В соответствии с жилищным законодательством услуги, предоставляемые жильцам, разделены на жилищные (связанные с содержанием и ремонтом общего имущества в многоквартирном доме) и коммунальные (связанные с подачей в многоквартирный дом коммунальных ресурсов).
В данной статье рассмотрена такая услуга, как электроснабжение мест общего пользования, появление которой в «жировках» вызвало бурю негодований у жильцов. Что такое «освещение мест общего пользования»?
Ранее собственники помещений в многоквартирных домах, сами того не зная, оплачивали энергоснабжение мест общего пользования в составе тарифной статьи «ремонт и обслуживание жилищного фонда» (жилищная услуга). Однако с тем фактом, что энергоснабжение есть коммунальная услуга, не поспоришь. Данный вывод следует из п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг и подтверждается Письмом Минрегиона РФ от 18.06.2007 №11356-ЮТ/07. Минрегион разделяет такие понятия, как «освещение помещений общего пользования» и «потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования».
При этом под освещением понимается оказание жилищной услуги, а именно:
а) содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования (пп. «з» п. 11 Правил содержания общего имущества[1]);
б) обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (п. 13 Правил предоставления коммунальных услуг).
Потребление электроэнергии на освещение Минрегион связывает с предоставлением коммунальной услуги. Как следует из названного письма, количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов[2] должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу «электроснабжение».
Позиция Минрегиона была подтверждена Решением ВС РФ от 17.07.2008 № ГКПИ08-665. Заявитель оспаривал положения Правил установления нормативов, согласно которым коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг. По мнению заявителя, стоимость таких коммунальных услуг должна определяться расчетным путем и оплачиваться в соответствии со ст. 39 и 156 ЖК РФ. Однако Верховный суд не согласился с данным подходом, поскольку плата за коммунальные услуги – это плата за количество потребленных коммунальных ресурсов: холодной и горячей воды, сетевого газа, электрической и тепловой энергии, которые не входят в состав общего имущества.
Действительно, на освещение мест общего пользования, являющихся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, требуется коммунальный ресурс – электроэнергия. По справедливости расходы на ее оплату должны нести собственники помещений в данном доме. Чем же вызвано их нежелание оплачивать новую строку расходов? Попробуем разобраться в причинах.
В чем проблема?
Только на первый взгляд сумма, подлежащая оплате за освещение мест общего пользования, переместилась в платежном документе из одной строчки (ремонт и обслуживание жилищного фонда) в другую (электроснабжение). Ранее данные расходы оплачивались по тарифу на содержание и ремонт, утвержденному общим собранием собственников помещений (членов ТСЖ) или органом местного самоуправления. Немаловажный момент – утвержденный тариф не всегда соответствует фактически понесенным расходам. Но даже при оплате снабжения электроэнергией мест общего пользования в составе коммунальных услуг эта проблема не решается.
Действительный размер платы за коммунальные услуги становится очевидным только тогда, когда в многоквартирном доме появляется общедомовой (коллективный) прибор учета электроэнергии. В соответствии с п. 22 Правил предоставления коммунальных услуг собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Важно отметить, что показания коллективного прибора учета отражают не только совокупное потребление электроэнергии во всех помещениях дома (то есть жилых, нежилых, местах общего пользования), но и потери во внутридомовых сетях, которые также должны возмещаться собственниками. Объективно образуется превышение объема электроэнергии, зафиксированного коллективным счетчиком на входе в дом, над суммарным объемом, плату за который управляющие организации и ТСЖ получают от собственников (для обладателей индивидуальных счетчиков – по их показаниям, для жильцов, не имеющих их, – по нормативам потребления). Желая избежать убытков, управляющие компании и товарищества «раскидывают» эту разницу на собственников помещений в доме и включают в платежные документы новую строку «освещение мест общего пользования», что вызывает сопротивление со стороны жильцов.
С одной стороны, собственников можно понять: суммы, подлежащие оплате за электроэнергию, для них действительно оказываются сюрпризом. И здесь нельзя исключать такие факторы, как «питание» от дома пристроенного магазина, круглосуточное невыключение света в подъездах и т. д. С другой стороны, кто, кроме собственников, должен оплачивать электроэнергию, потребленную в помещениях общего пользования, принадлежащих этим собственникам на праве общей долевой собственности? Управление многоквартирным домом полностью передано в руки собственников, чем обусловлена их полная ответственность (в том числе и материальная) за все, что происходит в доме. Понятно, что ресурсоснабжающие и сетевые организации, основная цель деятельности которых – извлечение прибыли, не желают нести убытки из-за того, что поставляемый ими ресурс никем не оплачивается.
ТСЖ и управляющие организации в ответе за недобросовестных собственников
Зачастую «крайними» в рассматриваемой ситуации становятся ТСЖ и управляющие организации. Нежелание собственников платить за электроэнергию, необходимую для освещения мест общего пользования, вынуждает ТСЖ и управляющие организации уклоняться от заключения договоров на электроснабжение мест общего пользования. Энергоснабжающая организация, в свою очередь, обращается в суд с требованием о взыскании задолженности за фактически поставленное в дом количество электроэнергии. Как правило, суды признают требования энергоснабжающих организаций обоснованными и удовлетворяют их в полном объеме на следующих основаниях.
В силу п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг ТСЖ и управляющие организации являются исполнителями коммунальных услуг. Они обязаны заключать договоры с ресурсоснабжающими организациями либо самостоятельно производить коммунальные ресурсы в целях оказания гражданам коммунальных услуг (пп. «в» п. 49 названных правил).
