Сообщение от EUGEND:
-я тоже, с условием что для начала то же самое сделают олигархи

Вот и я о том же. Прежде обсуждения вопроса отдать\не отдать, нужно знать чья власть в стране, какая идеология и какие в стране законы. [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
все верно,только есть "маленькое" НО:
"В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г...3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек"
т.е. всего (это кстати, самые минимальные и предварительные данные) пострадали за "контрреволюционные преступления" почти 4 млн.человек.
и далее :"По оценкам демографа Анатолия Вишневского, основанным на имеющихся архивных данных, в 1930—1953 гг. было депортировано не менее 6,4 млн человек (включая раскулачивание, депортации по национальному признаку и др.)"
итого - более 10 млн

А что вы 2 раза складываете одни и те же цифры? Депортация это и есть высылка, вообще-то.... Кстати, вы заметили, как расходятся цифры современников (Руденко) и нынешних либералов-демографов (Вишневский)? Почти в 10 раз! Вы уверены, что Вишевский знает лучше Руденко?
Вот так и пудрят демократы мозги народу, рассказывая небылицы... [Ответ]

Сообщение от Balrog:
PS: Кот Баюн, спс за инфу. Вот и прояснилась "где-то услышанная" цифра

Ну, да, еще бы не спасибо - ведь цифра подтверждает вашу точку зрения, и какая разница как и кем она получена. А проанализировать ее - ума уже не хватило? [Ответ]

такое ощущение, что я общаюсь с инопланетянами.
да какая разница - 20 млн, 10 млн, или 2 млн.? о чем спор?
людей, своих же, убили НИ ЗА ЧТО. у половины страны отобрали ВСЕ. как можно это поддерживать? как можно с этим спорить?
п.с. обыкновенное невежество. [Ответ]

Кот Баюн, ни за что всегда убивали, правда в разных кол-вах. [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
telobezumnoe, имелись в виду только "контрреволюционные" статьи, без учета уголовных
"В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн „политических“ репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.

У меня нет слов... Вы хоть чуть-чуть пытайтесь анализировать прежде, чем за кем-то повторять глупость. У вас ведь, вероятно, высшее образование? Вы хотя бы сравните свои цифры со всем населением страны, а то у вас вдруг окажется, что репрессированы были все жители СССР и даже еще неродившиеся младенцы... [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
такое ощущение, что я общаюсь с инопланетянами.
да какая разница - 20 млн, 10 млн, или 2 млн.? о чем спор?
людей, своих же, убили НИ ЗА ЧТО. у половины страны отобрали ВСЕ. как можно это поддерживать? как можно с этим спорить?
п.с. обыкновенное невежество.

А если ЗА ЧТО? И с чего это вы взяли, что отобрали у половины страны? Вы хоть немного думаете, когда говорите, или у вас вообще тот орган, которым думают отключен начисто? Какая половина? Что у них можно было отобрать, если у них ничего не было? Что трудно найти цифры по РИ и посмотреть расслоение населения Российской империи по доходам? В РИ только 5% населения хоть каким-то имуществом могло похвастаться!
Кстати, вы вообще против чего выступаете? Против репрессий до ВОВ? Так? А вы знаете почему они проводились? И вы уверены, что в любимых вами европейских странах репрессии не проводились, когда это было необходимо? Причем проводились без суда и следствия (в отличие от СССР) и уничтожены были сотни тысяч сограждан? [Ответ]

Xenon, репрессий небыло? [Ответ]

Соло, вы - женщина? [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
Xenon, репрессий небыло?

Были. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Что у них можно было отобрать, если у них ничего не было?

Прабабку раскулачили. Принадлежность к кулакам было определено по наличию ОДНОГО матраца. На тот момент у них с прадедом уже было 5 дочерей и один матрац на всех.

Сообщение от Соло:
Вы хоть немного думаете, когда говорите, или у вас вообще тот орган, которым думают отключен начисто?

Адресую тот же вопрос. Не забыли еще, что такое плановые показатели? Поэтому отсутствие имущества еще не снимает повода к раскулачиванию, ибо план. [Ответ]

специально для блондинок:
1. население было больше 150 млн
2. ЛЮБАЯ собственность после революции экспроприировалась
3. в 17,или 18 (не помню) была введена монополия на ЛЮБУЮ торговлю - у людей, отбирали последнее и не давали зарабатывать, обрекая на смерть их семьи

иногда люди считают, что чем они громче будут кричать и истерить, тем умнее вещи они исторгнут. это не так.
Соло, старайтесь держать себя в руках [Ответ]

Xenon, но сталин всерно хороший? [Ответ]

Сообщение от Xenon:
А то как не посмотришь, ну все политические жертвы Сталина. А то, что сейчас несколько миллионов человек только сидят за уголовщину, так это ничего. При Сталине просто ловили больше.

