Сообщение от Gri-fan:
Да базара нет, только причем здесь законы?

И еще, для не посвященных, дети растут достаточно медленно, а в нашей стране вполне обеспеченная сегодня семья, вполне может стать абсолютно нищей через полгода.
Что с ними делать? Изымать детей и отдавать под патронаж/детдом? Или помогать людям попавшим в трудную ситуацию в том числе материально?

Законы для упорно нежелающих думать этой самой головой )))

Я боюсь, что вы совершенно беспочвенно питаете пустые надежды на государство в случае трудной ситуации.
Дадут вам тысячу в зубы для проформы. И что? Хороша помощь. В такой стране как наша нужно надеяться только НА СЕБЯ, а не на мифическую помощь государства. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
хорошо.. как говаривал товарищ Подушкин для особо интеллекуальной части студентов расшифруем по слогам.

Ну и тебе тем же.

Я с Lady_Penguin, обсуждаю не документы, а взгляды на вмешательство государства в семейную/личную жизнь, а конкретно её высказывание о том, что

Сообщение от Lady_Penguin:
нам просто необходимо такая служба, которая контролировала бы подобные семьи, и нормальные тоже, в качестве превентивной меры.

[Ответ]

Сообщение от Lady_Penguin:
С 5 тысяч ЗП медсестры (вахтерши, гардеробщицы, уборщицы) не найду

100 рублей в месяц отложить можно всегда через год на велосипед хватит...
У меня знакомые есть он офицер она учительница.. у них девочка.. кухня и ванна отделаны дома так что суперпупер.. муж сам отделывал... ну это как пример.. правда они знаешь ли в Скандиях не обедают
такшта...

Сообщение от Gri-fan:
Я с Lady_Penguin, обсуждаю не документы, а взгляды на вмешательство государства в семейную/личную жизнь, а конкретно её высказывание о том, что

то есть плохо это или хорошо ты даже близко не в курсе но УЖЕ против? [Ответ]

Gri-fan, да, и исхожу я из того, что сегодня семья нормальная, а завтра там могло что-то разладиться. Папа - запить, мама - умереть, а ребенок будет предоставлен сам себе. Поэтому данные службы оперативно отслеживали бы все семьи. Только неблагополучным семьям уделялось бы больше времени, а на нормальные меньше. Но на самотек все пускать нельзя. [Ответ]

Сообщение от Lady_Penguin:
Я боюсь, что вы совершенно беспочвенно питаете пустые надежды на государство в случае трудной ситуации.

Никаких иллюзий по поводу нашего государства не питаю, я вообще не склонен к иллюзиям, сказывается видимо недостаток воображения.
Просто хочется что бы оно было с человеческим лицом, по крайней мере к детям, а щас какой-то оскал звериный. ИМХО [Ответ]

Сообщение от Sandy:
100 рублей в месяц отложить можно всегда через год на велосипед хватит...
У меня знакомые есть он офицер она учительница.. у них девочка.. кухня и ванна отделаны дома так что суперпупер.. муж сам отделывал... ну это как пример.. правда они знаешь ли в Скандиях не обедают
такшта...

Через год ребенку еще что-нибудь захочется. Или ты думаешь, он будет жить с мечтой об одном только велике до пенсии? )))

Правильно делают, что там не обедают. В Скандии хреново моют посуду, я как-то разгрипповалась после посещения данного заведения. С тех пор ни ногой ((( [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Никаких иллюзий по поводу нашего государства не питаю, я вообще не склонен к иллюзиям, сказывается видимо недостаток воображения.
Просто хочется что бы оно было с человеческим лицом, а щас какой-то оскал звериный. ИМХО

Вот это абсолютно правильно. А вообще много чего хочется от нашего государства. Только вот получается по тому афоризму: хочется всего и сразу, а получаешь медленно и ничего )))

Посему я и говорю о нормальных странах: все делается для людей в целом, и детей в частности. Подруга из Германии отписалась: ребенка будут отдавать в двуязычный сад (немецкий и английский языки), там же имеется театральная студия, музыкальные часы и балет. Детские пособия платятся до совершеннолетия ребенка!!!!, а не как наша социальная порнография до 3 лет и в известном количестве. С мужем они открыли счет в банке, куда поступают эти самые киндергельд, и к совершеннолетию сына ему будет денежка на поступление в университет, или куда он захочет. Так что нашей Раше-деревяше нужно ориентироваться именно на такие страны. [Ответ]

Сообщение от Lady_Penguin:
Через год ребенку еще что-нибудь захочется. Или ты думаешь, он будет жить с мечтой об одном только велике до пенсии? )

а ты считаешь что надо любой каприз ребенка немедленно кидаться исполнять?
вот получит велосипед поговорим о мотоцикле но уже годам к 16ти... как то так.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
а ты считаешь что надо любой каприз ребенка немедленно кидаться исполнять?
вот получит велосипед поговорим о мотоцикле но уже годам к 16ти... как то так..

