Большой Воронежский Форум Mobile

qert33, пост 110 наверное [Ответ]

komarr, да, пост №110. [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
вами горячо любимый верховный главнокомандующий и.в. сталин в 41 году приказом №270 объявил наших военнопленных предателями и их семьи подлежали аресту, ссылке и лишению помощи государства.

первый звездеж

Сообщение от Кот Баюн:
без американского ленд-лиза мы могли и не выиграть вов, от них на безвозмездной основе мы получили поставок почти на 150 миллиардов долларов по нынешним ценам

второй звездеж... ну в общем как то даже дальше и общацца уже не интересно с человеком который не в теме.... а ля резуноиды-фанатики.. [Ответ]

Сообщение от qert33:
Vadag, все твои домыслы не подкрепленны не чем, кроме предложений пойти самим поискать доказательства в архиве

qert33, Ваша версия подкреплена только приказом. Больше ничем. Такое впечатление, что у нас не воруют менты и взяток не берут. Только единичные и немассовые случаи. А как же, приказ....
Если мне покажут, что в указанных архивах данные не по изнасилованным немкам , то я, пожалуй, соглащусь. Но вот гугль дает то, что на эти архивы ссылаются исключительно в одном случае.
и вообще, где кары для diterminator??? А то за ублюдков видите ли сразу, а тут ничо, нормально. Не оскорбление.

Сообщение от komarr:
Этот ответ надо понимать, что они какбэ есть, такие пленные германофилы, только померли все по советской убогости и не могут вступиться за немцов.
Так?

Это понимать, что статистическая выборка меньше. И лично я не знаю уже тех людей, которые воевали. Мне только рассказывали. Прадед мой один до Берлина дошел, на Рейхстаге расписался. Говорят, к немцам никакой ненависти не испытывал. Даже тепло о них отзывался. Фашистов и Гитлера - ненавидел. Немцев - нет.

Сообщение от zenmaster:
Такова логика войны.Все всегда на всех воинах кого то насилуют и даже о ужас грабят и убивают, и биться головой в истерике-этого не может быть, потому что этого не может быть по меньшей мере не умно.

Полностью поддержу.
Чтобы считать прадедов героями достаточно того, что они воевали и подавили фашистскую мразь. Мне этого достаточно. И очернить их тем, что насиловали немок массами, не удастся. Потому что подвиг советского солдата не в этом заключался. Но отрицание реалий войны - это неуважение к потерпевшему.
Вот, кстати, тема о том же:
http://forum.privet.com/viewtopic.ph...44982&start=50
Там много чего интересного. Много разумных тезисов, достаточно "личных" примеров("дед рассказывал") которые сюда вбрасывать не хочется, ибо особо ярые(с особым отсутствием мозга) опять обзываться начнут.

upd. Sandy, с того же форума. По поводу "первого звездежа"

Сообщение от :
Два моих деда погибли, но еще 2 деда, братья погибшего по маминой линии, дошли до Берлина. Один был в партизанах - бежал на Дальний Восток (был на оккупированной территории и этого было достаточно, чтобы попасть на Колыму, независимо от того, что ты воевал в партизанах).

[Ответ]

Сообщение от Vadag:
с того же форума. По поводу "первого звездежа"

ишто? хочешь я тебе приведу отзывы людей которые были в плену и их почему то не расстреляли нисколько? пример с старостой которого опять же не расстреляли - я лично знал этого человека..
и на Колыму их почему то не ссылали опять же... это как раз и говорит о том что СИСТЕМЫ не было... были конкретные случаи и конкретные люди как в той так и в другой ситуации... и любой вапрос зависел исключительно от местного особиста..

вот кстате вам сайт с воспоминаниями http://www.iremember.ru/ если уж хотите конкретики там ее навалом..
вот в частности
http://www.iremember.ru/content/view/563/87/lang,ru/

