, да и БК там не большой. да и двигатель АМ-38Ф уступал по мощности только АШ-82ФН (из серийных). [Ответ]

gr, но больше чем у Штуки с аналогичными пукалками.плюсь были пристрелочные ШКАСы.

процент попадания Одиночным выстрелом мизерный. Ил налетал с зади по ходу колонны и из все дудок палил, делать второй заход не рекомендовалось инструкцией, так как ПВО превратит потерявший скорость самолет в решето.
короче не люблю я Ил 2, труповоз. [Ответ]

Сообщение от Urykin:
короче не люблю я Ил 2, труповоз.

любой штурмовик - труповоз, но задача важную выполняет.
Один самолет - в небе не войн (массированность играет свою роль), да и с ПТАБами все-таки нормально получалось. [Ответ]

Сообщение от gr:
с ПТАБами все-таки нормально получалось

неплохо, один удачный заход и вся колонна горит [Ответ]

Сообщение от Urykin:
неплохо, один удачный заход и вся колонна горит

тем более если всем полком [Ответ]

Сообщение от gr:
не из танков полагаю, а вообще с закрытой позиции по движущейся цели эффективность будет крайне не высока

Кто сказал, что из танков? В том-то и фокус, что срывали нахрен наши танковые атаки. [Ответ]

Сообщение от gr:
пример использования с Ил-2 ПТАБов - 280 шт. разом (и это только с одного самолета) на крыши и головы противника - вещь не для слабонервных, хотя это уже 44-й.

Почему 44-й? На Курской дуге вовсю применялось, да там и немцы по полной использовали кассетные боеприпасы.

Сообщение от gr:
но Штуки с ней не имели тормозных щитков, а значит не могли эффективно применяться с пикирования.

Рудель с такой приблудой за день по 12 наших танков долбил, да как долбил!...По описаниям немцев, танк просто разносило. [Ответ]

Сообщение от Balin:
На Курской дуге вовсю применялось, да там и немцы по полной использовали кассетные боеприпасы.

ну не во всю, но применялись, именно тогда применялись и "37мм Илы" - самый большой опытный полигон в истории.

Сообщение от Balin:
Рудель с такой приблудой за день по 12 наших танков долбил, да как долбил!

Со стараниями хера Гебельса не мудрено...

Сообщение от Balin:
По описаниям немцев, танк просто разносило.

тем более, что взрыв БК не частое явление

Ил-2 был все-таки более совершенной машиной, и к 43году у нас были свои профи в вштурмовом деле, да и Пе-2 многими (не нашими) назывался лучшим пикировщиком ВМВ. [Ответ]

Сообщение от gr:
Со стараниями хера Гебельса не мудрено...

Описывали очевидцы, не надо все на Геббельса валить.

Сообщение от gr:
ну не во всю

Именно что вовсю, а вообще кассетные бомбы применялись немцами и в Сталинграде, но еще весьма несовершенные. А у нас и во время финской были кассетные бомбы, правда, какие-то кривые. [Ответ]

Сообщение от Balin:
По описаниям немцев, танк просто разносило.

Иллюстрация.
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от Balin:
Описывали очевидцы, не надо все на Геббельса валить.

как вы это себе представляете: если вы Рудель, а я ваш ведомый - мне можно доверять?
оцените техническую сторону вопроса: 12 за день - это где-то 3 танка за вылет, с учетом БК практически каждый заход - подбитый танк, да еще как - разваротило... - банальная техническая аналитика. такой результат считается хорошим при стрельбе ПТУР с вертолета в полигонных условиях.

Сообщение от Balin:
Именно что вовсю, а вообще кассетные бомбы применялись немцами и в Сталинграде, но еще весьма несовершенные. А у нас и во время финской были кассетные бомбы, правда, какие-то кривые.

У немцем кума раньше была, а мы действительно использовали кассеты, но не кум., у Тимхомолова они обзывались разовыми авиабомбами - РАБами.

Сообщение от ALEX2002:
Иллюстрация.

взрыв БК - лучшая смерть для танкиста в бою. [Ответ]

Сообщение от gr:
У немцем кума раньше была

Это, кстати, большой вопрос, я встречал абсолютно противоположное мнение.

Сообщение от gr:
разовыми авиабомбами - РАБами.

Прошу простить, перевод аббревиатуры безграмотный. РАБ - ротационная авиабомба, по сути - говно на палочке, крайне неудобная в реальной жизни вещь.