Согласно п. 89 Правил функционирования розничных рынковв переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 №530, исполнитель коммунальных услуг на основании договора энергоснабжения приобретает электрическую энергию у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) в целях:
– оказания собственникам и нанимателям жилых помещений в многоквартирном доме и собственникам жилых домов коммунальной услуги электроснабжения;
– использования на общедомовые нужды (освещение и иное обслуживание с использованием электрической энергии межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и иного общего имущества в многоквартирном доме);
– компенсации потерь электроэнергии во внутридомовых электрических сетях.
При этом количество электрической энергии, приобретаемой исполнителем коммунальных услуг у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации), определяется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей. Исходя из смысла п. 8 Правил содержания общего имущества в качестве такой границы выступает внешняя граница стены дома.
Следовательно, ТСЖ и управляющие организации обязаны заключать договоры энергоснабжения на весь объем электроэнергии, поданной в многоквартирный дом. Основания для исключения из установленного договором электроснабжения объема отпуска электроэнергии объема, потребляемого в местах общего пользования жилых домов, отсутствуют (Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 11.08.2008 №17АП-5144/2008-ГК). Для расчета количества приобретаемой исполнителем коммунальных услуг электрической энергии энергоснабжающая организация должна принять показания приборов учета, установленных на вводе в жилой дом (постановления ФАС СКО от 10.07.2007 №Ф08-4023/2007[3], ФАС УО от 06.03.2008 №Ф09-1227/08-С5).
Вместе с тем ресурсоснабжающая организация не вправе принудить управляющую организацию или ТСЖ к заключению договора энергоснабжения на общедомовые нужды (Постановление ФАС УО от 18.03.2008 №Ф09-1663/08-С5). Однако оплатить весь объем электроэнергии, поданной в многоквартирный дом, им придется (см. Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 18.07.2008 №17АП-4487/2008-ГК). При этом даже отсутствие договора между ТСЖ (управляющей организацией) и энергоснабжающим предприятием не является препятствием для взыскания задолженности по оплате всего объема электроэнергии, поставленной в многоквартирный дом (постановления ФАС ЗСОот 26.08.2008 №Ф04-5159/2008(10329-А70-28), ФАС СЗО от 23.06.2008 №А05-10604/2007).
Обязательное условие для взыскания задолженности с управляющей организации и ТСЖ – наличие у них статуса исполнителя коммунальных услуг. Так, отказывая в передаче дела в Президиум, ВАС РФ в Определении от 14.07.2008 №7416/08 указал: ответчик не является ни исполнителем коммунальных услуг, ни потребителем (покупателем) поставляемой истцом электроэнергии, ни организацией, управляющей многоквартирными домами, а взимаемая ответчиком плата за ремонт и содержание общего имущества в обслуживаемых им домах, в том числе за содержание электрооборудования для освещения мест общего пользования, не является платой за собственно освещение помещений общего пользования. В рассматриваемом деле иск был предъявлен к организации, ответственной за содержание и ремонт общего имущества, но не исполняющей обязанности по предоставлению коммунальных услуг, что и явилось причиной для отказа в удовлетворении требований энергоснабжающего предприятия о взыскании задолженности за потребленную в местах общего пользования электроэнергию. Аналогичные выводы прозвучали также в Постановлении ФАС СЗО от 07.06.2008 №А26-3192/2007.
Управляющие организации и ТСЖ, как исполнители коммунальных услуг, обязанные оплачивать весь объем поставленных в дом коммунальных ресурсов, находятся в прямой зависимости от платежеспособности и «платежеактивности» собственников помещений в многоквартирном доме. Являясь по сути посредниками между собственниками и энергоснабжающими компаниями, ТСЖ и управляющие организации не должны нести убытки из-за нежелания собственников оплачивать электроэнергию, необходимую для освещения мест общего пользования. Однако на практике все происходит иначе. Как поступать ТСЖ и управляющим организациям, если собственники отказываются платить? Напрашивается один ответ: так же, как поступает энергоснабжающая организация, если перед ней у ТСЖ или управляющей организации существует задолженность, – отстаивать свои интересы в суде, предъявляя иски к собственникам помещений в регрессном порядке.
Учитывая, что проблема оплаты собственниками коммунальной услуги «энергоснабжение мест общего пользования» появилась совсем недавно (в настоящее время далеко не все управляющие компании ввели новую статью в квитанции, опасаясь социальной напряженности), судьи на местах еще не сталкивались с делами по взысканию соответствующей задолженности с собственников помещений в многоквартирном доме. Однако подобные дела немногим будут отличаться, например, от взыскания в судебном порядке с собственников задолженности по плате за жилое помещение и коммунальные услуги.
[Ответ]
Arhange| 15:14 19.10.2008
(продолжение)
Сколько платить?
Отдельного внимания заслуживает вопрос о том, как распределяются расходы по оплате электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды, между собственниками. Приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг определяет порядок расчета платы за электроснабжение в зависимости от наличия общедомовых и индивидуальных приборов учета. Наиболее интересен случай, когда на вводе в дом установлен коллективный счетчик.
1. Если ни в одном помещении дома нет индивидуального прибора учета, то в соответствии с пп. 1 п. 2 приложения 2 определять плату за электроснабжение в отношении жилых помещений следует пропорционально числу граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении. Из объема, зафиксированного общедомовым прибором учета, нужно вычесть суммарный объем потребления электроэнергии в нежилых помещениях (кроме помещений общего пользования), например в магазинах, офисах, находящихся на первом этаже дома (такой объем согласно п. 20 Правил предоставления коммунальных услуг определяется расчетным путем, исходя из мощности потребляющих устройств). Именно эта разница распределяется между собственниками квартир. Обращаем особое внимание на то, что в данном случае не применяются нормативы потребления. Получается, что плата за электроснабжение квартир может кол*****ся в течение года.