Сообщение от :
На четвертые сутки после нашего выхода из Ярмолинцев, мы остановились на привал, на ночевку в лесу. Ротный выставил часовых, и мы завалились спать. Шинелей у нас не было, а ночь выдалась холодной. У меня в вещмешке был свой, еще гражданский пиджак, в котором я призывался, (домашние вещи мы назад не отослали, команды такой не было), так я накинул пиджак на гимнастерку и заснул. А на рассвете какой-то шум, товарищ меня локтем в бок толкает.
Я глаза открываю, а вокруг немцы, длинным рядом стоят!..
Винтовки на нас направили , гогочут и улыбаются – «Иван! Гутен морген! Хенде хох! Ауфштейн! Ком! Шнель!». Это было настолько ошеломительно, странно и страшно, и казалось таким неправдоподобным! Не может быть!...
Какие немцы !? Откуда!? Где ротный? Где часовые?
Мы, как загипнотизированные, в оцепенении и в изумлении, поднимались под дулами винтовок, никто не то чтобы выстрелить, карабин свой схватить не успел. Никто даже не пытался кинуться на немцев. Это был просто шок…
Вот так нас в плен и взяли, всю роту. Комсомольцев, кадровых солдат…
Без какого – либо сопротивления, без единого выстрела с нашей стороны. Окружили на рассвете и все… Построили в колонну и погнали на запад.
-----------------------------------
И тут я понял, что это мой шанс, бежать надо сейчас и именно здесь!.
И я, выждав момент, когда ближайший охранник отвернул свою голову в сторону, просто сделал два длинных шага из колонны и заступил за «черту» , на которой стояли местные крестьяне. Не побежал дальше , а остановился, как вкопанный, рядом с людьми, встал за их спинами, и застыл на месте. Пиджак – то на мне гражданский, а петлицы я заранее сорвал. Местные , увидев мой «маневр», только покосились на меня, но промолчали. И как только всю огромную колонну провели через село , я кинулся за дома. У какого –то крестьянина за свои сапоги выменял старые дырявые ботинки. Я отдал ему свое новое обмундирование, и получил взамен рваные брюки, и своим внешнем видом, как мне тогда казалось, уже ничем не выделялся среди крестьян. Но подстрижен то я был под «ноль» , как и все рядовые красноармейцы. Красноармейскую книжку и комсомольский билет спрятал в ботинок. А потом стал думать , куда идти дальше.
Пошел прямо на восток, и понял, что не пройти, немцы на всех дорогах, на моих глазах хватали всех, кто был хоть как- то похож на красноармейца.
До моего родного местечка Монастырище почти пятьсот километров.
----------------------------------------
Я поговорил с молодыми ребятами, все согласились, что надо погибнуть достойно или попытаться уйти в лес и начать партизанские действия.
Мы были обязаны успеть отмстить за своих убитых родных.
В группе, готовившейся к побегу было восемь человек. Я, Рабин, Корман, два брата Мильнера из нашего местечка , и трое евреев из военнопленных.
Большая часть узников гетто, в том числе и я , работала на обозном заводе, где еще делали гробы для немецких офицеров и солдат. Кто-то из ребят работал на покраске гробов, и одному из них, охранники разрешали уносить с завода мешок со стружками для топки печей. Охрана к этому привыкла.
Рядом, в помещении бывшей еврейской школы, немцы в одной из комнат сделали склад «советского трофейного» оружия. Ребята смогли снять слепок с ключей от этого склада, а я сделал ключи, как никак, слесарь шестого разряда .
И мы потихоньку выкрали из этой «оружейки» : 6 карабинов, две гранаты и несколько цинков с патронами. Товарищ, постепенно, ствол за стволом, вынес все оружие по частям в мешке со стружками.
Отдельно я раздобыл через украинцев пистолет и обрез винтовки.
В ноябре 1942 года мы ушли в лес.

классика как грицца.. взяли без выстрела без шума во сне.. сбежал ушел в партизаны
и что же злобные особисты?

