Большой Воронежский Форум
Страница 5 из 7
< 12345 67 >
» Дискуссионный клуб>Русская аристократия
sein8 14:48 31.05.2009

Сообщение от ZSky:
фактически в ВОВ нам никто помощи не оказывал.

Да ну ? Прямо так никто и не оказывал ?

Вообще я думаю, если бы Николай II проводил нормальную жёсткую политику в условиях войны(как Франция или Британия), а не давал воли разным революционерам, то в Первую мировую Россия была бы среди победителей. И аналогично, если бы Сталин придерживался бы демократии (глупость конечно,но так для примера) в 1941-ом, то Москва была бы взята наверное где-то в августе-сентябре. Хотя Сталин, с другой стороны, явно излишне перестраховывался, вылилось это во многие невинные жизни. Собственно, это я к тому что с "пятой колонной"(какой и были большевики, в том числе, в Первую мировую) внутри государства, только и ждущей чтобы вонзить армии нож в спину, воевать нереально.
gr 14:57 31.05.2009

Сообщение от ZSky:
фактически в ВОВ нам никто помощи не оказывал.

автотранспорт и средства связи в основном буржуйские были

Сообщение от gr:
Москва была бы взята наверное где-то в августе-сентябре

да.. Киевский котел дал нам 1.5 мес. на мобилизацию
ZSky 15:16 31.05.2009

Сообщение от :
Да ну ? Прямо так никто и не оказывал ?

Сообщение от :
автотранспорт и средства связи в основном буржуйские были

Ну кто нам помогал живой силой серьёзно? Мы о людских потерях говорим.

Сообщение от :
с "пятой колонной"(какой и были большевики, в том числе, в Первую мировую) внутри государства,только и ждущей чтобы вонзить армии нож в спину, воевать нереально.

Всё верно, только не армии, а хреновым полководцам. Это и русско-японская доказала, в которую нож ещё особо никто не заносил.

А вообще мы "немного" отклонились от темы.
Xenon 16:12 31.05.2009

Сообщение от ZSky:
хреновым полководцам. Это и русско-японская доказала

Техническая отсталость была налицо.
gr 18:45 31.05.2009

Сообщение от ZSky:
Ну кто нам помогал живой силой серьёзно?

не существено помогали разного рода добровольцы, типа Нормандии-Неман
Foul SCAMPS 18:47 31.05.2009

Сообщение от gr:
не существено помогали разного рода добровольцы, типа Нормандии-Неман

еще 4 танкиста и собака
Foul SCAMPS 18:51 31.05.2009
а вообще о какой аристократии идет речь?какого периода?у меня есть знакомые воронцовы и галицины тоже мнят себя оными.
ZSky 20:02 31.05.2009

Сообщение от :
не существено помогали разного рода добровольцы, типа Нормандии-Неман

Ну ты ж понимаешь, что это несерьёзно
Ладно, закрыли тему.
Слай 23:02 31.05.2009

Сообщение от gr:
В начале ВОВ у нас вместо армии был большой политотряд.

Вот такие были руководители, что готовясь к войне создали политотряд.

Сообщение от Rstlin:
Австро-Венгрия

Рад, что Вы услышали новое слово.

Сообщение от ZSky:
Какой вопрос?

Этот:

Сообщение от Слай:
Представителей какого сословия или класса не убивали представители советской власти?

Сообщение от ZSky:
Только вот аналога битвы за Москву в первой мировой не было и быть не могло.

Естественно, ведь, как Вы говорите:

Сообщение от ZSky:
о "гениальных" полководцах во главе с Николашей

Не допустили немцев до Москвы.

Сообщение от ZSky:
Потери среди солдат у нас были меньше всего на 10%, зато потери среди мирного населения у германцев в 3 раза меньше.

Это при том, что войска Антанты не вошли не территорию Германии.

Сообщение от ZSky:
Это при том, что они более активно участвовали в боевых действиях и войну прогирали, а мы из неё вышли.

Если быть точным в формулировках, то капитулировали. Причём капитулировали за полгода до разгрома врага.

Сообщение от ZSky:
Наши союзники потеряли в разы меньше.

Во Второй мировой. А в Первой в 2,3 раза больше.

Сообщение от ZSky:
Думаю, не надо напоминать, что до 1944 года мы воевали на своей территории, из-за чего огромные потери среди мирного населения - гораздо большие, чем среди военнослужащих.

Ага. А в Первую мировую на чужой?

Сообщение от ZSky:
К тому же напали немцы без объявления войны

А кто напал в Первой мировой не напомните?

Сообщение от ZSky:
фактически в ВОВ нам никто помощи не оказывал.

Про Ленд-лиз временно забудем.

Сообщение от ZSky:
Ну кто нам помогал живой силой серьёзно? Мы о людских потерях говорим.