2. Если счетчики есть лишь в части помещений, то алгоритм расчета несколько усложняется (пп. 1 п. 3 приложения 2). Во-первых, собственники жилых помещений, не оборудованных приборами учета, оплачивают электроэнергию по нормативам потребления (как если бы в доме не было ни коллективного, ни индивидуальных счетчиков). Во-вторых, обладатели счетчиков должны оплатить объем электроэнергии, отличающийся от зафиксированного индивидуальными счетчиками. Показания их счетчиков должны быть скорректированы на коэффициент, определяемый так:
Объем электроэнергии по показаниям общедомового счетчикаСуммарный объем электроэнергии,
измеренной индивидуальными приборами учета + Суммарный объем электроэнергии,
рассчитанный по нормативам потребления
Суть такого подхода заключается в том, что нормативы потребления учитывают и технологические потери во внутридомовых сетях, и коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества (п. 25, 26 Правил установления нормативов). То есть собственники, для которых плата рассчитывается исходя из норматива потребления, уже оплачивают частичку электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды (вводить им отдельную строку «освещение мест общего пользования» незаконно). И, напротив, показания индивидуальных счетчиков отражают лишь потребление электроэнергии внутри квартиры. Поэтому упомянутый коэффициент и сформирует для таких жильцов плату за электроэнергию с учетом расходов на освещение мест общего пользования.
3. Если во всех помещениях дома, оборудованного коллективным счетчиком, установлены свои приборы учета, то используется аналогичная формула, в которой показатель «Суммарный объем электроэнергии, рассчитанный по нормативам потребления» будет равен нулю. Другими словами, расходы на «общедомовую» электроэнергию будут распределены пропорционально показаниям индивидуальных счетчиков.
Как видим, согласно законодательству стоимость электроэнергии, потребляемой на освещение мест общего пользования (а также работу внутридомового оборудования), а также потери включаются в плату за коммунальную услугу электроснабжения. Однако это, естественно, не по душе собственникам помещений. Ведь традиционно население платило либо по показаниям индивидуального счетчика, либо по нормативам потребления. Такой порядок и сейчас предусмотрен в Правилах предоставления коммунальных услуг по отношению к ситуации, когда дом не оборудован коллективным прибором учета (см. п. 16 указанных правил, а также пп. 3 п. 1 приложения 2 к ним). Но даже при установке общедомового счетчика граждане не готовы видеть в своих квитанциях суммы платы за электроэнергию в размере, превышающем фактическое потребление ими электроэнергии внутри квартиры.
Можно долго обсуждать справедливость выбранных законодателем методов распределения платы за «общедомовую» электроэнергию, и всегда найдутся недовольные. Например, кому-то покажется нелогичным, что чем больше электроэнергии потребляется в жилом помещении, тем больше собственник данного помещения вынужден платить за электроэнергию, израсходованную в местах общего пользования. Принимать в качестве базы для распределения расходов количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении, также не всегда корректно, так как количество фактически проживающих и количество зарегистрированных в жилом помещении граждан могут не совпадать. В целом вызывает недоверие подход, согласно которому обладатели счетчиков обязаны платить за потребление электроэнергии сверх их показаний, ведь тогда они должны оплачивать и сверхнормативный расход коммунального ресурса потребителями, не имеющими приборов учета, а также потери в неисправных сетях. Кстати, такими доводами мотивировал свои требования признать недействующим п. 3 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданин, обратившийся в Верховный суд. Однако заявитель не нашел поддержки (см. Определение ВС РФ от 26.04.2007 №КАС07-128).
Опасаясь негативной реакции собственников помещений на увеличение сумм платы за электроснабжение, управляющие организации и ТСЖ идут на разнообразные ухищрения. Кто-то вводит отдельную строку – «освещение мест общего пользования», распределяя стоимость «общедомовой» электроэнергии. Кто-то «прячет» такие расходы в статью «содержание и ремонт общего имущества». Введение новой строки, относящейся к коммунальной услуге, не требует согласования с собственниками, но однозначно вызовет всплеск недовольства жильцов, по мнению которых такая строка появилась «ниоткуда», ведь если раньше они ее не оплачивали, то и сейчас требования управляющей организации необоснованны. Второй вариант возможен лишь с согласия собственников помещений, ведь размер платы за содержание и ремонт общего имущества устанавливается их общим собранием. Очевидно, что собственники до последнего будут против включения такого расхода в смету на управление домом.
Единственным решением для ТСЖ и управляющих организаций представляется повышение правосознания собственников помещений и информационно-разъяснительная работа с ними.
Резюмируем вышесказанное.
1. Энергоснабжение мест общего пользования есть не что иное, как коммунальная услуга.
2. Указанная услуга оказывается собственникам помещений в многоквартирных домах, следовательно, именно они должны оплачивать ее на основании показаний коллективного прибора учета электроэнергии, установленного на вводе в дом.
3. Учитывая, что услуга энергоснабжения мест общего пользования оказывается энергоснабжающими организациями на основании договоров с исполнителями коммунальных услуг (ТСЖ или управляющие организации), последние несут обязанность по оплате этих услуг.
4. Платежеспособность исполнителей коммунальных услуг напрямую зависит от платежеспособности собственников. Взыскание с товарищества собственников жилья или управляющей организации задолженности по оплате электроэнергии влечет взыскание указанной задолженности с собственников в регрессном порядке по искам ТСЖ (управляющей организации).
[1] Утверждены Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491.
[2] Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 306.
[3] Подтверждено Определением ВАС РФ от 18.09.2007 № 10815/07.
[Ответ]
Возникает вопрос.
Пример. Дом из 2 подъездов. На входе в дом стоит счётчик. Все жильцы двух подъездов платят по индивидуальному счетчику. Общего освещения НЕТ (идеальная ситуация). Однако, во втором подъезде идет воровство электроэнергии (пристроенный магазин или пенсионер электрик...). Получается что будут разбрасывать недоплату на оба подъезда.