Сообщение от :
Г.К.- Что произошло с Вами, когда партизаны соединились с частями Действующей Армии?
Н.З. – В феврале сорок четвертого года к нам навстречу вышли разведчики из Красной Армии. Мы обнимались и плакали от счастья! Сбылось! Наши вернулись!
Сорок человек из отряда сдали оружие и поехали в Киев , в Штаб Партизанского Движения. Прошли проверку в Особом Отделе.
Мне вручили орден Отечественной войны, медаль «За Отвагу» и партизанскую медаль. А потом предложили вернуться в родные края, и остаться работать в местной милиции, мол, ты все знаешь, и всех знаешь , кто и что в оккупации творил, помоги нам, помоги восстановлению Советской власти. Я согласился.
Но мне дали строгий приказ – «Самосуда не допускать! Всех полицаев будем судить по советским законам!». А как мои руки справедливо «чесались»!..
Поймал одного из самых зверствовавших полицаев, Чичикозу.
Он, моего немощного, почти девяностолетнего деда , на моих глазах, за белую бороду к расстрельной яме тащил и собственноручно расстрелял.
Я избил этого мерзавца до полусмерти, но сдал его в районную милицию живым .
И этого полицая потом судили и повесили.
А скольким убийцам удалось уйти от возмездия, сбежать с немцами, или «под шумок уйти в армию» через полевой военкомат, или просто , отделаться по приговору суда «легким испугом» - 10 лет лагерей…
И у меня не выдержали нервы, я пришел в военкомат и сказал – «Все, не могу больше, забирайте меня в армию. Иначе я кого- нибудь убью. Я не хочу здесь больше оставаться! Я не могу видеть эти бандитские рожи, этих зверей – полицаев, и тех, кто им помогал!». На медицинской комиссии мне врач говорит – «Зачем тебе это все надо? Ты что, в партизанах не навоевался? В тебе и так несколько осколков сидит». Отвечаю – «Я еще с немцами полностью не рассчитался. Я еще до их логова дойти хочу, и над фашистской сволочью покуражиться, как они над нами издевались!» . Меня призвали, отправили в запасной полк, а оттуда, я попал служить в артиллерию, в 387-й ИПТАП под командованием майора Пименова.
Командиры увидели, что я в любых механизмах разбираюсь и все могу починить, так определили артмастером на батарею 105 - мм трофейных пушек на конной тяге.
Г.К.- Дошли до вражеского логова?
Н.З. – Не удалось. Не посчастливилось… В середине марта 1945 года, уже на подходе к австрийской границе, я находился на НП командира дивизиона.
Немцы пошли в атаку , начался сильный артобстрел. Один из снарядов прямым попаданием разворотил перекрытие и разорвался внутри НП.
Командира дивизиона и еще несколько человек убило, все остальные были тяжело ранены. Мне один осколок раздробил правое бедро, второй - попал в левую руку , оторвал два пальца и изуродовал кисть, а третий осколок попал в лицо и срезал нос.
Одним махом я получил столько , сколько другим за всю войну не выпадало. Подобрали, перевязали, потом отвезли в медсанбат, оттуда – в эвакогоспиталь №145. Только там я впервые после ранения пришел в сознание.
Лежал в госпитале в Чехословакии , а потом меня повезли в советский тыл .
Хотели ногу сохранить , но не получилось .
9 мая 1945 года , в Киеве, в день окончания войны, мне ампутировали правую ногу . Эта была высокая ампутация, до костей таза…
В госпиталях я пролежал после войны еще полтора года.
На лицевую операцию возили сначала в Харьков, где ее делал профессор Фрумин, а затем на «косметическую» в Ленинград в специализированный госпиталь.
Сделали пластику, и отправили назад в Киев.
Г.К. – Когда Вы вернулись в Монастырище?
Н.З. – Выписали меня домой только в январе 1947 года.
Вернулся на костылях в родные места. Без ноги, с изуродованной рукой и лицом.
Но нашел свое личное счастье, женился на прекрасной девушке Симе, с которой мы уже 60 лет идем вместе по жизни. Вырастил двух дочерей.
Пошел работать. Сначала всякие подсобные «бумажные работы» в бухгалтерии, в переплетном цеху, но потом я все это оставил, и стал работать заготовителем.

[Ответ]

Sandy, спасибо за сайт! [Ответ]

Сообщение от Sandy:
. это как раз и говорит о том что СИСТЕМЫ не было... были конкретные случаи и конкретные люди как в той так и в другой ситуации... и любой вапрос зависел исключительно от местного особиста..

Системы не было. Понеделина за то что его взяли в плен, расстреляли, а Тюленеву и Еременко, которые своими действиями Понеделина в это окружение загнали, по звезде Героя СССР. Вообще, вы правильно подметили, что все зависело от местного особиста, а раз особист мог и репрессировать, то на что-то он все-таки опирался в своем решении... [Ответ]

Сообщение от Vadag:
все зависело от местного особиста, а раз особист мог и репрессировать, то на что-то он все-таки опирался в своем решении...

Епть.. было бы желание - а статья ВСЕГДА найдецца... не та так другая не пятая так десятая..
И просто так могли шлепнуть по пьянке а потом списать на дезертира... вот на сайте таких примеров есть..
Утверждать же что это была СИСТЕМА которую ВНЕДРЯЛИ и ссылаться на приказ - это звездеж... [Ответ]

В приказе было написано, что генерал Понеделин - предатель. Все, кто поступили также, как Понеделин(то есть попали в плен) - предатели.
А то, что после войны этот приказ не отменили, кагбе намекает нам....
Про то, что это ВНЕДРЯЛИ после войны - это вы сами сказали. И сами себя опровергли. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Про то, что это ВНЕДРЯЛИ после войны - это вы сами сказали.

