Сообщение от Праведник:
ЗЫЖ Всем реально действующим врачам - респект и уважуха!!!!

Спасибо!

Сообщение от Праведник:
У меня жена врач и я тебя понимаю......

Похоже, чтобы прочувствовать работу врача, надо или самому врачом поработать, или иметь близкого родственника-врача. А со стороны пациента всё видится весьма извращённо.
Пример 1. У меня добрую половину беременности пролежала на сохранении жена друга. Как-то она мне выдала:"Да какая у тебя работа, зашёл с утра в палату на 10 минут и свободен". При этом из её поля зрения ускользнуло, что половину оставшегося времени я проводил в операционной, а другую - оформлял кипы историй болезни (спасибо Минздраву, требования к оформлению мед. документации растут с каждым годом). Да и чтение медицинской литературы в свободное время - всё же не детектив.
Пример 2. Как-то в течение недели у меня гостил тесть, и как раз у одной моей больной случилось тяжёлое послеоперационное осложнение. Понаблюдав за приходами с работы по темноте, постоянными созвонами с дежурными врачами, визитами на работу в выходные, ежевечерними 200 граммами (не для веселья, а чтобы уснуть) тесть всё сильно прочувствовал, но выразил недоумение, как вся эта байда соотносится с моей заработной платой. [Ответ]

Сообщение от LenaSan:
На счет назначений смею поспорить. Не каждый вояка за здоровье может назначить оптимальное лечение с максимальной безопасностью для организма. Точнее, даже не пробует.

Исходя из собственного опыта, могу утверждать, что врачи в большинстве своём совершенно не заморачиваются фармакологическими нюансами. Моему знакомому как-то назначили одновременно 9 препаратов, 5 из которых между собой никоим образом не сочетались. Или другая обыденная ситуация: может хоть кто-нибудь вспомнить, чтобы врач, назначая лекарство, внимательно отнёсся к наличию противопоказаний и предупредил о возможных побочных эффектах? Чаще всего бывает так:
- Я выписываю вашему ребёнку ИРС-19.
- А зачем?
- А нам на семинаре сказали, что это хороший препарат.
Или так:
- Какую питательную смесь Вы могли бы порекомендовать моему ребёнку?
- Ой, где-то у меня тут рекламки лежали.
Кстати, с тем, что лекарства назначаются на ходу, по рекламкам, занесённым полчаса назад медпредставителями, сталкиваюсь постоянно. С другой стороны, могу понять и врачей: на них свалено такое количество бумажной работы, что им просто некогда заниматься самообразованием. В той медицине, которую мы сейчас имеем, врач служит не пациенту, он служит завотделением, а завотделением - главврачу, далее - по инстанциям до министра и президента. Здоровье конкретного пациента не является показателем качества работы врача и вообще никого не интересует, и виноваты в этом отнюдь не медики. [Ответ]

Сообщение от SQlap:
Когда пациент вдумчиво относится к своему заболеванию, получает информацию о лекарствах из инструкций, интернета, то нормальный врач всегда готов (и обязан) обсудить с пациентом тактику лечения, цели терапии, целесообразность назначения того или иного препарата.

Согласна. И нормальные врачи идут на встречу подобным пациентам, обсуждая и меняя тактику лечения, в т.ч. и корректируя назначения. Но были и упрямые бараны, но это их личностные качества, а не специфично профессиональные. Пора уж открыть ветку "Не ходите к ним лечится Н И К О Г Д А" )))))))) [Ответ]

LenaSan, Если вы сами знаете, что вредно, что полезно, нафига тогда к врачу ходите ему нервы трепите (детей только у таких реально жаль, как правило потом попадают с куда более тяжелыми состояниями....) [Ответ]

LenaSan, Я хоть и не врач, но понимаю, что человеческий организм - не машина....
Зачастую трудно точно определить диагноз, тогда врачи действуют методом исключений.
А если хотите более или менее точный диагноз - попробуйте пройтись по разным врачам одной специализации.
Правда, как правило, принимается на веру самый "щадящий" из диагнозов [Ответ]

