Сообщение от Akad:
Из твоих слов.

Да, действительно. Но как???!!!

Сообщение от Akad:
В том-то и дело, что не писал. Откровений Бога у христиан нет. Эта религия основывается на истолковании чьих-то слов несколькими людьми, а потом извращении этих домыслов еще некоторой группой людей.

Так можно сомневаться в чем угодно. И тут атеисты оказываются намного честнее, чем адепты Нью Эйджа, которые отвергают испытанное веками и верят в кустарную компиляцию самых рахных культов. [Ответ]

Сообщение от :
которые отвергают испытанное веками

да при том отлично испытанное, века этих испытаний привели к духовной деградации людей [Ответ]

Сообщение от ggr:
и где тут практика?

Так Святой Дух вам не квантовая физика, чтоб просто так изучать. А практику я уже посоветовал. Можно начать с малого.

Сообщение от ggr:
самадхи в йоге это переживание святого духа в христьянстве , только вот в йоге есть подробные методики как к этому прийти
-
байки из серии "The truth is out there", это из техже бак

Why not? ))) [Ответ]

Сообщение от ggr:
да при том отлично испытанное, века этих испытаний привели к духовной деградации людей

А доказать? [Ответ]

Сообщение от Asinus:
Но как?

Точно из твоих слов. Давай попробуем еще раз. Вопрос был:

Сообщение от Akad:
Кстати ни разу не видел вразумительного ответа христиан по этому поводу. Сразу начинают быдлить, что это все от Сатаны, или нести какую-нибудь ахинею. Так что "промывка мозгов" - наиболее точное определение.

Сообщение от ggr:
да при том отлично испытанное, века этих испытаний привели к духовной деградации людей

+1.К тому ж всех не согласных быть быдлом сжигали сразу на кострах. А вера - это мощная вещь. Особенно когда некоторые вещи выполнены. Христианство тоже взять.

Сообщение от Asinus:
Так можно сомневаться в чем угодно.

Это не сомнения. Это скепсис и здравый смысл. Нельзя верить в то, что нельзя доказать, хотя бы косвенно.

Сообщение от Asinus:
А доказать?

Достаточно посмотреть вокруг. Хотя бы на ту же церковь, где в храмах уже порнухой рядом с иконами торгуют. [Ответ]

Сообщение от ppsuhrv:
Самым чистым видом любви в материальном мире -это любовь матери к ребенку, но и здесь есть корысть т.к. мой ребенок и т.д..

Это вы на основании чего говорите? Это предел лично для вас или вам кто-то подсказал, что большей любви в материальном мире не бывает?

Сообщение от ppsuhrv:
Но настоящая любовь к Богу полностью бескорыстна. Это желание быть "рабом божьим". И делать все только ради Господа не требуя ничего взамен.

А если я не хочу быть рабом, если я хочу быть ему преданным другом, дочерью и т.д. Веды, на которые вы, кстати, ссылались в какой-то теме, принципиально отличаются в этом плане, они говорят о необходимости формирования индивидуальных отношений между Богом и человеком ( хочешь будь Ему дргугом, братом, сыном... Помниться, есть там даже пример, когда женщина считала себя Его матерью). Ну даже если мы применем термин "служить", чтобы описать то, что вам хочется делать, чтобы доставить Ему удовольстиве. Вопрос-то как раз в том, как служить, а вернее, служить или выслуживаться? [Ответ]

Сообщение от Rete_mirabilis:
А если я не хочу быть рабом, если я хочу быть ему преданным другом, дочерью и т.д. Веды, на которые вы, кстати, ссылались в какой-то теме, принципиально отличаются в этом плане, они говорят о необходимости формирования индивидуальных отношений между Богом и человеком ( хочешь будь Ему дргугом, братом, сыном... Помниться, есть там даже пример, когда женщина считала себя Его матерью). Ну даже если мы применем термин "служить", чтобы описать то, что вам хочется делать, чтобы доставить Ему удовольстиве. Вопрос-то как раз в том, как служить, а вернее, служить или выслуживаться?

Да в принципе все равно кем ты ему будеш, главное, чтоб ты была искренна сама с собой

Сообщение от Rete_mirabilis:
служить или выслуживаться?

, чаще смотрела на себя со стороны, а вопрос служения каждый выберет себе сам... [Ответ]

Сообщение от Asinus:
Тогда от Бога, что ли? В любом случае в этой "разнице в понимании", а скорее недопонимании и кроется магическое мышление.

чтобы рассуждать о магии, необходимо иметь о ней хоть какие-то, пусть даже поверхностные представления... на чем основаны ваши представления? на три-книжье "властелин колец"?))