Безоружная толпа уже во Второй мировой была мясом.

Сообщение от ZSky:
Это и русско-японская доказала, в которую нож ещё особо никто не заносил.

Про революцию опять же умолчим.
Rstlin 23:08 31.05.2009
Слай когда можно будет прочитать ваш фантастический рассказ про участие Австро-Венгрии во 2 ой мировой? Или вы все таки изучите историю, прежде чем про нее, что то писать?
P.S. А какой бред в посте выше сочинить, это какой фантазией надо обладать
ZSky 09:30 01.06.2009

Сообщение от :
Если быть точным в формулировках, то капитулировали.

Сообщение от :
Не допустили немцев до Москвы.

Сообщение от :
Во Второй мировой. А в Первой в 2,3 раза больше.

Смешно. Оценил. Особенно последнее - такого бреда даже от вас не ожидал.

Сообщение от :
Во Второй мировой. А в Первой в 2,3 раза больше.

А ничего что именно "удачное" ведение русско-японской стало её причиной
?
gr 13:33 01.06.2009

Сообщение от Слай:
Вот такие были руководители, что готовясь к войне создали политотряд.

Если вы были внимательны к истории
, то могли знать что красной армии на 41-й год было немного за 20, и начало она своё взяла из повстанческой толпы под руководством Л.Троцкого, поэтому вобщем-то партийность и политическая "активность" ставились на первое место. ИВС же начал реформацию в армии после учений 36-го, где стало ясно что из себя представляет кр. армия. В 37-м это приняло характер репрессий, бобльшинство репрессированных офицеров было отпущено, из отпущеных большинство вернулись к своим обязанностям. Кампания 40-го года также дала повод для уже технической перемодернизации и пересмотру планов, в результате чего в 41-м немцу не удалось взять Москву: планы были прапвильные, армия приобретала нормальные черты.
Слай 23:02 01.06.2009

Сообщение от ZSky:
Смешно. Оценил. Особенно последнее - такого бреда даже от вас не ожидал.

Слились?

Сообщение от ZSky:
А ничего что именно "удачное" ведение русско-японской стало её причиной?

Русско-японская война - причина Первой мировой. Откуда такие перлы.

Сообщение от gr:
то могли знать что красной армии на 41-й год было немного за 20

Вот что значит: "до основания разрушим, а потом..."
Xenon 05:32 02.06.2009

Сообщение от Слай:
Не допустили немцев до Москвы.

В ПМВ 2 фронта было, а в ВМВ фактически 1, так что равнять не стоит.

Сообщение от Слай:
Это при том, что войска Антанты не вошли не территорию Германии.

Это при том, что в Германии была революция.

Сообщение от Слай:
Если быть точным в формулировках, то капитулировали. Причём капитулировали за полгода до разгрома врага.

Т.е. лучше было не подписывать Брестский мир? Пусть немцы бы до Москвы дошли, да?
Слай 01:24 03.06.2009

Сообщение от Xenon:
а в ВМВ фактически 1, так что равнять не стоит.

Патриотично, но действительности не соответствует. В противном случае в СССР вошло бы в полтора раза больше войск.

Сообщение от Xenon:
Это при том, что в Германии была революция.

Но это уже совсем другая история.

Сообщение от Xenon:
Пусть немцы бы до Москвы дошли, да?

Рад, что Вы понимаете, что советские командиры не могли противостоять немецким даже в той степени, в которой противостояли "гениальные полководцы во главе с Николашей" © ZSky
gr 09:14 03.06.2009

Сообщение от Слай:
Вот что значит: "до основания разрушим, а потом..."

тем не менее, в сложившейся в 41-м году ситуации военное руководство страны отработало отступление по честному правильно. Отступление 41-го года достигло своей цели - мобилизация была проведена, что нельзя сказать о продуманности наступательной операции немцев.

Тут у леберастов неувязочка:
Отступление проведено успешно, но как же это могло быть если:
- генералы бездарны или сидят;
- мобилизация заранее не проведена, а численость наших сил была меньше немецких (кроме концептуально новых видов - танков и самолетов, воевать к-рыми надо было учиться)?
Слай 15:39 04.06.2009

Сообщение от gr:
Отступление проведено успешно, но как же это могло быть если:
- генералы бездарны или сидят;

Скорее возникнет вопрос - почему оно успешное, если в плен угодило 5 млн. бойцов? Или так было задумано?
gr 19:20 04.06.2009

Сообщение от Слай:
Скорее возникнет вопрос - почему оно успешное, если в плен угодило 5 млн. бойцов? Или так было задумано

А как такое могло быть если всего (!) было меньше 4 млн.? ЛОЖЬ ТОЛЛЕРАСТОВ?
Слай 19:30 04.06.2009

Сообщение от gr:
А как такое могло быть если всего (!) было меньше 4 млн.?