Вот интересная информация - эффект от репрессий уголовников в сравнении с сегодняшним временем:

РФ 1998 г.
Население РФ - 140 млн. чел
Погибло в результате преступлений - 64 545 чел.
Ранено в результате преступлений - 81 565 чел.

РФ - 2001 г.
Погибло в результате убийств - более 83 000 чел.
Скончались в больнице - более 42 000 чел.
Пропали без вести - более 70 000 чел.

и СССР 1940 год (после "чистки" 1937-1938 гг.)
Население - 190 млн. чел.
Убийств - 6549 чел. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Не забыли еще, что такое плановые показатели? Поэтому отсутствие имущества еще не снимает повода к раскулачиванию, ибо план.

Доказательства плана в студию. Или не болтайте попусту. План - либеральные домыслы.
Заметьте, я не отрицаю, что некоторое количество человек были репрессированы напрасно, всякое могло быть - суд нигде не совершенен. Я утверждаю, что подавляющее большинство было репрессировано по заслугам, за дело. А вот реабилитированы многие было совершенно напрасно. [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
специально для блондинок:
1. население было больше 150 млн
2. ЛЮБАЯ собственность после революции экспроприировалась
3. в 17,или 18 (не помню) была введена монополия на ЛЮБУЮ торговлю - у людей, отбирали последнее и не давали зарабатывать, обрекая на смерть их семьи

Все три пункта - ложь. По п.1 - укажите точные годы, иначе бессмысленно говорить.

Сообщение от :
Соло, старайтесь держать себя в руках

Приношу извинения. [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
такое ощущение, что я общаюсь с инопланетянами.
да какая разница - 20 млн, 10 млн, или 2 млн.? о чем спор?
людей, своих же, убили НИ ЗА ЧТО. у половины страны отобрали ВСЕ. как можно это поддерживать? как можно с этим спорить?
п.с. обыкновенное невежество.

Разница половая. Не надо врать. Не надо повторять враньё. Не надо поддерживать враньё.
20 млн - чудовищная цифра, заставляющая сделать определённые выводы. А 2 млн - обычная цифра. Примерно столько сидит, например, в США как раз в данный момент. И в любой стране в любое время, вотносительном пересчёте. Без гражданской войны. С нею - вполне понятно 2-2,5-кратное превышение средней цифры.
Истерика по поводу "своих" вообще непонятна. Вы что, предлагаете вообще не сажать преступников - они все "свои".
У меня вот лет 10 назад соседа убили такие "свои" у собственной калитки. А родного дядьку жены "свои" выбросили из электрички по пути с ночной смены. Никого не нашли. Вы должны быть довольны. "Свои" не пострадали
Статистика преступлений, приведенная Соло, впрямую к этому относится. И мешает врать [Ответ]

Сообщение от Соло:
Доказательства плана в студию. Или не болтайте попусту. План - либеральные домыслы.

Доказательства плана у милиционеров нынешних? У гайцов? Их тоже не найдешь. Однако в конце месяца блюстители закона заметно активизируются. Или наверное это мои домыслы опять.... и либерастов.

Сообщение от Соло:
Заметьте, я не отрицаю, что некоторое количество человек были репрессированы напрасно,

Фига ж себе некоторое...

Кстати, а вот Третьякевич, который Виктор, он напрасно был репрессирован(в смысле, посмертно объявлен врагом народа) или по делу? А его родственники как ЧСВН были по делу репрессированы? [Ответ]

Сообщение от komarr:
Истерика по поводу "своих" вообще непонятна. Вы что, предлагаете вообще не сажать преступников - они все "свои".

