Сообщение от gr:
с чего это вы взяли что не ахти, как раз хорошее положение, враги на танках по дну не дойдут, а значит можно спокойно развиваться, да и с ресурсами оних тоже н плохо, человеко-реурсы тоже считать нужно..
разве что с ЯО, иначе инфраструктуру не уничтожить.
[Ответ]
Jaged2 14:57 14.09.2009
Сообщение от gr:
разве что с ЯО, иначе инфраструктуру не уничтожить.
сначало тактическими чтоб накрыть места запуста стратегических, потом уже тополя можно сажать ))
[Ответ]
gr 15:05 14.09.2009
Сообщение от Gri-fan:
С то го, что для экономики очень важен интенсивный товарооборот, а когда ты находишься географически очень далеко он становится затруднительным
зато повод развивать траспортные технологии, и торговать уникальными товарами.
[Ответ]
Xenon 19:10 14.09.2009
Сообщение от gr:
зато повод развивать траспортные технологии, и торговать уникальными товарами.
+11111111111
А то всё на тепловозах катаемся и сырьём торгуем...
[Ответ]
Gri-fan 08:47 15.09.2009
Сообщение от gr:
зато повод развивать траспортные технологии, и торговать уникальными товарами.
Сообщение от Xenon:
+11111111111
А то всё на тепловозах катаемся и сырьём торгуем...
Спасибо, поржал от души.
Если следовать далее Вашей логике - самое лучшее место для бизнеса это Антарктида.
[Ответ]
Сообщение от Gri-fan:
Если следовать далее Вашей логике - самое лучшее место для бизнеса это Антарктида.
За нее еще не одна война начнется, но только из-за ресурсов. Температурный режим там х-вый.
[Ответ]
Gri-fan 10:26 16.09.2009
Сообщение от gr:
За нее еще не одна война начнется, но только из-за ресурсов. Температурный режим там х-вый.
Не исключено, хотя навряд ли, слишком узок круг держав которым подсилу освоение ресурсов Антарктиды.
Но мы далеко ушли от темы.
Не так давно прошла информация, что год назад, когда олигархи и просто влиятельные бизнесмены убедились в неизбежности кризиса, они вывели из своих бизнесов колоссальные денежные средства, тем самым усугубив и без того непростое положение Российской экономики.
Для некоторых предприятий эти цифры равнялись годовой прибыли, а в ряде случаев и превышали её в 2 и более раз.
Что то я не слышал о корректировках законодательства в этой сфере, с целью пресечения подобных фактов в дальнейшем.
Не для того ли нам пытаются засрать мозг средства массовой информации аномальным выпячиванием проблем которые всегда есть, были и будут, что бы не осталось времени желания размышлять о роли отдельных личностей в новейшей истории.
[Ответ]
gr 10:39 16.09.2009
Сообщение от Gri-fan:
что бы не осталось времени желания размышлять о роли отдельных личностей в новейшей истории.
бесполезное дело. Лучше поразмышлять о том, что в городе (районе, дворе) твориться - тут как раз можно как-то повлиять, за нас решают что нам нужно, а во дворах скоро машины друг на друга парковать будут; клумб понаделали, но как-то большие сомнения, что эти клумбы будут поддерживаться в ближайшие годы, а ведь их содержание обходиться (в развитых странах) дороже содержания аналогичного асфальтированного участка, а это значит что опять грунт, грязь и Воронеж - большая деревня.
Надо для начала научиться разумно подавать голос в защиту своих (а не гос.) интересов. А мы безмолствуем, и бредим, чтобы было если бы...
[Ответ]
Jaged2 10:46 16.09.2009
Сообщение от Gri-fan:
Не так давно прошла информация, что год назад, когда олигархи и просто влиятельные бизнесмены убедились в неизбежности кризиса, они вывели из своих бизнесов колоссальные денежные средства, тем самым усугубив и без того непростое положение Российской экономики.
Для некоторых предприятий эти цифры равнялись годовой прибыли, а в ряде случаев и превышали её в 2 и более раз.
Что то я не слышал о корректировках законодательства в этой сфере, с целью пресечения подобных фактов в дальнейшем.
.
Такие законы не просто принять, для начала нужно откинуть идею свободного движение капитала и прочие демократические ценности.
Такой закон очень нужен, он превращает спекулянтов в инвесторов (в прямом смысле слова, а не как сейчас), первые естественно будут сопротивлятся всеми силами.
[Ответ]
Gri-fan 12:37 16.09.2009
Сообщение от Jaged2:
Такие законы не просто принять,
Это имея то большинство в парламенте? По моему достаточно просто, естественно при наличии на то воли и желания.
Ну да, госпомощь выписывать олигархам куда проще, и наверное интереснее.