Сообщение от Asinus:
При таком "пониимании" человек не всегда может понять, имеет ли он дело с силами добра или зла.

да, благо религиозные фанатики всегда имеют точное представления о добре и зле (джихад, крестовые походы, инквициция и тд.) [Ответ]

Сообщение от :
Веды, на которые вы, кстати, ссылались в какой-то теме, принципиально отличаются в этом плане, они говорят о необходимости формирования индивидуальных отношений между Богом и человеком ( хочешь будь Ему дргугом, братом, сыном...

В ведах также есть то что нет никакого тебя который мог бы выстраивать с богом индивидуальные отношение, так это индивидуальность лиш иллюзия
Служение богу это вообще абстрактное понятие, это скорее повод для манипуляции.

Сообщение от :
да, благо религиозные фанатики всегда имеют точное представления о добре и зле

это служение богу [Ответ]

когда же уже надоест ссориться и меряться размерами? что ни тема=одно и то же.

да все религии, практики и тд говорят об одном и том же. все.

Rete_mirabilis,

Сообщение от :
различные аскезы, жизнь "по правилам", любовь ко всем его проявлениям в этом мире только для того, чтобы поскорее вырваться из этого несовершенного мира и избавиться, наконец, от мучений; или из любви к Нему, и понимая, что там, наверняка, лучше чем здесь, все-таки долго и упорно работать и работать, намеренно удерживать себя в этом мире, чтобы получить как можно более многогранный опыт, потому что это нужно Ему.

и то и другое не смовсем верно.
1). когда ты понимаешь, что тот кого ты любишь очень далеко и чтобы тебе попасть к нему ты должна сделать кучу прививок, завершить дела, заработать денег, купить дорогущий билет, оставить друзей и семью, рискнуть и так далее так далее так далее......все это, чтобы попасть к нему. потому что вы любите друг друга. это

Сообщение от :
аскезы, жизнь "по правилам", любовь ко всем его проявлениям в этом мире только

и это не просто.

Сообщение от :
из любви к Нему, и понимая, что там, наверняка, лучше чем здесь, все-таки долго и упорно работать и работать, намеренно удерживать себя в этом мире, чтобы получить как можно более многогранный опыт, потому что это нужно Ему

и это отчасти верно, потому что человеческая жизнь крайне важна для духовного развития и возврата домой. только Ему нужно, чтобы ты вернулась. именно ты. сама подумай, почему. [Ответ]

Сообщение от :
Достаточно посмотреть вокруг. Хотя бы на ту же церковь, где в храмах уже порнухой рядом с иконами торгуют.

а вот это плюс один.

но это происходит не со всеми религиями, е со всеми философиями и тд.

и это характерно для западных религий. извините.
к сожалению, правда жизни.
но это не значит, что христианство не право.

Сообщение от :
что большей любви в материальном мире не бывает?

Ань, приведи пример

Сообщение от :
я хочу быть ему преданным другом, дочерью и т.д. Веды, на которые вы, кстати, ссылались в какой-то теме, принципиально отличаются в этом плане, они говорят о необходимости формирования индивидуальных отношений между Богом и человеком

это правильно. но и здесь все равно мы в подчиненном положении) Он господин.

Сообщение от :
служить или выслуживаться?

служить. но давайте оставим это слово, в нем слишком много красок и отенков. как оказалось, оно сложно для понимания.

Сообщение от :
В ведах также есть то что нет никакого тебя который мог бы выстраивать с богом
ндивидуальные отношение, так это индивидуальность лиш иллюзия
Служение богу это вообще абстрактное понятие, это скорее повод для манипуляции

а вот это адвайта-сутра. а сутры - это не высшие истины Вед. в Ведах сосредоточены знания для разных уровней сознания, разных каст и так далее.
и если ты не можешь постичь личностные отношения с Творцом, отбрось все и слейся с Брахманом. и я не хочу это объяснять, возьми все 4 веды и прочитай их. [Ответ]

Сообщение от :
да все религии, практики и тд говорят об одном и том же. все.

как можно сравнивать практики и религии? Например в нинешней христьянсткой церкви практики нет вообще, те молитвы которые жалкое подобие. И неважно о чём говорится в библии, у человека нет возможности это проверить, там недаётся пути для духовного роста. Аскеза и соблюдение правил сами по себе неявляются духовным развитием! [Ответ]

Сообщение от :
если ты не можешь постичь личностные отношения с Творцом, отбрось все и слейся с Брахманом

вообщето наоборот , высшей степенью развития является сахаджа, смерть ума, после сметри ума никакого я, нет никакой личности, и нет никаких личностных отношений с богом. Потому что проподает дульность я и бог, нет ни я ни бога, так как то и то является придумкой ума.
Если незнаеш то лучше помолчи [Ответ]

ggr,

Сообщение от :
как можно сравнивать практики и религии?