неа... это сказано было неким котом Баюном.. типа вот был приказ и сразу же ВСЕ стали считацца предателями.. то есть на основе приказа мол была целая СИСТЕМА по которой всех отсылали на Колыму о чем Вы тоже упоминаете..
я же утверждаю - КО ВСЕМ системы не было никакой.. и приказ роли тут не играл.. [Ответ]

Sandy, Перечитал посты кота Баюна, про ВНЕДРЕНИЕ СИСТЕМЫ он не упоминал.

Сообщение от Кот Баюн:
среди наших таковых быть не могло, ибо вами горячо любимый верховный главнокомандующий и.в. сталин в 41 году приказом №270 объявил наших военнопленных предателями и их семьи подлежали аресту, ссылке и лишению помощи государства.

Додумали за него.
Про ВСЕХ на Колыму не упоминаю. Я привел пример, что таки да, бегали за бывшими партизанами. И скорее всего, из за того, что "все зависело от местного особиста". То есть от его сволочности. [Ответ]

Vadag, Всё могу понять.
Не могу понять: зачем?
Беркем, конечно, матерщинник, но вот здесь залудил не в бровь,а в глаз (барышням не смотреть, там - гусары) [Ответ]

И вот ещё хороший пост в тему "зачем"
ППКС [Ответ]

Сообщение от komarr:
И вот ещё хороший пост в тему "зачем"
ППКС

жесть.. спасибо за ссылку...
я давно на примере Новодворской и Солженицына подозревал что у так называемых диссидентов на самом деле проблемы с психикой и социальной адаптацией.. но Подрабинек меня в этом окончательно убедил.. [Ответ]

ого =) а беркем то популярным стал =) [Ответ]

Dark_Dante, где надо, и был [Ответ]

Сообщение от komarr:
Беркем, конечно, матерщинник, но вот здесь залудил не в бровь,а в глаз

Ага ,только вот в его интерпретации обсуждаемая проблема была бы рассмотрена под таким углом: Да, мы их Е***И, Е***м и будем еще неоднократно е****ь. И ЧО? Нам срать, что вы в своей Европе по этому поводу думаете. Потому что мы сильнее.

Сообщение от Sandy:
я давно на примере Новодворской и Солженицына подозревал что у так называемых диссидентов на самом деле проблемы с психикой и социальной адаптацией..

Sandy, Климов об этом писал еще стопиццот лет назад. Рекомендую.

Сообщение от komarr:
Не могу понять: зачем?

Мне тоже непонятно, зачем отрицать то, что было, прикрываясь какими-то приказами. И непонятно, как реалиями войны можно очернить победителей. И как можно говорить, что имели право и правильно делали, что насиловали. (Хотя последнее понятно более или менее. Это пока до твоих родственников не добрались так можно говорить) [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Климов об этом писал еще стопиццот лет назад. Рекомендую

читал - некоторые мысли интересны.. но в целом - говно... [Ответ]

Сообщение от Vadag:
И непонятно, как реалиями войны можно очернить победителей.

Дорогой друг. А какая ещё цель есть у неожиданно поднятых в последние годы тем? Поднятых, заметим, не профессиональными историками, которые и так что надо знали и знают, да только их как не слушал никто, так и не слушает. Кем-то зачем-то эти темы вброшены в широкие массы, кто-то инициировал их популяризацию и обсуждение лохами вроде нас. И пожалуйста, не замедлило: "СССр и Германия несут равную ответственность", "Сталин=Гитлер" и т.д.
Сразу видно, что ссылочку Беркема Вы не прочли. Или сочли ниже своего достоинства вникнуть. Да и вторую ссылку тоже. [Ответ]

Вторая мировая война как аргумент современной геополитики
Версия для печати Комментарии [4]