МОЖНО ЛИ поставить в каждый подъезд на входе счетчик. И надо ли согласовывать месторасположение такого счетчика в БТИ (или еще где).
[Ответ]
Mr. Sniff 08:19 20.10.2008
Проблема еще заключается и в том, что согласно всему вышеприведенному исполнителями коммунальной услуги по электроснабжению являются управляющие компании и ТСЖ. И именно им дол;ны вноситься платежи за данную услугу. В г. Воронеже плата за электроэнергию населением вносится МУП "Воронежгорэлектросеть", поэтому реализовать вышесказанное на практике будет ой как непросто.
[Ответ]
Dimma888 09:58 20.10.2008
Сообщение от andi:
потому что платится пропорционально имеющейся собственности. Почему за ТО лексуса сумма во много раз больше ТО лады, даже если ездит одна задница в лексусе, а в ладе 20. ды потому что... Тут такой же подход. Есть дом, площадью Х, у вас в собственности часть этой площади, допустим половина, значит и за обслуживание должны платить половину от общей стоимости обслуживания, а там хоть не живите, хоть сдавайте - ваше право. Не можешь содержать собственность, продай и купи поменьше, которую сможешь.
з.ы. вообще похоже на налог на роскошь...
а Вы подумайте о людях, которые получают от силы 3 тысяч РУБЛЕЙ в месяц.
Сообщение от :
Ранее собственники помещений в многоквартирных домах, сами того не зная, оплачивали энергоснабжение мест общего пользования в составе тарифной статьи «ремонт и обслуживание жилищного фонда» (жилищная услуга).
Dimma888, а почему я должен о них думать? у меня своя семья, вот о ней я и думаю. Тем более, что Воронежа это коснулось только сейчас, а в Семилуках это уже давно норма, потому как ни копейки не датируют, и уже несколько лет население платит 100% стоимости услуг. При этом я не сказал бы, что уровни дохода в Семилуках выше чем в Воронеже, скорее наоборот, почему об этом никто не думал раньше?
Повторюсь, я не считаю что данная норма оптимальна, но мы живем в том государстве, которое заслуживаем. кто будет кормить властьимущих? конечно же граждане.
Сообщение от :
получают от силы 3 тысяч РУБЛЕЙ в месяц
что то я давно таких не встречал, как минимум у таких людей подработка есть. тем более, что Мрот увеличивается до 4р, только деньгами не обеспечивается.
[Ответ]
sergbeer 14:23 20.10.2008
Сообщение от sercam:
А сам то что?
Давайте напишем, не проблема. Тока нужно текст составить.
Тот что представлен немного выше #89 - не совсем то...
В 89 ЗАЯВЛЕНИЕ О НЕЗАКОННОЙ ПЕРЕДАЧЕ ДОМОВ.
Пока все не будет сделано по закону, ни один иск суд не признает.
Вот вам пример договора УК "Советского р-на" найдите основания для подачи иска. А такие договра у 99% домов.
==
Изображения
Сообщение от Яков: SV, с мусором тоже аналогично, вообще, разумнее, вводить тариф с квартиры, а не с площади, ведь можно еще посчитать приходящих гостей, которые на лифте ездят, и мусорят и т.д.
Вообще-то это бред, только в воронежской области лифт и мусор платят по площади. Я уже приводил пример, что один человек проживающий в трехкомнатной квартире не может мусорить и чаще ездить чем пять человек в однокомнатной, однако он будет за этих пятерых доплачивать. 666.vrn, освещение общих мест тоже по площади
А у нас в доме освещение общих мест от человека, но... не со всех квартир берут У меня нет [Ответ]
Яков 17:36 20.10.2008
Сообщение от Green074: SERG16, разница в том, что охрана необязательна и никому не нужна, а лифт нужен всем.
За лифт теперь платят жители и первого и второго этажей! Потому как общая собственность. Вот им и докажите, что лифт нужен ВСЕМ. У меня 3й этаж, в лучшем случае, пару раз в месяц (когда вспомню) то вверх могу подъехать, но вниз не езжу на лифте, однако плачу, и не робщу, а вот за что страдают 1 и 2й этажи?
[Ответ]
Зеня 19:14 20.10.2008
Сообщение от sergbeer:
Вот вам пример договора УК "Советского р-на" найдите основания для подачи иска. А такие договра у 99% домов.
у нас объява висит ..."жильцам срочно явиться для заключения договора" ...и что особено понравилось " ваш дом передан по акту приема-передачи" !
в ВС и Сб гор вода была еле тепленькой да и отпления убавили ...звоню...типа оч такое ...мне в ответ ...вы вот договры не заключаете ...поэтому и топим плохо...пригрозил что позвоню в департамент ЖКХ...в ПН утром и вода погорячела и теплее стало) вот такой вот бизнес по воронежски)))
куда тока прокуратура смотрит ?
[Ответ]
sergbeer 14:45 21.10.2008
Сообщение от Зеня:
у нас объява висит ..."жильцам срочно явиться для заключения договора" ...и что особено понравилось " ваш дом передан по акту приема-передачи" !
в ВС и Сб гор вода была еле тепленькой да и отпления убавили ...звоню...типа оч такое ...мне в ответ ...вы вот договры не заключаете ...поэтому и топим плохо...пригрозил что позвоню в департамент ЖКХ...в ПН утром и вода погорячела и теплее стало) вот такой вот бизнес по воронежски)))
куда тока прокуратура смотрит ?
Подавай заяву как в №89.
А заключение договоров... Почитай договор какой они предлагают... Поймешь.
И еще. Если говорят что если не подпишут жители договор небудет тепла. Это заключение договора под принуждением... Любой суд отменит. И без собрания договор не может быть заключен!!!