различия рождены умом.)))))))))))))))))))))))

Сообщение от :
Например в нинешней христьянсткой церкви практики нет вообще, те молитвы которые жалкое подобие. И неважно о чём говорится в библии, у человека нет возможности это проверить, там недаётся пути для духовного роста

я очень сильно сомневаюсь что ты знешь христианское учение изнутри, на своем личном опыте, а ен на извращенном анализе извне или по рассказам продвинутых кого-нибудь, как пример сравнения типа "вот мы прогрессируем, а они - деградируют". я такие примеры знаю, поэтому говорю о них.

Сообщение от :
Аскеза и соблюдение правил сами по себе неявляются духовным развитием!

это способствует очищению - и внутреннему и внешнему - открывает тебя для развития, контакта с энергией. поэтому, не будь так категоричен. [Ответ]

Сообщение от :
высшей степенью развития является сахаджа, смерть ума, после сметри ума никакого я, нет никакой личности

так чтож твой ум никак не умрет и ты до сих пор упорно ищешь и доказываешь различия в чем-то? у тебя нет опыта, значит

Сообщение от :
высшей степенью развития является сахаджа, смерть ума

вообще пустой звон. это исходя из того, что высшей ступенью развития является смерть ума. твой ум при тебе, ты судишь и осуждаешь, ты разделяешь на правильное и не правильное, ты противостоишь и так далее. ты олицетворяешь собой двойственность ума и мира, значит не обладаешь опытом, о котором говоришь. исходя из твоих же суджений о практиках других форумцев, ты сам говоришь о том, чего не знаешь и что никак не подкреплено именно тобой. [Ответ]

Сообщение от :
я очень сильно сомневаюсь что ты знешь христианское учение изнутри, на своем личном опыте, а ен на извращенном анализе извне или по рассказам продвинутых кого-нибудь, как пример сравнения типа "вот мы прогрессируем, а они - деградируют". я такие примеры знаю, поэтому говорю о них.

по христьянству я сужу о тех кто предан ему, а именно по попам. Те кто его представляют.
А если сами попы в своей массе даже непонимают что такое духовное развитие, и по свински относятся к своим же канонам, то с этой религией всё ясно.
А вообще может ты ознакомиш меня с духовными практиками которые имют место в РПЦ?

Сообщение от :
различия рождены умом.)))))))))))))))))))))))

мда

Сообщение от :
так чтож твой ум никак не умрет и ты до сих пор упорно ищешь и доказываешь различия в чем-то? у тебя нет опыта, значит

честно ты меня поражеш, как так тупить можно? я что говорил что я сахаджи? В индии сахаджи являются святыми, о том что это окончательная реализация говорится в ведах, и об этом говорят практически все просветлённые.

Сообщение от :
вообще пустой звон. это исходя из того, что высшей ступенью развития является смерть ума. твой ум при тебе, ты судишь и осуждаешь, ты разделяешь на правильное и не правильное, ты противостоишь и так далее. ты олицетворяешь собой двойственность ума и мира, значит не обладаешь опытом, о котором говоришь. исходя из твоих же суджений о практиках других форумцев, ты сам говоришь о том, чего не знаешь и что никак не подкреплено именно тобой.

не тебе судить какой опыт я имею
и чё тебе опять ненравится? чё ты опять на меня нападаеш? это я и мой эгоизм опять виноваты? ору над тобой, а если я щас отвечу то ты начнёш кричать что это я на тебя нападаю, у тебя чтото с логическим мышлением, это точно
И спецально для тупых повторю:
келая нирвикальпа самадхи, погружение в атман, при этом это выход за приделы ума, когда же происходить выход из самадхи ум возвращается. [Ответ]

ggr,

Сообщение от :
по христьянству я сужу о тех кто предан ему, а именно по попам. Те кто его представляют

и что реально со многими попами каждый день общаешься? или видишь то, чего нет у тебя, завидуешь и судишь: "ага, я чист как стеклышко, а они фарисеи".?

Сообщение от :
честно ты меня поражеш, как так тупить можно? я что говорил что я сахаджи?

Сообщение от :
высшей степенью развития является сахаджа

вот значит когда дойдешь до состояния сахаджи йога, тогда и говори. а пока что это просто эгоистичный треп.