Сообщение от gr:
такой результат считается хорошим при стрельбе ПТУР с вертолета в полигонных условиях

Не аргумент. Рудель - это уникум, счастье. что он один такой был. Будь у нас нормальная мобильная ПВО, недолго бы он налетал [Ответ]

Сообщение от Balin:
РАБ - ротационная авиабомба, по сути - говно на палочке, крайне неудобная в реальной жизни вещь.

сугубо по мемуарам Б. Тихомолова

Сообщение от Balin:
Это, кстати, большой вопрос, я встречал абсолютно противоположное мнение.

но вроде первыми ее немцы массово стали клепать, 41-й год показателен

Сообщение от Balin:
Не аргумент. Рудель - это уникум, счастье. что он один такой был

угу, и Хартман и... кто у них там танкист ниипацо-Виттман? .. боги нах... только их этот нациский маразм привел к величайшему поражению, и разделению нации на десятилетия.
американцы проводили вроде иссследования по Хартману, оказалось что первые 150 самолетов на деле были 17-ю - хотя это уже круто, у нас некоторым за это уже героя давали. [Ответ]

Сообщение от gr:
но вроде первыми ее немцы массово стали клепать, 41-й год показателен

А наши в 41-м массово применяли кумулятивную винтовочную гранату, у немцев она в документах проходила под грифом особой секретности. Вопрос, короче, открытый.

Сообщение от gr:
сугубо по мемуарам Б. Тихомолова

Все мы люди, все ошибаемся, в конце концов. [Ответ]

Сообщение от Balin:
А наши в 41-м массово применяли кумулятивную винтовочную гранату, у немцев она в документах проходила под грифом особой секретности. Вопрос, короче, открытый.

война - большой полигон для новых разработок

Сообщение от Balin:
Все мы люди, все ошибаемся, в конце концов.

мемуары стариками пишутся, но это достойный старик: войны выигрываются благодарям таким беспонтовым трудягам, а не монстрам из рыцарских романов. [Ответ]

Сообщение от gr:
войны выигрываются благодарям таким беспонтовым трудягам,

Бесспорно. Кстати по теме : Т-34 тоже был беспонтовым тружеником войны. [Ответ]

Т-34 хороший танк для первых полутора лет войны.
Только вот излишне хотели его упростить и удешевить. [Ответ]

Сообщение от Urykin:
Только вот излишне хотели его упростить и удешевить.

Так это нормально. Всё же ставка делалась на количество. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Так это нормально. Всё же ставка делалась на количество.

особенно если учесть, что бронирование, вооружение и подвижность отвечали современным (тогда) требованиям [Ответ]

Xenon, да мы всю жизнь не умением а числом, кроме Русско-Турецкой одной и времен Суворова. [Ответ]

Сообщение от Urykin:
да мы всю жизнь не умением а числом

вы удивитесь, но искусство поководца в конечном итоге сводится к обеспечению концентрации сил, а далее математика [Ответ]

Сообщение от Urykin:
Xenon, да мы всю жизнь не умением а числом, кроме Русско-Турецкой одной и времен Суворова.

Urykin, хотите сказать, что мы числом всегда брали? И в Отечественной войне например? [Ответ]

1812 имеешь ввиду?
а что нет что ли? весь народ мачить французов начал, а не только регулярная армия.
как и в ВОВ отступали и отступали, это план такой у нас заманить поглубже. [Ответ]

Сообщение от Urykin:
как и в ВОВ отступали и отступали, это план такой у нас заманить поглубже.

опять злая неуместная ирония. немчура с 39-го Европу поставила в нужную себе позу, приобретя при этом не только пром потенциал, но и огромный опыт, в то время как у нас политотряд под названием РККА попытался почти безуспешно загнуть финскую армию. К 41-му РККА только начала преобретать черты нормальной армии, начала поступать современная техника. Тем не менее главной цели своей компании немцы не достигли, но научили нас обороняться, в 42-м мы уже учились вести наступательные операции (опять той же ценой), и только к 43-му мы сравнялись в подготовке и оснащении.
А если рассмотреть то политическое млятство, в виду которого Германия получила Австрию и Чехию, то вообще надо думать, каково было русским самим прокачаться до уровня гранд мандюлей сильнейшей армии мира. [Ответ]

Urykin, Вот опять, при всем моем к вам уважении - почему вы говорите. что мы всегда числом? А Жуков под Москвой? После страшных потерь под Вязьмой, чем (и кем) он защищал Москву? Вы в курсе, что оборона Москвы состояла из очень ограниченного числа опорных пунктов, наши даже не имели права занять более выгодные рубежи для обороны, только чтоб противник не допер, какие малые силы ему противостоят? Мудаков, трупами забрасывавших врага, было немеряно. Но не они дали нам победу. [Ответ]