Да, интересный вопрос. С одной стороны, казалось, бы гуманизм, священность каждой человеческой жизни - это неплохо. А вот с другой стороны, правильно komarr говорит, например, преступник, скажем Чикатилло, убивший десятки людей (точную цифру не помню, кажется 40 человек). Хотите или не хотите, а весы есть и всегда приходится выбирать из двух зол меньшее, жизнь 1 человека или жизни 40 человек?
Вот и СССР перед ВОВ пришлось выбирать 3,7 млн. чел. или десятки миллионов чел.(???)
Не знаю, с одной стороны, конечно вина человека должна быть доказана судом, а с другой стороны, правы и те, кто считает, что "вор должен сидеть в тюрьме".
Все же противно смотреть, как менты охраняют авторитетов, пришедших на похороны Япончика, удостоенного (вероятно, за великие заслуги перед российским народом, не иначе) чести быть похороненным на Ваганьковском кладбище....
Это же плевок в лицо всему нашему народу. Скоро и Есенина оттуда вышвырнут, дождемся и такого. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Дурацкий у вас вопрос. Уж простите. Как-то сразу видно, что вы совершенно не понимаете о чем говорите.

Да уж нет, мадам, не прощу.
Не по тому что я злой, или мстительный, или обидчивый, а потому что я не люблю людей лицемерных, крайне они мне неприятны, и мне кажется что Вы как раз из их числа. Из числа тех кто образно говоря любит на "длинной машине" ездить, и в то же время народу о социальной справедливости рассказывать. Дабы не разводить словесный понос далее обосную свою точку зрения.

Вы пишите в посте №73: "идти в колхоз - иди, эти колхозы в итоге страну спасли, а вот спасли бы ее единоличники во время ВОВ - не факт, а вернее, на 100% ясно, что нет - см. производительность труда в колхозах после коллективизации, с учетом того, что колхозы тракторами обеспечивались и там МТС были, и сравните ее с производительностью ручного труда единоличника".

А Вы готовы в колхоз, по приказу партии?
А вы знаете, что из покон веков армия в России в основном комплектовалась крестьянами (я о рядовом составе, который реально воюет и кровь свою льет)? значит столетиями "русский мужик" довольно успешно воевал, снабжал свою армию продовольствием, расширял границы империи, а тут бац, двадцатый век и людям живущим уже в 21 веке 100% ясно, что он не смог бы. Что позволяет Вам делать такие выводы?
Про высокую производительность труда в колхозах, так это просто смешно, любой студент первокурсник Вам убедительно докажет, что труд ради конкретного результата у собственника всегда будет намного эффективнее нежели у раба, так раб хоть знал, что вечером его "ждет краюха хлеба", а вот сколько зерна колхозник получит за мифический трудодень, и хватит ли его что бы прожить зиму, об этом он узнавал только осенью.
Что касается массового применения тракторов, и не возможности их применения на частных участках, так прежде чем об этом рассказывать побывайте в современной деревне, там массово на личных участках применяется техника куда как поболее габаритами нежели трактора 30-х.
Да, кстати, Вы в деревне то были когда-нибудь?

Далее - "И не было бы никакой индустриализации в стране, если бы не эти колхозы и огромный объем зерна, выращенный в них, на которое и покупались импортное оборудование, технологии и пр. для новых заводов и фабрик."
Тут Вы банально путаете причину со следствием. Коллективизация, обнищание деревни и голод были устроены сознательно, и для того что бы народ из нищей и голодной деревни ринулся на заводы вкалывать за хлебные карточки. Практически как в Англии с "огораживанием". А огромного объема зерна добились не за счет гигантских урожаев, а за счет того, что крестьяне стали гораздо меньше его кушать, настолько меньше, что вымирали целыми регионами.

Далее - "Думать нужно, когда пытаешься рассуждать о чем-то и не только родственников жалеть, но и понимать причины происходивших событий. Ясно, что родных жалко. Но могли эти родные поступить по другому в тех условиях, понять не только собственные личные нужды, но и нужны соседа, который тоже хочет кушать? Могли. Но не все это сделали, кто-то продолжал держаться за свой личный карман."

А если сосед тунеядец? Кормить и понимать будете? Причем не излишек отдавать, нет, а отдавать необходимое, в том числе забирая у собственных детей. Отдадите?
Если по ЗАКОНУ?
Вот если Вы на все эти вопросы подумав честно ответите да, то Вы святая, или блаженная.

Напоследок о ДЕМОКРАТИИ: слово "демократия" означало в древней Элладе "власть демоса", народа, то есть. А "демосом" на заре демократии в Греции назывался не всяк босяк, а серьезный, никакими пороками не отмеченный гражданин, с числом обязанностей поболее чем прав. У нас же "демократия"частенько подменяется другим понятием, "охлократия" ("охлос" по-ихнему – "тупая толпа", или в переводе более вольном "быдло", так что тут что-то вроде "быдлократии" получается).