70-летие начала Второй мировой войны стало одним из важнейших событий международной жизни в 2009 году. Еще за несколько месяцев до 1 сентября на Западе и в бывших союзных республиках (прежде всего в Прибалтике и на Украине) развернулась мощная информационно-пропагандистская кампания, в основу которой был положен тезис о равной ответственности СССР и Германии за развязывание мировой бойни. Главы государств и правительств, высокопоставленные чиновники и депутаты, национальные парламенты и международные организации все постарались отличиться на «историческом» поприще. Нечто подобное мы уже наблюдали на 60-летие Победы и, наверняка, будем вынуждены наблюдать в канун ее 65-летия. Тем более, что кампания все набирает обороты. 23 сентября польский Сейм на пленарном заседании принял резолюцию, в которой квалифицировал Освободительный поход Красной армии, как агрессию против Польши и официально обвинил СССР в совместном с гитлеровской Германией развязывании Второй мировой войны. Вслед за поляками парламент Литвы разработал закон, предусматривающий уголовную ответственность за одобрение или отрицание агрессии СССР, как и Германии, против литовского государства. Предположить, что политики, политологи и акулы пера всех мастей вдруг увлеклись историей и так озаботились торжеством исторической справедливости, что «кушать не могут», способен только крайне наивный человек. Перед нами не исторические изыскания, а «историческая политика». Соответственно, пересмотр истории Второй мировой войны — проблема не историческая, а политическая, точнее, геополитическая и рассматривать ее надо именно в этом ключе. Ну, а там где политика — там интересы. Только выяснив интересы основных поборников «исторической правды» на Западе, и в бывших союзных республиках мы сможем понять — с каким вызовом столкнулась Россия, насколько он серьезен и что ему можно противопоставить (интересы и стимулы доморощенных «правдоискателей» заслуживают отдельного разговора). Запад Часто приходится читать и слышать, что за пересмотром итогов Второй мировой войны стоит стремление получить от России деньги и территории. Это весьма упрощенный подход. Ни одно государство, способное в принципе претендовать на компенсацию материального или территориального ущерба в случае пересмотра истории войны, не имеет сил заставить даже нынешнюю Россию выполнить свои требования. Неужели кто-то думает, что Запад пойдет на серьезный конфликт ради кошельков поляков и прибалтов или территориальных аппетитов немцев, финнов и японцев? Если бы все сводилось только к территориям и репарациям, мы вполне могли не волноваться и руководствоваться старым правилом: «собаки лают — караван идет». К сожалению, все гораздо серьезней и опасней. Переписывание истории Второй мировой войны — один из инструментов реализации проекта построения однополярного мира, установления Нового мирового порядка. Проекта, с которым связаны стратегические интересы влиятельных сил Запада. Поэтому и ставка в «исторической игре» не деньги и куски территории, а будущее России как суверенного государства, самостоятельного цивилизационного и политического центра. Хотя в случае успеха деньги и территории, конечно же, у нас отберут. В годы «холодной войны» Запад, как и СССР, мог обвинять противника в сотрудничестве с нацистами, преуменьшать его вклад в Победу и даже замалчивать само его участие в войне. Достаточно вспомнить фильм Романа Кармена «Неизвестная война», шокировавший США, или степень «осведомленности» советских граждан о войне на Западном фронте. Однако при этом легитимность послевоенного мироустройства не ставилась под сомнение. Ялтинско-постдамская система устраивала победителей, прежде всего США и СССР. Она узаконивала их лидерство в мире. Поэтому даже в условиях «холодной войны» брать под сомнение эту роль противника было опасно: сомнения легко могли быть обращены против усомнившегося. После распада Советского Союза ситуация в корне изменилась.

Крах СССР поставил крест на биполярном мире, запустил процесс политической глобализации и создания однополярного мира — Нового мирового порядка с безраздельным господством западной цивилизации во главе с Америкой. Но к началу двухтысячных неожиданно выяснилось, что хотя Россия перестала быть сверхдержавой, а ее экономический, военный и политический потенциал многократно снизился, однако она продолжает воспринимать себя (и, главное, продолжает восприниматься многими) в качестве одного из ведущих государств мира. Более того, в последнее десятилетие Россия начала медленно, по чуть-чуть, возвращать утраченные позиции. Дошло даже до того, что она вновь стала претендовать на общение с США «на равных». Подобного себе не позволяет ни одна страна. Причина не только и не столько в оставшихся от СССР стратегических ракетах, запасах нефти и газа — они лишь подкрепляют, а не определяют место России в мире. Истинная причина — в первородстве России, ее статусе государства-победителя, которое совместно с США и другими союзниками по антигитлеровской коалиции создало все еще функционирующую политическую систему. Полностью отказаться от Ялтинско-постдамской системы (например: заменить ООН, с пятеркой постоянных членов Совбеза, на Лигу демократий) Запад пока не в состоянии. А между тем, Ялтинско-постдамская система делает возможным возвращение России в качестве равноправного центра силы, что, в свою очередь, способно поставить крест на Новом мировом порядке. Казалось бы, неразрешимое противоречие. Но надо отдать должное уму, творческому потенциалу и воле к доминированию архитекторов Нового мирового порядка. Одним из их ответом на вызов стала принципиально иная концепция Второй мировой и «историческая политика», как инструмент внедрения этой концепции в общественное сознание и политическую практику. Новая концепция войны призвана решить триединую задачу. Во-первых, перевести СССР из разряда государств-победителей и отцов-основателей современной политической системы в разряд потерпевшего поражение агрессора. Во-вторых, не подорвать при этом легитимность Ялтинско-постдамской системы, сохранить привилегии победителей (за вычетом СССР-России). В-третьих, обеспечить синтез и преемственность Ялтинско-постдамской системы с Новым мировым порядком. Для решения этой задачи нужно «всего лишь» подменить смысл Второй мировой войны, приучить людей воспринимать ее в иной системе координат. Задача сложная, но, судя по событиям последних лет, вполне выполнимая. Мировой презентации новой концепции войны пока еще не было. Однако, по уже известным отдельным ее элементам вполне можно реконструировать картину в целом. Традиционно в общественном сознании смысл Второй мировой войны — это борьба добра со злом. Нацистская Германия при этом отождествлялась со злом абсолютным.