Нет, баловать чрезмерно не нужно (только ему во вред будет), но также нежелательно, чтобы он себя чувствовал ущербным по сравнению с его друзьями. Должна быть определенная грань между потаканием всем прихотям, и созданием нормальных условий для развития ребенка. [Ответ]

Сообщение от Lady_Penguin:
Должна быть определенная грань между потаканием всем прихотям, и созданием нормальных условий для развития ребенка

Именно так..

Сообщение от Lady_Penguin:
нежелательно, чтобы он себя чувствовал ущербным по сравнению с его друзьями

а это не зависит от наличия/отсутствия сотовых или велосипедов.. вовсе даже не связано с ними ... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Именно так..

а это не зависит от наличия/отсутствия сотовых или велосипедов.. вовсе даже не связано с ними ...

Неужто Сэндя со мной согласился....чой-то во вселенной случилось )))))

Видишь ли, дети имеют обыкновение кучковаться, и в этих маленьких стаях не принято выделяться. И еще им свойственна определенная жестокость,посему если у кого-то из них что-то не так - ребенка заклюют, зачмырят и доведут хрен знает до чего. Если ты сыну подаришь вместо желанного велика словарь Ожегова или там шахматы, что для его развития конечно важно, для него это будет своего рода детской трагедией. Поэтому в свое время отсутствие сотового и велика может сыграть очень негативную роль. [Ответ]

Сообщение от Lady_Penguin:
Видишь ли, дети имеют обыкновение кучковаться, и в этих маленьких стаях не принято выделяться. И еще им свойственна определенная жестокость,посему если у кого-то из них что-то не так - ребенка заклюют, зачмырят и доведут хрен знает до чего.

именно так.. и как правило у мальчиков лидер это далеко не тот у кого супервелик или суперсотовый..
хотя у девочек может быть и так.. платьями там хвастаюцца..у пацанов капитан футбольной команды будет в гораздо бОльшем авторитете... шобтызнала
а среди СВОИХ гораздо важнее дружба и взаимовыручка чем то у кого сколько кроссовки стоят...
так что вместо шахмат изучаем боевые исскусства и вешаем на стенку досточку называющуюся ката
Потому как разбить кулаком стул вот это да.. это зыканско.. [Ответ]

Сообщение от Lady_Penguin:
Посему я и говорю о нормальных странах: все делается для людей в целом, и детей в частности. Подруга из Германии отписалась: ребенка будут отдавать в двуязычный сад (немецкий и английский языки), там же имеется театральная студия, музыкальные часы и балет. Детские пособия платятся до совершеннолетия ребенка!!!!, а не как наша социальная порнография до 3 лет и в известном количестве. С мужем они открыли счет в банке, куда поступают эти самые киндергельд, и к совершеннолетию сына ему будет денежка на поступление в университет, или куда он захочет.

Так вопросов нет. Если бы такое у нас было, возможно и я встречал бы их как дорогих гостей, поскольку если платишь денюжку, то имеешь полное право убедится в том, что её по назначению расходуют, а не пропивают. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
именно так.. и как правило у мальчиков лидер это далеко не тот у кого супервелик или суперсотовый..
хотя у девочек может быть и так.. платьями там хвастаюцца..у пацанов капитан футбольной команды будет в гораздо бОльшем авторитете... шобтызнала
а среди СВОИХ гораздо важнее дружба и взаимовыручка чем то у кого сколько кроссовки стоят...
так что вместо шахмат изучаем боевые исскусства и вешаем на стенку досточку называющуюся ката
Потому как разбить кулаком стул вот это да.. это зыканско..

Эх Сэндя, сразу видно твое пионерско-советское детство, когда все были примерно равны, и не было сотовых, чтобы хвастаться )))
Щас жизня другая и ценности другие, так шта, гря словами товарисча Станиславского: НЕ ВЕРЮ! [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Так вопросов нет. Если бы такое у нас было, возможно и я встречал бы их как дорогих гостей, поскольку если платишь денюжку, то имеешь полное право убедится в том, что её по назначению расходуют, а не пропивают.

Проверяют то не назначение денюжки, а чтобы ребенок был сыт, здоров, в школу ходил, и не страдал от рук родителей-идиотов.
А то вот как-то читала статью, как маленький жил в собачьей конуре, пока родители бухали. А вы говорите контроль не нужен. Нужен, очень даже нужен. [Ответ]

Сообщение от Lady_Penguin:
Щас жизня другая и ценности другие, так шта, гря словами товарисча Станиславского: НЕ ВЕРЮ!