Сообщение от :
В индии сахаджи являются святыми, о том что это окончательная реализация говорится в ведах, и об этом говорят практически все просветлённые.

ва индии много кто считается святым. и мы говроил об этом вчера. и говорили так же ол том, что ты не соответствуешь ни одному примеру йога, который в индии считается святым, в тебе нет качеств, которые достигает такой йог, нет такого отношения к жизни, миру, людям и тд, которые достигает такой йог. поэтому смотря на них я не вижу различий и противоречий между бхакти и их примерами.

покажи что это истина своим примером. [Ответ]

ggr,

Сообщение от :
не тебе судить какой опыт я имею
и чё тебе опять ненравится? чё ты опять на меня нападаеш? это я и мой эгоизм опять виноваты? ору над тобой, а если я щас отвечу то ты начнёш кричать что это я на тебя нападаю, у тебя чтото с логическим мышлением, это точно
И спецально для тупых повторю:
келая нирвикальпа самадхи, погружение в атман, при этом это выход за приделы ума, когда же происходить выход из самадхи ум возвращается.

видимо это и есть идеал адвайта-йоги.

очень жаль.

чувак, пока ты не научишься толерантности, уважению, не почувствуешь изнутри любовь, счастье и тепло, пока этот свет не пронизает тебя и твое сердце успокоится, ты так и будешь разрушать сам себя.

своей грубостью ты делаешь хуже только себе. негатив не создает. он разрушает.

о какой духовной пактике мы говорим? ))) [Ответ]

смотри именно ТЫ опять переходиш на личности, начинаеш делать обо мне какието выводы,
судить мой опыт, ды кто ты вообще такая что бы делать эти выводы?
мне честно плевать на то что ты обо мне думаеш, но ненадо людям голову забивать. Хочеш я могу вести такой разговор, это вообще без проблем, только ты опять ныть начнёш, что я нападаю, что я чемуто несоотвествую, тому что сидит в твоей больной голове.

Сообщение от :
чувак, пока ты не научишься толерантности, уважению, не почувствуешь изнутри любовь, счастье и тепло, пока этот свет не пронизает тебя и твое сердце успокоится, ты так и будешь разрушать сам себя.

а для бхакти это нормально? грубость, тупость и непонимание? а ещё постоянное тыкание, норм, и говорить: а ты такой? где же твоя терпимость?
чё ёп за детский сад это видимо идеал секты кришнаитов

Сообщение от :
о какой духовной пактике мы говорим? )))

а о какой с тобой говорить, ты не об одной незнаеш, а если знаеш то только по книжке [Ответ]

ggr,

Сообщение от :
смотри именно ТЫ опять переходиш на личности, начинаеш делать обо мне какието выводы,

ты ведь делаешь выводы обо мне, о моей практике, о моем опыте. почему же ты считаешь, что если судишь ты - это честно и справедливо, а если судят тебя - это незаслуженно?

ты судишь, тебя судят. все просто. "не судите да не судимы будете".

Сообщение от :
судить мой опыт, ды кто ты вообще такая что бы делать эти выводы?

ты ведь судишь о моем опыте и делаешь выводы и обо мне, и о бхакти, и о моем опыте. значит, ты считаешь, что вправе делать это?


все есть энергия бога. нет ты или я, есть бог и только он. нет твоих и моих мыслей, есть только его мысли.
все есть бог.

почему же ты сопротивляешься ему? его воле? почему, если все есть бог и различия порождены умом, ты впутываешься в страсти, ты не спокоен, не уролвновешен, не счастлив, не смотришь на вещи со стороны, не видишь всюду бога. почему?

я просто хочу понять это.

какой смысл говорить о чем-то что не стало твоим опытом и частью твоей жизни?

ты, конечно, можешь и дальше меня оскорбьлять, дело твое)
но мы здесь о практиках говорим и реальных достижениях каждого из нас. и особых-то противоречий нет)

так что, выбирай сам: спорить, скандалить или быть адекватным. выбор за тобой. [Ответ]

Сообщение от :
келая нирвикальпа самадхи, погружение в атман, при этом это выход за приделы ума, когда же происходить выход из самадхи ум возвращается.

ум возвращается. но он уже не берет контрольнь над тобой.
в твоем случае это не так.

все разделения идут из ума. именно он видит противоречия.
разум видит что во всем есть что-то общее. [Ответ]

Сообщение от :
ум возвращается. но он уже не берет контрольнь над тобой.

ты опять начинаеш свои бредовые придумки рассказывать. Откуда ты вообще это берёш?
Полное растождетсвление с умом есть просветление, и только непросветлённого ум неберёт под контроль. Я не просветлённый, ты понимаеш это?! или тебе ещё 20 раз повторить?