Сообщение от Jaged2:
для начала нужно откинуть идею свободного движение капитала и прочие демократические ценности.
Необязательно, вполне достаточно ввести прогрессивную шкалу налогообложения на дивиденды.
Хочешь начислить себе дивиденды в размере 2-х годовых доходов компании?
Пожалуйста, заплати налог в казну государства 95%, и начисляй на здоровье.
Задачу по превращению спекулянтов в инвесторов, а так же по пресечению высасывания денег из предприятий реального сектора считаю одной из приоритетных в нашей экономике.
Сообщение от gr:
Надо для начала научиться разумно подавать голос в защиту своих (а не гос.) интересов. А мы безмолствуем, и бредим, чтобы было если бы...
Согласен, блюдечка с голубой каемочкой не будет, за все нужно бороться.
[Ответ]
Jaged2 12:47 16.09.2009
Сообщение от Gri-fan:
Это имея то большинство в парламенте? По моему достаточно просто, естественно при наличии на то воли и желания.
Ну да, госпомощь выписывать олигархам куда проще, и наверное интереснее.
Необязательно, вполне достаточно ввести прогрессивную шкалу налогообложения на дивиденды.
Хочешь начислить себе дивиденды в размере 2-х годовых доходов компании?
Дело не в большинстве парламента , а в тех кто установил такие правила, я говорю не про диведенты, я о том через что спекули приходят в компании - акции. Как вы хотите ограничить их куплю-продажу?
ps: причем так чтоб это не обвалило фондовый рынок и не сократило значительно звр.
[Ответ]
Gri-fan 13:26 16.09.2009
Сообщение от Jaged2:
я о том через что спекули приходят в компании - акции. Как вы хотите ограничить их куплю-продажу?
Никак, т.к надо разделять понятие инвестиций и биржевых спекулянтов.
Пример: компания провела IPO результатом которого стала продажа 49 процентов акций частным лицам и не афилированным с собой структурам. Далее два варианта событий (их может быть и больше):
1. Бабло дербанят топ менеджеры и владельцы, в этом случае подобная операция с инвестициями не имеет ничего общего, т.к. до реального завода деньги не дошли.
2. На вырученные деньги покупается оборудование, строятся новые цеха, пополняются оборотные средства и т.д. - тогда это можно считать инвестициями.
От того что акции торгуются на биржах, реальному сектору не жарко и не холодно, поэтому я смеюсь когда слышу по телеку о том, что в Россию возвращаются инвесторы, это бред.
Инвестиции предприятие реального сектора получает только один раз, непосредственно в ходе IPO, и то только при втором варианте событий, или же в дальнейшем, если собственник продает пакеты акций и вырученные деньги вкладывает в производство, а не в дачу на Канарах.
Дальнейший же оборот акций на бирже это чистой воды спекуляции, ничего общего с инвестициями не имеющие.
Соответственно инвестиции - приветствовать и поощрять налоговыми льготами, спекуляции - облагать более высокими налогами (в разумных пределах конечно). ИМХО.
[Ответ]
Jaged2 13:46 16.09.2009
Сообщение от Gri-fan:
Никак, т.к надо разделять понятие инвестиций и биржевых спекулянтов.
Пример: компания провела IPO результатом которого стала продажа 49 процентов акций частным лицам и не афилированным с собой структурам. Далее два варианта событий (их может быть и больше):
1. Бабло дербанят топ менеджеры и владельцы, в этом случае подобная операция с инвестициями не имеет ничего общего, т.к. до реального завода деньги не дошли.
2. На вырученные деньги покупается оборудование, строятся новые цеха, пополняются оборотные средства и т.д. - тогда это можно считать инвестициями.
От того что акции торгуются на биржах, реальному сектору не жарко и не холодно, поэтому я смеюсь когда слышу по телеку о том, что в Россию возвращаются инвесторы, это бред.
Инвестиции предприятие реального сектора получает только один раз, непосредственно в ходе IPO, и то только при втором варианте событий, или же в дальнейшем, если собственник продает пакеты акций и вырученные деньги вкладывает в производство, а не в дачу на Канарах.
Дальнейший же оборот акций на бирже это чистой воды спекуляции, ничего общего с инвестициями не имеющие.
Соответственно инвестиции - приветствовать и поощрять налоговыми льготами, спекуляции - облагать более высокими налогами (в разумных пределах конечно). ИМХО.
Сразу акции все не купят, те приток денег за них растягивается во времени.
Когда Х купил неспосредственно акции у компании и продал потом Y, Y в свою очередь Z.
С кого налог драть?