Теперь нам внушают, что это была война не только добра и зла, но также свободы и тирании, демократии и тоталитаризма. Одновременно все чаще ненароком ставится знак равенства между свободой и либерализмом, демократией и добром. Совсем, на первый взгляд, небольшие и невинные уточнения и дополнения, но с их помощью, как по мановению волшебной палочки, белое становится черным, а победитель превращается в побежденного. Дальше при таком подходе для агитпропа «борцов за историческую справедливость» все «просто» и «логично»:

· раздел мира между двумя тоталитарными империями (пакт Молотова-Риббентропа) и совместная агрессия Германии и СССР против Польши развязали Вторую мировую войну. «Милитаристскую Японию» не забудут, но внимание к ней будет прямо зависеть от готовности этой страны вписаться в Новый мировой порядок на отведенное ей место;

· страны свободного мира выступили на бой со злом, но силы были слишком неравны. Ночь нацистской тирании опустилась почти на всю Западную и Центральную Европу. Сталинский СССР на востоке Европы оккупировал страны Балтии и Бессарабию, развязал войну против Финляндии. Свобода, добро и демократия на грани гибели;

· империалистические инстинкты привели к столкновению двух тоталитарных режимов — нацизма и сталинизма. Свободный мир вынужден был ради спасения добра и демократии пойти на сотрудничество с одним из хищников;

· грандиозная битва на Восточном фронте (это могут даже признать и отдать дань героизму советского солдата) между двумя тиранами позволила демократиям объединить силы и подготовиться к решающим сражениям; · победа над гитлеровской Германией в результате сокрушительного удара западных демократий во главе с США привела к окончанию первого, «горячего» этапа Второй мировой войны. Однако другая тоталитарная империя — сталинизм — оккупирует половину Европы и протягивает свои щупальца по всему миру. Победоносные, но ослабленные в войне демократии не в состоянии вступить с нею в открытое противоборство. Возможная версия: гуманизм демократий не дает им развязать новую «горячую» войну и они ищут другие пути для продвижения свободы; · Ялтинско-постдамская система подвела черту под первым этапом Второй мировой войны. Она заложила основу справедливого мирового устройства (Устав ООН и т.п.).

Но за блага свободы и демократии пришлось заплатить высокую цену. Железный занавес отгородил часть человечества от демократии; · демократические страны не бросили на произвол судьбы оккупированные последней империей зла государства и самоотверженно вступили в «холодную войну» — новую фазу Второй мировой; · победа в «холодной войне» является полной победой во Второй мировой войне. Силы добра, свободы и демократии окончательно победили силы зла, тирании и тоталитаризма. Новая концепция истории Второй мировой войны — это не очередная страшилка об извечных кознях Запада. При ее реконструкции из всего моря исторических новаций были выбраны лишь те, которые массированно внедряются в общественное сознание и которые уже (!) получили официальное признание на Западе на уровне резолюций Конгресса США, ПАСЕ, заявлений и статей первых лиц государств. Последняя резолюция Сейма Польши не просто стоит в этом ряду — она является очередным и очень серьезным шагом по внедрению нового видения войны: впервые в официальном документе СССР назван агрессором, наравне с Германией. Все это уже не исторические теории. Это политическая практика. Роли на ближайшую историческую перспктиву распределены.