[Ответ]
Зеня 20:48 21.10.2008
Сообщение от sergbeer:
Подавай заяву как в №89.
впадлу ...сил стока нету((( и так везет на разл ситуевины ...вперреди суд с застройщиком((( не до этого...
ТСЖ б создать ...но опять ворьё заведется да и народ не убедишь (((
[Ответ]
Многие воронежцы неожиданно для себя увидели в квитанциях за сентябрь строчку «Капитальный ремонт», причём сумма по этой строке превышает всю остальную плату за квартиру
Сумма за все коммунальные услуги — 627 рублей, 1062 рубля — на таинственный «кап. ремонт ф. з.». Так выглядит квитанция одной из жительниц дома № 115 по улице Хользунова. Похожие платёжки вынули из почтовых ящиков и другие жильцы.
Между жильцами и коммунальщиками продолжает расти стена непонимания
«Что за капремонт?» — недоумённо переглядывались соседи. Потом кто-то припомнил, что газеты писали о капитальном ремонте домов, на который выделяются деньги из столичного Фонда содействия реформированию ЖКХ. Однако жильцы так и не смогли вспомнить, чтобы их кто-то предупреждал о грядущем ремонте и вообще спрашивал их мнения по этому поводу.
Ремонт на голову
— Мы позвонили в нашу управляющую компанию «Бульвар Победы Коминтерновского района», и там нам сообщили, что действительно дом начали ремонтировать на федеральные средства, — рассказывает одна из жительниц Наталья Метелёва.
— А деньги, которые включили в платёжки, — это 5% от сметы. (Напомним, Фонд содействия реформированию ЖКХ выделяет средства для проведения капитального ремонта многоквартирных домов. По правилам, которые установил фонд, определённый процент от суммы сметы должны оплачивать сами жильцы. — «Ё!».)
В принципе мы не против заплатить эти деньги, однако надо же предупреждать! Всё-таки это не 10 рублей, а больше тысячи! Кстати, что-то никаких ремонтных работ мы пока не видим, никто не согласовал с нами сметы — может быть, можно было обойтись меньшими средствами... В общем, я решила не платить за «коммуналку» в этом месяце. К тому же нам никто не сказал, сколько возьмут с каждой квартиры. А если нам в следующем месяце пришлют по 5 тысяч?
В подобной ситуации оказа*лись жители ещё нескольких десятков домов в Коминтерновском районе — капремонт свалился на них как снег на голову. Впрочем, в самой УК корреспондентов «Ё!» заверили, что собрания проводились и в газету звонят самые несознательные жильцы, которым недосуг было в них участвовать.
— Пусть придут и посмотрят: у нас есть график собраний, которые проходили ещё в мае — июне. Наша сотрудница ребёнка маленького бросала, чтобы ходить на встречи с жильцами, — обижается секретарь УК «Бульвар Победы Коминтерновского района» Надежда СИТНИКОВА.
— Всегда устраивали их после шести вечера, чтобы жильцам было удобно. Правда, выходило на них человек по 20 (при этом по Жилищному кодексу дом могли включить в заявку только в том случае, если бы за ремонт проголосовал 51% жильцов. — «Ё!»). В итоге 33 из 102 наших домов вошли в заявку на капремонт. В основном это ремонт кровель и коммуникаций — конечно, его не замечают, не в квартирах же он проводится!
Если хотят, пусть приходят к нам, мы отправим специалиста, который покажет, где и какие работы идут. А по поводу новых трат пусть не волнуются — это одноразовая выплата, в следующем месяце этой строки в квитанции не будет.
Жильцы выгнали мастеров
В ещё более странной ситуации оказались жители дома № 203а на улице Беговой. Около недели назад их неожиданно навестили подрядчики, которые объявили, что в двухэтажке срочно будет проводится полная замена системы отопления на средства из фонда. И это за пять дней до пуска тепла! В итоге жильцы не пустили мастеров в свой подъезд.
— Сколько они будут менять трубы — месяц, два, три? — возмущается одна из активисток дома Алла Чуйкова. — И всё это время мы будем мёрзнуть в своих квартирах? А потом посреди зимы ещё скажут нам, что у них деньги кончились, давайте свои добавляйте!
Пока, насколько нам известно, дело не сдвинулось с мёртвой точки, и мы посмотрим, как будут дальше развиваться события.
Кстати, когда верстался номер, выяснилось, что в нескольких домах, в частности на улице Перевёрткина, людям придётся ещё как минимум неделю сидеть без отопления в связи с тем, что капремонт у них начался только сейчас — как у нас водится, с заменой труб протянули до самых холодов.
От редакции. Капремонт — дело, безусловно, нужное. Однако получается, что и это мероприятие, затеянное для людей, порой оборачивается против них. Действительно, далеко не все жильцы ходят на собрания. Но почему бы после состоявшихся собраний и принятия решений (а в нашем случае это произошло в мае — июне) не напечатать на бумаге разъяснения жильцам и не раскидать листовки по почтовым ящикам? Дело это не особо затратное. А люди имеют право знать, когда и на что у них заберут 1000 рублей — для многих деньги немалые. Ну и самим жильцам стоит всё-таки быть поактивнее и не считать общедомовые собрания бесполезной тратой времени. Ведь именно вы должны принять решение о судьбе вашего дома.
--------------------------------------------------------------------------------
«Откуда взялись эти цифры — 14 кВт с человека?»
Читатели «МОЁ!» просят разъяснений по поводу освещения подъездов и лифтов и вывоза крупногабаритного мусора
Кроме строчки «Кап. ремонт Ф. З.» («Капремонт по федеральному закону») в сентябрьских квитанциях многих жителей города появились две новые строки — плата за освещение мест общего пользования и вывоз КГМ (крупногабаритного мусора).