Приходит инвесторов западных это +в ЗВР и рост капитализации компании, следовательно доступ к более обильным кредитам. После Осени 2008 когда капитализиция рынка упала в 4 раза, и банки начали требовать погасить необеспеченные кредиты, тут как раз приход инвесторов был очень наруку.
А вот резкий выход из акция при распухании индекса и вывод средств за границу это нехилый такой минус, особенно если на фазе входа рубль более слабый а при выходе более сильный. (грубо : если вошло $20 млрд 1 марта 2009г, то сейчас выдет $46 млрд ). Вот такого рода операции и есть наибольшая угроза экономике страны.
Налог на вывод денег за границу скажем процентов 20 )), но сколько потом инвестируют?
[Ответ]
Gri-fan 14:06 16.09.2009
Сообщение от Jaged2:
Когда Х купил неспосредственно акции у компании и продал потом Y, Y в свою очередь Z.
С кого налог драть?
С лица получившего прибыль от сделки.
Обильные кредиты не считаю благом, это скорее зло. Требования погасить необеспеченные кредиты решаются переговорами по реструктуризации задолженности ( инструментов масса, от предоставления дополнительного обеспечения до гос гарантий). А вообще головой надо думать прежде чем закладывать в банке последнюю рубаху.
Сообщение от Jaged2:
Налог на вывод денег за границу скажем процентов 20 )), но сколько потом инвестируют?
Зачем такой налог? Я же писал про прогрессивную шкалу. Скажем на дивиденды в размере до 20% годовой прибыли распространяется только подоходный налог, хотите больше - платите дополнительные налоги. Это нормальная практика принятая во многих странах.
[Ответ]
Jaged2 14:29 16.09.2009
Сообщение от Gri-fan:
С лица получившего прибыль от сделки.
Обильные кредиты не считаю благом, это скорее зло. Требования погасить необеспеченные кредиты решаются переговорами по реструктуризации задолженности ( инструментов масса, от предоставления дополнительного обеспечения до гос гарантий). А вообще головой надо думать прежде чем закладывать в банке последнюю рубаху.
Зачем такой налог? Я же писал про прогрессивную шкалу. Скажем на дивиденды в размере до 20% годовой прибыли распространяется только подоходный налог, хотите больше - платите дополнительные налоги. Это нормальная практика принятая во многих странах.
Диведенды - диведендами от их выплат не сильно заштормило финансовый рынок, речь про спекуляцию акциями и вывод средств, смотрите свой пост 132. Соотвественно законы в первую очередь надо принимать не о диведендах (хоти они тоже нужны, о чем в ЕС уже говорят) а о спекуляциях и обрушении рынков, хотя большое делается медленно, сначало прижали в одном, потому в другом...
Насколько это возможно, без серьезных последствий, вопрос сложный, тут нужны решения надгосударственного уровня.
[Ответ]
Xenon 21:22 16.09.2009
Сообщение от Gri-fan:
Если следовать далее Вашей логике - самое лучшее место для бизнеса это Антарктида.
Сообщение от gr:
За нее еще не одна война начнется, но только из-за ресурсов. Температурный режим там х-вый.
Никаких войн не будет, там щитовой ледник на 2 км.
[Ответ]
gr 21:53 16.09.2009
Сообщение от Xenon:
Никаких войн не будет, там щитовой ледник на 2 км.
да ладно, показывали как летом какая-то трава пробивается на каком-то из наших аэродромов и грунт видно было
[Ответ]
Xenon 22:16 16.09.2009
Сообщение от gr:
да ладно, показывали как летом какая-то трава пробивается на каком-то из наших аэродромов и грунт видно было
Это скалы, они занимают очень небольшую площадь поверхности Антарктиды.
[Ответ]
gr 22:17 16.09.2009
Сообщение от Xenon:
Это скалы, они занимают очень небольшую площадь поверхности Антарктиды.
а чтож они не подольдом, или подольдом только то что ниже уровня моря...
[Ответ]
Gri-fan 14:51 18.09.2009
Сообщение от Jaged2:
Диведенды - диведендами от их выплат не сильно заштормило финансовый рынок
Ну финансовый рынок может и не сильно, но то что в законодательстве есть легальная лазейка позволяющая в любой момент вывести из оборотных средств предприятия любое количество денег, на мой взгляд является серьезным упущением законодателей. Я бы лично,
люлей бы за это раздал щедро.
Сообщение от Xenon:
В Антарктиде много покупателей?
Пока только потенциальных. Нужно обучить пингвинов пользоваться деньгами.
[Ответ]
Новозеландским детям запретили метать дохлых кроликов
Сообщение от :
Детский конкурс по бросанию дохлых кроликов, который ежегодно проходил в одном из городков Новой Зеландии, в 2009 году отменили в связи с жалобами защитников прав животных.