Запад: спаситель человечества от чумы двадцатого века (тоталитаризма в форме нацизма и сталинизма). Он принес на алтарь победы неисчислимые жертвы. Его священный долг, миссия — не допустить повторения трагедии прошлого столетия, защищать и продвигать демократию. Россия, как и послевоенная Германия, — правопреемник потерпевшей поражение тоталитарной империи, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если Германия давно встала на путь исправления и искупления и заслужила право войти в семью цивилизованный народов, то России еще только предстоит этот путь пройти. Его обязательным условием является полное «разоружение» (по терминологии 1930-х гг.) перед свободным миром, включающее искреннее покаяние, признание своими интересов Запада, возмещение ущерба оккупированным государствам, возвращение захваченных территорий и многое другое. «Десталинизация», как и «денацификация», — тяжелый и долгий процесс. Такая концепция Второй мировой войны в случае ее внедрения в общественное сознание способна стать эффективным орудием геополитического передела мира и построения Нового мирового порядка. Бывшие союзные республики Пересмотр истории Второй мировой войны в бывших союзных республиках (Прибалтика и Украина в первую очередь) также нельзя сводить к стремлению выбить из России деньги за оккупацию, геноцид или еще что-нибудь не менее ужасное. Как бы ни оценивать их политиков, нельзя же считать, что они и вправду надеются получить от России десятки миллиардов долларов или какую-нибудь область в Сибири во временное пользование (прибалты особо отличаются экзотичностью притязаний). Нельзя объяснить действия Украины и Прибалтики только зависимостью от Запада, их ролью пешек в большой геополитической игре. Запад, конечно же, активно использует их в своих целях, но у них есть и собственные глубинные интересы, заставляющие переписывать историю Второй мировой. Они бы это делали и без подсказки с Запада и без виртуальных финансовых надежд. Хотя в случае успеха не преминут урвать и деньги, и территории. Давайте называть вещи своими именами.

На Украине и в Прибалтике в результате распада СССР к власти пришли сепаратисты. Главная для них задача — сохранить завоеванную власть, не исчезнуть, как ночной кошмар, под воздействием интеграционных, центростремительных сил, когда кризис в России пройдет. Для этого необходимо не только найти нового сильного хозяина (вступить в НАТО), но и создать массовую опору сепаратизма на отторгнутых от России территориях, мощные внутренние силы противодействия любым попыткам интеграции. В этих условиях обращение к «исторической политике» было необходимым и неизбежным. Требовался миф об оккупантах и многовековой национально-освободительной войне. Победа в самой страшной и кровавой войне в истории человечества оказалась одним из главных препятствий на пути идеологов сепаратизма и не только на Украине, но и в Прибалтике. Она соединяла, а не разъединяла. Какая национально-освободительная война против русских оккупантов, когда население почти всей Украины и значительная часть населения Прибалтики рука об руку с русскими сражались против гитлеровской Германии, когда им всем вместе принадлежит Великая Победа.

Как и на Западе, выход был найден в новой концепции Второй мировой:

· оккупированные народы попали в жернова противоборства двух тоталитарных империй;

· в отличие от Западного фронта, на Востоке не было противостояния добра и зла, тирании и демократии. Зло боролось со злом, тираны сражались с тиранами. Порабощенные народы были вынуждены делать трудный выбор в поисках меньшего зла;

· патриоты Латвии, Эстонии и Литвы считали большим злом сталинизм и никто сейчас не вправе их за это осуждать;

· после окончания «горячей» фазы войны они совместно со странами свободного мира сражались против тоталитарного СССР и их совместная борьба увенчалась победой в 1991 г.;

· страны Прибалтики — участники антитоталитарной коалиции, страны-победители во Второй мировой войне;

· на Украине эта версия войны имеет свои особенности: патриоты Украины вынуждены были сражаться на каждой стороне, зато существовали истинно украинские силы, изначально боровшиеся и с одной и с другой империей зла (не чета прибалтам). Украинская повстанческая армия (УПА) — самостоятельный субъект не только антитоталитарной, но и антигитлеровской коалиции.

Победа в Великой Отечественной войне, в такой системе координат, перестает объединять народы, быть предметом национальной гордости каждого из них. Всего лишь «победа одних оккупантов над другими». Главный вывод из новой версии истории и на Украине и в Прибалтике один и тот же: колоссальные жертвы, поставившие под вопрос само существование их народов — следствие отсутствия независимой государственности, колониального господства русских империалистов. Выводы Борьба на «историческом» фронте имеет ярко выраженный геополитический характер и определяется стратегическими интересами влиятельных кругов Запада, ориентированных на построение однополярного мира и стратегическими интересами сепаратистских режимов на постсоветском пространстве.