Воронежцы засыпали редакцию «МОЁ!» вопросами: «Мы думали, что платим за освещение подъездов по строке «Содержание и ремонт жилья». Если нет, то за что тогда?», «Откуда взялись эти цифры — 14 кВт с человека?», «Я никогда мебель не выкидывал, почему я должен платить за вывоз чужой рухляди?» Мы попросили прокомментировать ситуацию руководителя городского управления ЖКХ Александра КОВАЛЁВА. Он сказал:
— Квартплата делится на коммунальные платежи — тепло, газ, вода и т. п. (эти деньги поступают поставщикам) и содержание и текущий ремонт жилья (этими средствами распоряжается сам балансодержатель, то есть ТСЖ или управляющая компания). Раньше освещение подъездов входило именно в последнюю строку — когда существовали райДЕЗы, так было удобнее.
Но так как это коммунальный платёж, то с августа после соответствующего постановления мэра его вынесли отдельной строкой. Эта плата начисляется либо по счётчику, либо по нормативу, утверждённому рядом федеральных постановлений, — это 7кВт с человека (на дома до 5 этажей, где нет лифтов) или 14 кВт с человека (для многоэтажек с лифтами). Теперь задача управляющих компаний — поставить на места счётчики, чтобы платежи были более прозрачными. Некоторые управляющие организации выставляют платёж раз в два месяца, некоторые — ежемесячно.
Поэтому плата за текущий ремонт и содержание жилья должна была уменьшиться. Если этого не произошло, жильцы имеют право предъявить управляющим компаниям претензии. К сожалению, многие УК даже не предупредили жителей об этой новой строке, хотя должны были провести собрания и разъяснить людям, откуда она взялась.
Что касается тарифа на вывоз крупногабаритного мусора — он утверждается каждой управляющей компанией, ТСЖ или УЖСК после собрания с жильцами. Лично я считаю, что тариф этот необходим: рано или поздно все делают ремонт и меняют мебель. Сейчас вы платите за кого-то, а потом кто-то будет платить за вас.[Ответ]
я думаю это побудит нас - владельцев квартир - к активным действиям в случае некачественого оакзания услуг! а ЭСО большое колво жалоб (читать перерасчетов) к оказанию качественных услуг ! так по крайней мере должно быть!
Председатель Воронежской городской думы Александр Шипулин на заседании Малого совета поручил профильной комиссии рассмотреть вопрос об оплате населением электроэнергии в местах общего пользования.
Как отмечалось на заседании, сегодня фактически большинство воронежцев вынуждены платить за «общий» свет больше, чем за электричество внутри квартиры. Это связано с тем, что расчёт производится по среднему нормативу – 7 киловатт в месяц. Однако специалисты подсчитали, что в элитных домах, оборудованных, к примеру, электроворотами подземных гаражей, потребление на жителя составляет до 20 киловатт за месяц. Жители же малоэтажек, где зачастую ни одна лампочка в подъезде не горит, вряд ли потребляют больше полутора киловатт. Но при этом платят все одинаково.
Парламентарии пришли к выводу, что ситуацию надо менять. С этим согласилась и администрация города. По мнению депутатов, наиболее оптимальное решение проблемы – установить общедомовые счётчики, чтобы жильцы могли оплачивать фактически полученные услуги.
Напомним, что в соответствии с федеральным законом, принятым еще в 2006 году, воронежцы должны оплачивать не только «лампочку в подъезде». На самом деле, каждый дом потребляет гораздо больше электроэнергии. Это и подкачивающие насосы систем водоснабжения и водоотведения, и дополнительное отопление, и электросистемы закрывания дверей и многое другое. Посчитали, что на каждого жителя страны в среднем приходится по 7 киловатт в месяц. Их и включили в квитанции об оплате.[Ответ]
4060 00:02 24.11.2008
а лампочка перед подьездом , освещение двора , чердака ,подвала и тд , + как вы думаете кто платит за тех кто ворует электричество , гор сети всёравно с кого брать деньги у вас наверняка есть обще домовой счётчик
[Ответ]
SERG16 00:21 24.11.2008
Сообщение от 4060:
а лампочка перед подьездом , освещение двора , чердака ,подвала и тд , + как вы думаете кто платит за тех кто ворует электричество , гор сети всёравно с кого брать деньги у вас наверняка есть обще домовой счётчик
Воронежцам вернут льготы за места общего пользования
Сегодня, 27 ноября, на заседании экспертного совета при председателе Воронежской Гордумы обсуждался один из самых острых вопросов в Воронежской коммуналке – оплата за освещение мест общего пользования. Эта строка в квитанциях появилась недавно и вызвала массу вопросов у наших читателей. Почему при норме 7 кВТ для домов без лифтов и 14 кВТ для многоэтажек в платёжках стоят цифры в два раза больше? Можно ли установить счётчик на дом и кто этим должен заниматься? Почему на этот вид платежа не предусмотрена льгота?
Заместитель начальника управления ЖКХ мэрии Игорь Черенков пояснил, что воронежцы получили квитанции с двойными нормативами, так как, сами о том не подозревая, задолжали «Горэлектросети». Дело в том, что начать платить за места общего пользования они должны были ещё в мае, однако электрики долго разбирались с управляющими компаниями на тему того, кто именно будет начислять эту плату, поэтому новая графа в квитанциях появилась только осенью.
По словам Игоря Черенкова, жителям придётся платить за освещение мест общего пользования по двойному тарифу ещё четыре месяца. Но есть и хорошая новость: уже с ноября на эти платежи будет распространяться льгота для соответствующих категорий граждан. Однако за прошлые месяцы перерасчёт производится не будет.