Это как, потери убитыми в 2 раза больше.
gr 19:32 04.06.2009

Сообщение от Слай:
Это как, потери убитыми в 2 раза больше.

Думайте, думайте... откуда ж взялись такие цифры, если численность наших регулярных сил была значительно ниже?

P.S. Может менталитет помог?
Слай 19:37 04.06.2009

Сообщение от gr:
численность наших регулярных сил была значительно ниже?

Единовременная.
А вот:

Сообщение от gr:
всего (!)

было гораздо больше.
gr 19:55 04.06.2009
Слай, так мобилизацию мы только к концу осени провели, а до этого воевали регулярные силы, еще и сохраняя мощный кулак на востоке.
ZSky 20:01 04.06.2009

Сообщение от :
в плен угодило 5 млн. бойцов?

Ржал минут пять. Это даже круче, чем 100 миллионов расстрелянных Сталиным. Просто попытался представить себе 5 миллионов бойцов в плену (именно в плену, ни в окружении, ни в тылу, а В ПЛЕНУ!!!) это полный ахтунг.
Слай 20:10 04.06.2009

Сообщение от gr:
так мобилизацию мы только к концу осени провели

Эт при том, что в Первую мировую её провели за 3 недели.

Сообщение от ZSky:
Ржал минут пять.

Вот представляете сколько всего интересного Вы пропустили не доучившись в школе.

Сообщение от ZSky:
это полный ахтунг.

Даже хуже, это официальные данные.
gr 20:14 04.06.2009

Сообщение от Слай:
в Первую мировую её провели за 3 недели.

на сотовый всем позвонили чтоль...
За эти сроки реально подтянуть и развернуть подразделения из глубины страны, но мобилизация - длительный процесс.
Слай 21:23 04.06.2009

Сообщение от gr:
на сотовый всем позвонили чтоль...

В церквях объявили.
Где-то есть мемуары солдата с наших краёв. Поищу.
gr 21:29 04.06.2009

Сообщение от Слай:
Где-то есть мемуары солдата с наших краёв. Поищу.

интересно... подожду.
Слай 21:57 04.06.2009

Сообщение от gr:
интересно... подожду.

Чёт похерил где-то.
Нашёл процесс довоенного призыва.

Сообщение от :
Осенью 1913 года меня вызвали на рекрутский набор в солдаты для жеребьевки. Приемный пункт был в селе Колодезь Сергиевской волости, куда съезжались из пяти волостей, это составляло около тысячи человек, так как из одного нашего села было более двухсот человек. Вызывали по списку по полостям и тянули жребий, но часть жребиев были пустые или, вернее, дальние номера. Так, если требуется набрать шестьсот человек, а явилась тысяча, то четыреста номеров оставались пустые — и зачислялись в запас. Подошел и я к ящику со жребиями и копался в них, все хотел, чтобы достался дальний номер, в запас, и вытащил номер первый! На следующий день вызвали на врачебно-военную комиссию. Раздевались наголо, хотя и стыдно было, но делать нечего, там уже не свой. На весы — кричат: четыре пуда двадцать один фунт. Подхожу к врачам — посмотрели в рот и в задницу. Еще повернись. Кричат: годен в крепостную артиллерию во Владивосток.

После приема нас отпустили на целый месяц на сборы и для гулянок. Но мне гулять не пришлось, некогда было, только несколько раз ко мне приходили с гармонией принятые, и я их тоже угощал.

В нашем доме слезы. Жена остается беременной вторым ребенком, с нею отец и мой брат. Сестре жениной мы поставили домик под горой около церкви, какой ей и хотелось. Все сваливалось на брата, кроме кооперации. Через месяц призванные со всего уезда собрались в г. Елец. Там опять проверочная комиссия по родам войск. Меня опять вызвали первым и опять сказали: годен в крепостную артиллерию во Владивосток. Я обратился к комиссии: нельзя ли назначить меня ближе к месту моего жительства, так как росли сиротами с опекунами, по чужим людям, а теперь мы собрались в свой дом, ведем сельское хозяйство, я больший из двух братьев, за хозяйством нужно наблюдение, которое лежало на мне.

Начальство в золотых погонах посовещалось и тут же сказало: «Пойдешь в Тулу, в пехоту». Я им сказал спасибо, что удовлетворили мою просьбу, но самому не хотелось в пехоту, солдаты говорили, что в пехоте труднее.

gr 22:14 04.06.2009

Сообщение от Слай:
Чёт похерил где-то.

жаль конечно...

Сообщение от Слай:
Через месяц призванные со всего уезда собрались в г. Елец. Там опять проверочная комиссия по родам войск.

ну тут сроки в мес., что для того (еще не военного) времени ИМХО даже быстро.
Слай 22:19 04.06.2009
Методика отбора очень порадовала.
Страница 5 из 7
< 12345 67 >
Вверх