SQlap Если бы деньги так легко и просто решали все проблемы как ты говоришь, то об этом даже речи бы не было. Чего проще - пошёл, заплатил деньги и получил проофессиональное лечение. Так ведь не получается так в нашем городе! Зачастую наоборот, деньги не решают проблем, а являются источником новых. Пациент обратился к врачу, предложил деньги,особенно если хорошие - и вот тот взялся его лечить, даже если в специфике именно его заболевания он ни бельмеса ни смыслит. Без денег он бы может быть куда то его отравил, туда где ему реально помогли бы,а за деньги берётся сам и запросто может сделать пациенту хуже.

Как я писАл уже тут в соседнем топике,имхо, основное - это отношения доверия между врачом и пациентом, есть они или их нет, а вот уже вокруг них выстраивается всё остальное. [Ответ]

Сообщение от Pharmaci$t:
SQlap Если бы деньги так легко и просто решали все проблемы как ты говоришь, то об этом даже речи бы не было.

Кто бы спорил. Но часть проблем они всё-таки решают.
Может быть моя аналогия некорректна, но сравните качество обслуживания и ассортимент товаров времён Л.И.Брежнева и современный гастроном. Рынок как-то решил все проблемы. И если мне не нравится магазин, то я легко найду конкурента на расстоянии 100 метров.
Стоматологи как-то легко перестроились на коммерческие рельсы. Не утверждаю, что во всех частных клиниках лечат хорошо, но хамить тебе точно не будут. И выбор у тебя есть. А если ты неимущ, то необходимый минимум тебе даст государство в поликлинике по месту жительства. [Ответ]

Праведник, расслабьтесь...
Своих пожалейте...

PS:
1. в до- и послеоперационный периоды (бронхоскопия по поводу инородного тела) моей 2,5-летней дочери был назначен Гентамицин 0,2 в/м №10. Я предложила заменить данный антибиотик др. (из-за ототоксичности прежде всего) за свой счет, если др. нет в наличии. Зав. отделением отказала наотрез. Сказала, мол, мамуля, неужели решили, что Я знаю меньше вас? Мы (в смысле в отделении) ежедневно по 30 ампул Гентамицина в расход.....и ничЁ....и никто.....Так что....

Ушли мы под расписку после бронхоскопии. От их а/б отказались. Пили свои. Но долго это терпеть не мог ГУРУ отделения.

2. задержка менструального цикла. Впервые. Срок 7 дней. Тест - беременности нет. УЗИ - данных за беременность нет. Иду к гинекологу. Назначает антибиотик, тот же Гентамицин, прогестерон №10, кальция глюконат в/в. Говорю, а др. а/б можете назначить...? Я читала в мед.литературе, в справочнике...что... А я, говорит, в аспирантуре учусь. Нас так учат...и профессор N сказал....Антибиотик сменила на Юнидокс-солютаб и всё. Зато обид....мне даже в приеме хотела отказать. Меняю клинику и врача. Назначения следующего: кровь на Бетта-ХГЧ. Т.е., чтоб точно знать, что беременности нет и можно пичкать по полной. С такой же легкостью назначает гормон. Добавила витамины и циклоферон. А вот интересно, себе бы тоже колоть гормон стали бы? Самодеятельность: сдала кровь на прогестерон и, узнав, что в норме, отказалась от всех назначений, кроме витаминов и иммуномодулятора. Следующая менструация в срок.

Так что, ув.Праведник, не всегда назначения обоснованы ситуацией и разбираться в ней доктору, собственно, нет никакой нужды. [Ответ]

Сообщение от LenaSan:
отказалась от всех назначений, кроме витаминов и иммуномодулятора

Точно такая же глупость, как и всё остальное. [Ответ]

Сообщение от SQlap:
Точно такая же глупость, как и всё остальное.