И еще о ней же : Демократия – это живучее суеверие, основанное на предположении, что более 50% людей право в более чем 50% случаев.
Э.Б.УАЙТ [Ответ]

Русская поговорка: от сумы и от тюрьмы не зарекайся. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Как оказалось, кухарки государством управляют гораздо лучше интеллигенции.

Некоторые люди - дуры. (с)

Соло - в игнор. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Доказательства плана у милиционеров нынешних? У гайцов? Их тоже не найдешь. Однако в конце месяца блюстители закона заметно активизируются. Или наверное это мои домыслы опять.... и либерастов.

Да, именно так, это только ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

Сообщение от :
Фига ж себе некоторое...

Именно так, некоторое. Кстати, некоторых невиновных выпустил в 1939 г. Берия, после проверки деятельности компании Ежова (помнится, что-то около 200 т.чел, между прочим). Так что ошибки, когда они были, исправлялись.
И репрессировали далеко не всех арестованных, основную массу людей после проверки и следствия (значит они были!) отпускали.
Репрессировали только тех, против кого имелись неопровержимые доказательства. Закон и сейчас таков, и не только у нас, но и во всех странах, замечу.

Сообщение от :
Кстати, а вот Третьякевич, который Виктор,

Я, простите, не знаю кто это такой. Но расскажу вам другие истории:

В тот же период (37-38 гг) был арестован комдив Рокоссовский, поляк по происхождению. Следствие разобралось с доносами на него, факты не подтвердились и Рокоссовский был освобожден. Впоследствии стал выдающимся маршалом ВОВ.

Тогда же был арестован и другой поляк, Бронислав Каминский, и в его деле следствие тоже не нашло доказательств его вины и Каминский был освобожден. А в ходе войны он на службе у немцев организовал из других предателей Русскую освободительную народную армию и вместе с ней прославился такой жестокостью по отношениям к партизанам и советским гражданам на оккупированной немцами территории СССР, что немцы этому гражданскому инженеру присвоили звание генерал-майора вермахта и бригаденфюрера СС. Но особенно отличился Каминский (поляк!) при подавлении восстания в Варшаве в 1944 г. - за его зверства и грабежи в Варшаве его вынуждены были расстрелять сами немцы.

Может все же стоило этого Каминского расстрелять в 1937 г.? А? [Ответ]

Соло, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет (с) [Ответ]

komarr, не надо подменять понятия. в справке Хрущева - 3,8 млн репрессированных ТОЛЬКО по КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫМ статьям. то есть НИ ЗА ЧТО.
я очень рад, что таких как ты, узколобиков(с), для которых 2 миллиона человек осужденных просто так- обычная цифра, - очень мало. но пока вы есть, желающие, чтобы вас строили и водили рядами, как овец, любящие коммунизм и боготворящие сталина, наша страна так и будет посмешищем для любого образованного человека. [Ответ]

По поводу третьякевича, могу сказать памятник ему на родине уже давно стоит, и когда же его репрессировали? просто он из моей деревни родом, и эта сказка мне знакома кстати его родственников по крайне мере в моей деревне никак это не коснулось, только улицу в его честь назвали и памятник поставили [Ответ]

Сообщение от Соло:
Все же противно смотреть, как менты охраняют авторитетов, пришедших на похороны Япончика, удостоенного (вероятно, за великие заслуги перед российским народом, не иначе) чести быть похороненным на Ваганьковском кладбище....

Япончика похоронили под российским триколором.
Не показательно ли, что воры, считавшие заподло любые отношения с государством под красным флагом, считают трёхцветный флаг "своим"?
Похоже, взаимно [Ответ]

Сообщение от Нестрашный Му:
Соло, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет (с)

А Вы - антисоветских [Ответ]

Сообщение от komarr:
Не показательно ли, что воры, считавшие заподло любые отношения с государством под красным флагом, считают трёхцветный флаг "своим"?
Похоже, взаимно

Бандит Коба и под красным себя не плохо чувствовал, с товарищами))) [Ответ]

Не путать причину со следствием- а что бы ели рабочие если все колхозники ринулись в город зарабатывать крохи хлеба? Если не приняли столь жесткие меры, и в колхозы не потянули бы людей- горожане бы загнулись с голоду, и так много загнулись, но было бы еще больше. [Ответ]