Зря не веришь я то между прочим в гимназии год отработал и представляю что оно и как... сотовые да.. повод для зависти.. АВТОРИТЕТ ими не заработаешь.. в моем пионерско-советском детстве поводов для зависти было не меньше чем щяс..
впрочем повторюсь у девочек оно возможно все и по другому.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Зря не веришь я то между прочим в гимназии год отработал и представляю что оно и как... сотовые да.. повод для зависти.. АВТОРИТЕТ ими не заработаешь.. в моем пионерско-советском детстве поводов для зависти было не меньше чем щяс..
впрочем повторюсь у девочек оно возможно все и по другому..

От ужас та какой!Мне страшно подумать, чему ты учил детишек целый год )))))
Раньше поводы для зависти были другие: какие-нить импортные ручки, резинки, пеналы. Помнится у меня была резинка чешская: крокодильчик с вращающимися глазами, весь класс дивился. И потом кто-то в классе у меня ее попер, вот было расстройство))) А щас уж не знаю, из-за чего современный ребенок бы убивался...Не знаю я нынешних дитенков. [Ответ]

Lady_Penguin, ты путаешь повод для зависти с авторитетностью вот и все...

Сообщение от Lady_Penguin:
Мне страшно подумать, чему ты учил детишек целый год

информатике.. чему ж еще..зато с учениками на выпускном так надрался [Ответ]

Sandy Правильно, правильно!!
Повод для зависти - "Ла-коста" с крокодильчиком.
Повод для уважухи - склепква на турнике и матерная песня под гитару на трех-блатных аккордах. [Ответ]

Сообщение от Sandy:

информатике.. чему ж еще..зато с учениками на выпускном так надрался

А моя училка по информатике была 2-метровый бегемот в пестрых нарядах, и с бантом в башке. После чего у меня закрались подозрения, вменяемы ли люди данной профессии? )))) [Ответ]

Интересный момент получается... Против ювеналки родители, причем со стажем, за как правило те у кого нет детей... Я прав?
Ну как давайте Санди, Lady_Penguin - родительский стаж и количество детей?
Gri-fan ?
Я начну первый, родительский стаж 7 лет. Трое детей.
Основание для беспокойства - на личной практике убедился как работают детские учереждения: пример : врач фтизиатр - реакция манту. В наши детских садах до сих пор практикуется прививки "реакция манту" - информативность около 50%, но под кожу ребенку ежегодно вкатывается заряд химии. У многих современных детей появляется аллергическая реакция на прививку (Уже четко рекомендуется медсестрами в дет.саду накачать ребенка противоалерегнной химией во время проведения прививок). Поведение врачей - повторная прививка (до трех раз в год - как следствие цепная реакция раздражение становится более бурном, следоватьельно повод для лечения). Что делает врач, вменяемый - осмотр ребенка по прочим признаком и отпускает с Богом (пол. Ленинского района)). пол.Центрального - приглашает в туб. диспансер ( контакт с бол.детьми -основание для лечения туберкулеза), назначает привентивное (знакомое слово) лечение антибиотиками. (после этого назначают реабилитационное лечение, вы хоть понимате что это значит?) Я послал жестко, в туб не повел ребенка, меня заставили сделать кучу вредных процедур, но отвалили. А за отказ сотрудничать - угроза лечения.
Отказаться от реакции манту НЕЛЬЗЯ, по закону можно, фактически нельзя... Врачей за это натянут, медсестр дет садов натянут...
При этом уже изобрели метод определения по анализам крови эффективность 95 %.

Прошу еше раз, прежде чем высказаться, указать свой родительский статус?
И еще страна большая, уродов много, случаев обращения с детьми можно насобирать каких угодно. Это аргумент только для истерических статей.
Но как родитель, работающий и заботящийся о своих детях, я против размазываных поводов вмешательства в мою семью. Я против создания специального бюракратического аппарата с с неясными правами так как я знаю как работает эта машина. Я сам работаю в ней. Это будет новый культ Молох. Мой фактический опыт свидетельствует об этом со всей очевидностью. Практический опыт.
Я за истерику вокруг ювенальной системы, что бы как можно больше людей вдумалось и обратило внимание, прочло документы.. Что бы не прошло все по тихому... Я не готов рисковать своими детьми ни на 0.001%... Потому что это мои дети! [Ответ]

Вот здесь текст документа
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(S...RN=198484-5&12

Сообщение от :
Вы хочете текстов? Их есть у меня...