Как сообщили специалисты управления ЖКХ, льготы и так выставлены авансом – ведь по правилам, они могут начисляться только по одной квитанции, а получилось, что плату за электричество разделили на две (одна, на внутриквартирное потребление электроэнергии приходит от МУП «Горэлектросеть», а плата за освещение мест общего пользования включена в квитанции, которые присылает управляющая компания). Что будет после нового года, когда льготы, как известно, заменят адресными выплатами, пока неизвестно.
Председатель гордумы Александр Шипулин также дал распоряжении мэрии постараться минимизировать затраты по установке общедомовых счётчиков – поставить такой прибор стоит 10 тысяч рублей плюс 1800 стоит сам счётчик. «Возможно, из бюджета будут выделены средства для софинансирования жильцов, которые пожелают поставить прибор учёта», -- сказал спикер. [Ответ]
doXtor 20:27 28.11.2008
Сообщение от SERG16:
10 тысяч рублей плюс 1800 стоит сам счётчик.
угу.... 10000 ру стоит 3 провода накинуть. конечно, итииху...... спасибо хоть счетчик не 1500000 стоит.
[Ответ]
andi 08:56 01.12.2008
Могу кстати обрадовать, то что щас поставят счетчик - полбеды, ему еще раз в 2 или 3 года поверку проходить, или менять (суммы примерно сопоставимы), та же беда и с водяным счетчиком. и, кстати, если поставят счетчик добропорядочным пользователям электроэнергии прийдется платить за "умников" ворующих электричество.
[Ответ]
doXtor 12:16 02.12.2008
sercam, не нужно постить то, что было 3 поста назад.
[Ответ]
Mr. Sniff 14:43 19.01.2009
Постановление №1117 от 18.08.2008г. "О временном порядке расчетов за электроэнергию на освещение мест общего пользования в многоквартирных домах" отменено постановлением главы городского округа город Воронеж от 26.12.2008г. №1658 в связи с необходимостью приведения правовых актов администрации городского округа город Воронеж в соответствие действующему законодательству.
С чем всех и поздравляю!
Особенно тех, кто за это платил неизвестно на каком основании.
Теперь дело за тарифами на 2009 год...[Ответ]
sergbeer 14:23 20.01.2009
Сообщение от Mr. Sniff:
Постановление №1117 от 18.08.2008г. "О временном порядке расчетов за электроэнергию на освещение мест общего пользования в многоквартирных домах" отменено постановлением главы городского округа город Воронеж от 26.12.2008г. №1658 в связи с необходимостью приведения правовых актов администрации городского округа город Воронеж в соответствие действующему законодательству.
Значит заявление на перерасчет надо в УК или ТСЖ писАть.
[Ответ]
SERG16 13:45 09.02.2009
http://newspaper.moe-online.ru/vor_w...otryasli_.html Две строчки, которые потрясли Воронеж
Исчезнут ли из квитанций на квартплату строки «Вывоз крупногабаритных отходов» и «Освещение мест общего пользования»?
Крупногабаритный мусор оказался проблемой городского масштаба
-Почему мы должны платить за чьи-то диваны, которые отправили на мусорку? А за освещение подъездов, в которых не горит ни одна лампочка? — эти вопросы мы в редакции слышим от читателей постоянно. Строки «Вывоз КГО (крупногабаритные отходы. — «Ё!»)» и «Освещение мест общего пользования», появившиеся в платёжках около полугода назад, являются самыми раздражающими в квитанциях на квартплату.
Недавно вроде бы появилась надежда, что злополучные строчки отменят: 19 декабря прокуратура вынесла мэрии представление, в котором утверждает, что взимание платы за вывоз КГО незаконно. А 26 декабря Сергей Колиух отменил собственное же постановление № 1117 от 18.08.2008 «О временном порядке расчётов за электроэнергию на освещение мест общего пользования в многоквартирных домах». Но значит ли это, что из списка коммунальных платежей эти две строчки уберут?
Кому отходы, а кому доходы
Мнения о том, что плата за вывоз КГО незаконна, придерживались не только рядовые граждане, но и некоторые депутаты. В частности, Галина Кудрявцева в конце прошлого года обратилась в городскую прокуратуру с просьбой проверить законность взимания денег за вывоз выброшенных на помойку диванов и телевизоров.
По её словам, аббревиатура из трёх букв возникла в платёжках потому, что Муниципальное казённое предприятие (МКП) «По обращению с отходами» отказалось вывозить КГО в счёт оплаты по строке «Вывоз твёрдых бытовых отходов». Тогда управляющие компании и ТСЖ под давлением мэрии добавили в квитанции новую строку, но, как выяснилось, не имея на то оснований.
— В правилах предоставления услуг по вывозу твёрдых и жидких бытовых отходов, утверждённых постановлением правительства РФ в 1997 году, даётся чёткое разъяснение, что такое «твёрдые и жидкие бытовые отходы». Туда входят и крупногабаритные предметы обихода, — рассказывает помощник прокурора города Сергей КИРИЧЕНКО. — После проверки 19 декабря мы направили в мэрию представление с просьбой решить этот вопрос. Ответа пока, к сожалению, не получили.
В мэрии придерживаются твёрдой позиции, что за крупногабаритный мусор жильцы платить обязаны. Руководитель городского управления ЖКХ Александр КОВАЛЁВ ссылается на другой документ:
— Есть постановление правительства № 491 от 13 августа 2006 года «Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме». Там говорится, что содержание имущества в многоквартирном доме включает в себя сбор и вывоз твёрдых и жидких бытовых отходов. Именно поэтому вывоз твёрдых бытовых отходов мы теперь включили в строку «Содержание и текущий ремонт жилья». А далее в документе отдельной строкой написано: «Услуги по вывозу крупногабаритных отходов оказываются управляющими организациями».