Надеяться, что приход к власти Обамы открыл новую эру международного сотрудничества и взаимодействия, а тем самым сделал пересмотр истории Второй мировой неактуальным, — не стоит. Провал кавалерийской атаки Буша-младшего вовсе не означает отказа США от проекта однополярного мира и Нового мирового порядка. Просто будут другие средства и способы. То же и на постсоветском пространстве, где пересмотр истории — закономерное следствие и условие существования независимых прибалтийских государств и «незалежной» Украины. Провал Ющенко или любой другой персоналии не изменит вектора. Изменятся только форма и методы. Кучма сменял Кравчука, Ющенко Кучму, а стратегическая линия оставалась прежней. Ничего само собой не рассосется. Призывами оставить историю историкам в геополитической борьбе ничего не изменишь. Хотя их надо произносить и надо исторической лжи противопоставлять правду. Сила нашей позиции именно в правде — нам в отличие от идеологов нового мирового порядка и идеологов сепаратизма, не нужно переписывать историю, фальсифицировать ее смысл. Но способна ли сегодняшняя Россия эту правду говорить и отстаивать? Большой вопрос. Сколько людей, особенно в правящем слое, сегодня внутренне готовы согласиться с новыми концепциями Второй мировой войны. Отсюда столь беззубая реакция на антироссийскую кампанию и слабенькие жалобные призывы не трогать историю. Не устранив причин, породивших на Западе и в бывших союзных республиках потребность в пересмотре истории войны, «исторический» спор, на кону которого стоит суверенитет России, мы выиграть эту историческую тяжбу не сможем. Причины же эти имеют сугубо внутренний характер. «Историческая политика» стала неизбежным результатом нашего внутреннего — в первую очередь, духовного, идеологического — кризиса. Только его преодоление и возвращение России в качестве самостоятельного цивилизационного полюса мира способно противопоставить массированной пропаганде лжи — пропаганду правды. Переписывание истории, конечно, не прекратится, но это будет уже не геополитика, а исторические изыскания полусумашедших маргиналов, никому не опасное выражение польского гонора или прибалтийских комплексов и амбиций.

Игорь Шишкин

http://www.apn.ru/publications/print22019.htm

Пы.Сы.Все что беркем сказал по поводу истории, сказано тут но в более культурной форме, а по сути -прогнулся, не скули что чей то фаллос появился у тебя в попе. [Ответ]

А поляки забыли, что Англия и Франция участвовали в Мюнхенском сговоре? И почему они не помогли 1 сентября 1939? [Ответ]

Сообщение от zenmaster:
по сути -прогнулся, не скули что чей то фаллос появился у тебя в попе.

Замечательная заметка. проще и яснее не скажешь.
Остаётся вопросом (для меня): с какой целью некоторые со-отечественники берут в руки чужой фаллос и своими руками помогают пристраивать его к нашей общей попе?
Самоотождествляют себя с носителем фаллоса, а не попы?
Надеются поучаствовать в оттрахивании нас? Или всё хуже - простая глупость? [Ответ]

komarr, чтобы победить зло, нужно знать его в лицо. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
komarr, чтобы победить зло, нужно знать его в лицо.

А чтобы "узнать его в лицо", необходимо у него отсосать? [Ответ]

komarr, не, не надо))) [Ответ]

Xenon, Ну, вот и я так думаю))) [Ответ]

Насчет сношений немок с солдатами союзных армий . В то время у немок необычайно популярна была поговорка: "Сначала еда, потом мораль!" Это ведь о чем-то говорит? [Ответ]

Sandy,

Сообщение от :
ишто? хочешь я тебе приведу отзывы людей которые были в плену и их почему то не расстреляли нисколько? пример с старостой которого опять же не расстреляли - я лично знал этого человека..

Через дом от моего жили дед с бабкой. Перед смертью этого деда другая старушка соседка рассказала что этот дед был полицаем и учавствовал в расстреле пленных командиров. Потом после войны долго носил полушубок с дырками от пуль снятый с растреляного офицера. А так-как окупация у нас была всего три месяца, то с оформлением полицаев был бардак и поэтому после освобождения не со всеми разобрались. Вот и прожила эта гнида спокойно всю жизнь и умерла свой смерью.

Дед-полицай был из "бывших". Наверно за "свободу" от коммунистов растреливал своих сооточественников по приказу фашистов окупантов. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
этот дед был полицаем

Рассказывают, что партизаны под Москвой (в 1941-м, время крайнего ожесточения) таких тварей рвали пополам русскими березками...И правильно делали! [Ответ]