* Nov. 29th, 2009 at 2:51 AM


Удивляюсь на защитников ювенальной юстиции... Казалось бы, дал все пруфлинки, тщательно выверил каждую запятую в опросе. Молчали бы в тряпочку - так нет, нарываться стали, требовать доказательств, официльных текстов. Показал, что их требования несостоятельны - доказать должен тот, кто утверждает... Не унимаются, устроили холивар... Что ж, сами выпросили - получите...

Вообще-то я не провожу ликбезов для платных провокаторов, но для сомневающихся в необходимости запретить ювенальную юстицию в России - извольте. Законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях обеспечения гарантий прав детей на надлежащее воспитание" Замечу, что этот законопроект - один из многих, атака на будущее России идет по всем фронтам. Для тех, кто в теме - это очевидно. Покажем это на примере анализа данного преступного восхитительного законопроекта.

Заходите на сайт, далее:
Поиск законопроектов По паспортным данным
Регистрационный номер - вводите 198484-5 (Жмете искать)
Далее жмете Развернуть всё
Далее жмёте Текст внесенного законопроекта (Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей)

Читаете - и обалдеваете.
"ребенок, находящийся в трудной жизненной ситуации: ребенок, проживающий в малоимущей семье; ... ребенок, жизнедеятельность которого объективно нарушена в результате сложившихся обстоятельств и который не может преодолеть данные обстоятельства самостоятельно или с помощью семьи;"


И что предлагают? Например, это (изменения в другой закон):
"2.1. Должностные лица органов и организаций, не указанных в пункте втором настоящей статьи, а также граждане, которым в связи с их служебной или профессиональной деятельностью станет известно о нарушении прав и законных интересов несовершеннолетнего, обязаны незамедлительно сообщить об этом в..."

Если ты малоимущий (а нищих в России - почти 18%, кстати) - жди, когда на тебя настучат. И для начала получи административку (это планируемые изменения в третий закон):
"Статья 5.35 Неисполнение обязанностей по содержанию, воспитанию, образованию и (или) защите прав и законных интересов несовершеннолетнего

1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по содержанию, воспитанию, обеспечению права на образование и (или) защите прав и законных интересов несовершеннолетнего... "
Раз тебя власти обокрали приХватизацией, выбросили за черту бедности (ты же не олигарх, которым господдержка даже в кризис обеспечена) - ты ненадлежаще исполняешь свои родительские обязанности, твой ребенок оказался в трудной жизненной ситуации.

Думаете, шучу? Отнюдь. Эта примочка старая - сначала пропихнуть закон, а потом его якобы поправить. И размазать суть по нормативам - полюбуйтесь, как технично замаскировали факт лишения родителей права защищать своего ребенка (действующая редакция ЗАКОНА!):

"Статья 15. Защита прав детей, находящихся в трудной жизненной ситуации (изъял то, что относится к содержащимся и обучающимся в фед. обр. учр.)

Защита прав детей, находящихся в трудной жизненной ситуации...осуществляется органами государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с законодательством субъектов Российской Федерации... Государство гарантирует судебную защиту прав детей, находящихся в трудной жизненной ситуации."

Проще говоря, не Вы защищаете права своего ребенка, если Вы малоимущий - Вы этого права лишены. Государство в лице органов. Кстати, этот закон действует... И у Вас вполне можно и юридически отнять ребенка. Государство ведь гарантирует судебную защиту прав детей. Только чиновник определяет, например, нарушено ли это право ребенка в малоимущей семье - и не только малоимущей (читаем законопроект дальше - еще одна шутка юмора, обхохочешся):

"2. Право ребенка на заботу включает обеспечение ребенку уровня жизни, необходимого для его физического, психического, социального, духовного и нравственного развития, его материальное содержание, в том числе обеспечение питанием, одеждой, обувью, жильем, а также уход за малолетним ребенком. "

Не обеспечиваете надлежащего уровня жизни? Получите это (опять из Законопроекта):

"За ненадлежащее воспитание ребенка, неисполнение обязанности по содержанию, воспитанию ребенка, защите его законных прав и интересов родители...несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации."

В том числе - и лишение родительских прав. Полагаете, сгущаю краски? Отнюдь - отдали всё на откуп нашим безграмотным и вороватым компетентным и кристально честным чиновникам (действующая редакция ЗАКОНА!):

"Законодательство Российской Федерации об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации основывается на Конституции Российской Федерации и состоит из настоящего Федерального закона, соответствующих федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации в области защиты прав и законных интересов ребенка. "

Иные норматиные правовые акты - это инструкции, циркуляры, постановления, распоряжения... Всё то, что наплодили бюрократы-чиновники.