Надо заметить, данную фразу можно толковать по-разному, во всяком случае, здесь нет чёткой формулировки того, что за вывоз «крупногабаритки» надо платить отдельно. Тем не менее городская администрация не собирается убирать строку «Вывоз КГО» из квитанций. При этом Александр Ковалёв не преминул обвинить управля*ющие компании и ТСЖ, заявив, что в ряде случаев они халтурят на вывозе габаритной рухляди. Тарифы зачастую устанавливались как Бог на душу положит, без согласования с жильцами, что является грубым нарушением Жилищного кодекса. При этом КГО убирают весьма эпизодически. Например, наши читатели с улицы Ленинградской в районе Авиазавода жалуются, что у них под окнами регулярно образуется свалка из крупногабаритных отходов: от оконных рам до тумбочек, а вывозится всё это раз в две недели, хотя должно быть в два раза чаще.
— Если тариф на вывоз КГО не был согласован с жильцами на собрании, то они имеют право опротестовать его через прокуратуру, — говорит Александр Ковалёв. — Сейчас управляющие компании и ТСЖ проводят собрания, на которых отчитываются за потраченные в прошлом году средства. На этих собраниях жители могут проголосовать за снижение тарифов и условия вывоза КГО, тем более если они не выполняются. Да не будет света! Со строкой «Освещение мест общего пользования» ситуация ещё интереснее. Своё постановление № 1117 «О временном порядке расчётов за электроэнергию на освещение мест общего пользования в многоквартирных домах» мэр отменил, однако жильцам радоваться рано: из квитанций строчку убирать не собираются. Александр Ковалёв поясняет, что данное постановление носило рекомендательный характер и, отменив его, мэрия отменила лишь свою рекомендацию, но это совершенно не означает, что УК и ТСЖ теперь должны убирать пресловутую строку: — Отмена постановления мэра не отменяет порядок оплаты коммунальных услуг, а плата за места общего пользования является коммунальной услугой. Раньше и за вывоз отходов, и за освещение подъездов, и за многое другое платил городской бюджет, который датировал райДЕЗы. Но теперь жилфонд, как и требует Жилищный кодекс, перешёл из райДЕЗов в УК и ТСЖ. Первые несколько месяцев 2008 года мы из бюджета по-прежнему гасили долги перед «Горэлектросетью» за места общего пользования, но город не может делать это вечно. В постановлении № 1117 указаны примерные цифры, по которым можно осуществлять расчёты — 7 и 14 киловатт с человека. Они приблизительные, поэтому жильцы вправе установить другие тарифы. Кроме того, я считаю, необходимо установить общедомовые счётчики — по их показаниям чётко будет видно, у кого и сколько нагорает в подъездах, подвалах и на чердаках.
В городской прокуратуре эту точку зрения ставят под сомнение:
— Если в следующем месяце жильцов опять попросят заплатить по этой строке, они могут обращаться в прокуратуру. Мы будем разбираться, — говорит Сергей Кириченко.
Активно возражают и некоторые депутаты. Ведь если так дело пойдёт и дальше, вскоре в квитанциях появится строка «Отопление мест общего пользования», затем «Уборка мест общего пользования». А за что мы тогда платим по нескольку сотен рублей в строке «Содержание и текущий ремонт»?
Ещё вопрос — кто должен выделить деньги на установку счётчиков? По этому поводу у чиновников и депутатов есть разные мнения (подробнее об этом на стр. ??). Однако сдаётся нам, эта забота снова ляжет на плечи жителей — в результате реформ в ЖКХ они остались один на один со своими проблемами.
От редакции. Создаётся впечатление, что реформы ЖКХ, которые были призваны облегчить и упорядочить отношения жильцов с коммунальщиками, на деле ещё больше всё запутывают и осложняют. Если к работе райДЕЗов мэрия имела непосредственное отношение и отвечала за них, то теперь у городских властей развязаны руки, и без опасения дискредитировать себя они могут всё валить на ТСЖ и УК (многие из которых, кстати, созданы не без участия чиновников мэрии и депутатов Гордумы).
Плата за коммуналку всё повышается, в квитанциях появляются новые строчки. Растерянные горожане не успевают вникать в юридические тонкости и формулировки. Конечно, возмущаются, но всё-таки платят, несмотря на дырявые крыши, ржавые трубы и переполненные мусорки. Законопослушные граждане отдают последние деньги, лишь бы в один прекрасный момент их не выставили из квартир за долги... [Ответ]
Almond 07:51 10.02.2009
Сообщение от SERG16:
— Есть постановление правительства № 491 от 13 августа 2006 года «Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме». Там говорится, что содержание имущества в многоквартирном доме включает в себя сбор и вывоз твёрдых и жидких бытовых отходов. Именно поэтому вывоз твёрдых бытовых отходов мы теперь включили в строку «Содержание и текущий ремонт жилья». А далее в документе отдельной строкой написано: «Услуги по вывозу крупногабаритных отходов оказываются управляющими организациями».
[/I]
Как же, включили они в строку...У нас ТБО стоит отдельно в платежке, помимо содержания и ремонта жилья. А по поводу оплаты за освещение мест общего пользования нам ответили по телефону, данному в МИВЦ, что хотя и постановление главы города было отменено, есть постановление правительства №306, согласно ему и взымают. Но есть интересная вещь в этом постановлении: "30. В норматив электроснабжения включается расход электрической энергии исходя из расчета расхода электрической энергии на 1 потребителя, необходимой для освещения жилых помещений, использования бытовых приборов, содержания общего имущества многоквартирного дома, а при наличии стационарных электрических плит - также для приготовления пищи." (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 мая 2006 г. N 306 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ) Получается, оплата за освещение мест общ.пользования входит в норматив электроснабжения, двойная оплата?
[Ответ]