Сообщение от :
почему же ты сопротивляешься ему? его воле? почему, если все есть бог и различия порождены умом, ты впутываешься в страсти, ты не спокоен, не уролвновешен, не счастлив, не смотришь на вещи со стороны, не видишь всюду бога. почему?

я не вижу во всём твоего бога. Всё что есть это сознание, изначальное пространство сознания, это я вижу, и мне ненадо в это верить. И я не говорил что я сахаджи, и я не говорил что я поддерживаю аскезу, или ведические моральные догмы Так что ты чтото неправильно понимаеш, у тебя в голове есть образ йога, и ты всех сравниваеш с этим образов, но как показало время этот образ несоотвествует действительности.
Ты говориш практике, ну так давай, я уже недели 2 говорю, расскажи именно о практике. И всё что ты говорш это невнятные общие фразы. Рассказы состояние, в подробностях, практики и т.д.

Сообщение от :
так что, выбирай сам: спорить, скандалить или быть адекватным. выбор за тобой.

ну у тебя определённо чтото нетак с логическим мышлением, я же тебе 2 поста назад писал именно об этом и даже писал о том что ты это напишеш [Ответ]

ggr,

Сообщение от :
а для бхакти это нормально? грубость, тупость и непонимание? а ещё постоянное тыкание, норм, и говорить: а ты такой? где же твоя терпимость?
чё ёп за детский сад это видимо идеал секты кришнаитов

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

давай) обвиняй меня) чем больше ты проявляешь сеюбя, тем яснее становится адвайта. продолжай)

бхакти - это любовь. человек, в котором есть любовь, не ищет противоречий, не злится, не грубит, не завидует, он во всем видит проявления Бога, во всех путях видит зерно истины, он смренен, спокоен, он познал истину, он освобожден, и поэтому он уже не вовлекается в мирские страсти. я не бхакти) я не святая) но я стремлюсь к чистоте.

если тебе нравится оскорблять, продолжай делать это. если это способствует твоему развитию, продолжай делать это. [Ответ]

приходи на форумку))) больше мне нечего тебе сказать)

оскорбляй меня лично тогда уж))))))0 а то на форуме, виртуально - эт мы все бравые рыцари))))))))))))))))))))))) лично мне все выскажи) а у меня есть кое-что для тебя) [Ответ]

Сообщение от :
я не вижу во всём твоего бога.

и нет твоего или моего Бога. Бог- один. для всех нацитональностей, культур и так далее. [Ответ]

Сообщение от :
ты не об одной незнаеш, а если знаеш то только по книжке

ну вот опять)))))))))) а сам вспылил:

Сообщение от :
судить мой опыт, ды кто ты вообще такая что бы делать эти выводы?

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Сообщение от :
Я не просветлённый, ты понимаеш это?! или тебе ещё 20 раз повторить?

тогда откуда ты знаешь, почему ты так уверен что именно ты идешь по единственно верному пути? что только путь адвайты ведет к просветлению? ты не просветлен, не освобожден, но ты свято веришь, что прав.
так, почему? [Ответ]

О Наконец то начали задавать конкретные вопросы, надеюсь ответы буду такими же.... [Ответ]

Маркиз, это какие из них конкретные?)))))))))))))))))))))) [Ответ]

Сообщение от Akad:
Точно из твоих слов. Давай попробуем еще раз. Вопрос был:

Не из чего, как? Ладно, последнее, это была шутка.. Проехали.

Сообщение от Akad:
Нельзя верить в то, что нельзя доказать, хотя бы косвенно.

Так любое религиозное учение основывается на вере, а предмет веры (в т.ч. и Ра) нельзя доказать так, чтоб это было очевидно для всех. [Ответ]

Сообщение от :
тогда откуда ты знаешь, почему ты так уверен что именно ты идешь по единственно верному пути? что только путь адвайты ведет к просветлению? ты не просветлен, не освобожден, но ты свято веришь, что прав.

вопрос к тебе, у тебя с памятью всё нормально? где я говорил что адвайта единственно верный путь? где такое было? покажи?
1) я говорил что есть разные пути которые ведут к осущетсвлению йоги
2) я неговорил не разу что иду к просветлению, но учитывая твою особенность, я говорил что главное это осознание изначальной природы, и к этому я иду
3) ты сама говорила что в этой жизни не идёш к осущетсвлуению йоги

Сообщение от :
Так любое религиозное учение основывается на вере,

несогласен. Как примёр йога , основой является собственный опыт [Ответ]