Напоследок - мелочь. Чиновник решает, было ли жестокое обращение с ребенком (предлагаемые изменения в Уголовный кодекс):

"Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию, обеспечению права на образование и (или) защите прав и законных интересов несовершеннолетнего либо уходу за ребенком, совершенное родителем, иным законным представителем, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, ...
Примечание. Под жестоким обращением в настоящей статье понимается грубое, пренебрежительное, унижающее человеческое достоинство обращение с несовершеннолетним, включая физическое или психическое насилие над ним, совершенные лицами, указанными в настоящей статье."

Полагаю, умному - достаточно.
http://tushkanchik99.livejournal.com/146218.html

[Ответ]

Сообщение от Random:
Интересный момент получается... Против ювеналки родители, причем со стажем, за как правило те у кого нет детей... Я прав?
Ну как давайте Санди, Lady_Penguin - родительский стаж и количество детей?
Gri-fan ?

Двое, старшему 11.

Хочу пояснить: я не против существования государственных органов которые бы следили за соблюдением прав детей. Не в коей мере.
Я против того что бы давать им безграничные полномочия, я против их вмешательства в мою семейную жизнь и воспитательный процесс без моего на то согласия, по крайней мере до тех пор пока я соблюдаю все УК, ГК, АК и т.д. и т.п.

Я хочу что бы эти органы действительно занимались защитой прав детей, я хочу что бы семьи с детьми попавшие в сложное материальное положение (в случае потери кормильца, или работы родителями, или других жизненных неурядиц) могли рассчитывать на помощь, в том числе и материальную, а не боялись попасть в их поле зрения из-за боязни потерять детей. Я хочу что бы эти органы защищали детей от произвола врачей, учителей, милиции и любых других государственных органов.

Как то так. [Ответ]

Сообщение от Random:
не Вы защищаете права своего ребенка, если Вы малоимущий - Вы этого права лишены

Сообщение от Random:
Не обеспечиваете надлежащего уровня жизни?

Сообщение от Random:
Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию,

тока, мля в каком законе описаны "надлежащие" критерии
и где граница между выполнением и не выполнением?
то что в реале по каждому конкретному случаю она будет определяться за деньги эт понятно.
Но может быть предварительно обозначить эту границу документально? И проверить ее соответствие с Конституцией.

Или с одной стороны законом даны свободы ребенку на способы образования, вероисповедания, медобслуживания и др, а с другой стороны механизмы полицейского государства по "законному" ограничению данных свобод.

Все дружно перекрестились, сделали прививку от гриппа, пожрали чипсов и пошли в школу! Быстро!
А иначе будете это делать в детдоме!
Росейско-путинская демократия, мля. Как она есть.

в продолжение темы, если кто не видел [Ответ]

Сообщение от Ladn:
в продолжение темы, если кто не видел

Круто... сразу видно что голосовали здравомыслящие люди, если сравнить с нашей голосовалко то можно сделать выводы о не адекватности посетителей БВФ. Честно говоря у меня давно были подозрения по этому поводу. [Ответ]

За введение системы Ювинальной Юстиции. Двое детей, старшему 13 млпдшей 5.
Не вижу никаких реальных угроз со стороны ЮЮ по крайней мере для моей семьи, а вот польза вполне может быть.
Ибо права детей очень часто ущемляются. [Ответ]

ANri, ну там тоже люди любят потрындеть
только они еще иногда думают [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
Не вижу никаких реальных угроз со стороны ЮЮ а вот польза вполне может быть

да и пользы особой не видно
действующего законодательства достаточно
есть права человека, есть суды, есть органы опеки, есть милиция.
всё УЖЕ есть
только работайте [Ответ]

Взято отсюда http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/12/08/dead/

"Информация о смерти 15-летней девочки в учреждении "Волгодонской дом-интернат для умственно отсталых детей" поступила в следственный отдел по Красноармейскому району Волгограда в субботу, 5 декабря.

В ходе проверки сотрудники следственных органов выяснили, что в период с 4 по 5 декабря неустановленный сотрудник интерната надел на подростка "смирительную рубашку" и зафиксировал ее к кровати, лишив возможности самостоятельно подняться.

После того, как девочка попыталась встать с кровати, рубашка сдавила ей горло, в результате чего она скончалась. Представители следственной бригады отметили, что погибшая воспитанница находилась на стационарном лечении в интернате на протяжении девяти лет."

Забота государства довела очередного ребёнка до могилы. [Ответ]

Gri-fan, казалось бы при чем тут ювенальная юстиция и садист воспитатель [Ответ]