Как что? [Ответ]

Да не нужны вам витамины (при условии нормальной диеты) и тем более иммуномодуляторы, которыми в России называют всякое Г. [Ответ]

И всё-таки....витамины группы В в/м делала
И забыла добавить, что иммуномодулятор назначал уролог неделей ранее, его и принимала(цистит) [Ответ]

Сообщение от LenaSan:
Как что?

Как и всё остальное лечение в случае 2.
1. Антибиотик (что гентамицин, что доксициклин). При нарушении МЦ а/б-терапия не нужна. Если же доктор заподозрил воспаление придатков, то должен был всеми доступными способами выявлять возбудитель.
2. Кальция глюконат - пустышка (ну было б кровотечение, я ещё бы понял)
3. Прогестерон - при задержке в 7 дней это круто.
4. Циклоферон - эффективность в лечении воспалительных процессов малого таза никем не доказана. Да и было ли воспаление?
5. Витамины - применяются только для лечения доказанных авитаминозов и ничего более.

Резюме - с докторами Вам и взаправду не повезло. [Ответ]

Сообщение от SQlap:
Бесплатно?

Почти)Мне государство зарплаты не платит в отличие от вас.Но беру по-минимуму.Другие берут в десять раз больше.Я точно знаю,не по наслышке) [Ответ]

Сообщение от SQlap:
Исключительно по ухоженному внешнему виду, моделям сотовых телефонов и т.д. и т.п...

не показатель материального благосостояния, кстати). [Ответ]

Сообщение от LenaSan:
И всё-таки....витамины группы В в/м делала

Неужели этим всё ещё лечат? Да ещё в/м?! [Ответ]

Сообщение от LenaSan:
не показатель материального благосостояния.

В некоторой степени коррелирует. Я не предпринимаю никакого действия или бездействия исходя из предполагаемой платежеспособности пациента, просто пытаюсь сделать выводы о проблеме в целом. [Ответ]

Сообщение от SQlap:
Неужели этим всё ещё лечат?!

Назначают)))))) [Ответ]

Сообщение от SQlap:
А если ты неимущ, то необходимый минимум тебе даст государство в поликлинике по месту жительства.

Врядли......... Хотя точно не знаю, я в общем то и не болею,соответственно туда и не хожу. Тем более по заведённым там порядкам тем кто туда ходит надо раз в год осмотр жопы какойто делать, не знаю ни разу не делал и не намерен. Больно наверное, и вообще........ Както раз обратился "можете мне вылечить хронический тонзиллит - да, можем" Походил к ним на какойто ультразвук - эффекта ноль. Сказали бы сразу что не можем,чего мозги то парить?........
Ну родственники ходят часто,мама вот тут на виду, я пару станиц назад описывал ситуацию с ней, ну это просто я её увидел и вовремя вмешался, а вот ещё тётка у меня была,её этой осенью похоронили. Задним числом узнал что она тоже ходила в поликлинику по месту жительсва, доверяла тамошним врачам, но однажды добрый доктор в поликлинике сказал ей "А что вы сюда вообще ходите? Вы както сами дома подлечивайтесь.", а у неё было хроническое заболевание,которое всё это время прогрессировало и в результате она умерла. [Ответ]

Pharmaci$t, Я в качестве примера работающей схемы приводил стоматологию и имел в виду, соответственно, стомат. поликлинику. [Ответ]

Сообщение от SERG16:
Вот именно.
Впринципе верно, но не совсем... Сказывается, раз врач такой замученный, нищий и бесправный, а главное - неподступный и не хотящий выполнять свои обязанности... какого хрена тогда он сидит в этом "врачебном кресле"? Объясните тогда, на работу то он зачем ходит?

Ответ простой,дется больше некуда.Место хоть и помойное(а какое еще если не платят нифига,а спрашивают дай бог)но привычное,какая-то копейка идет.Согласен с Деревенщиной,дело не в медицине,а в обществе.Да и пора привыкать,хорошее за так не бывает,капитплизмус понимашь [Ответ]

SQlap Когда я был маленьким и лечился в бюджетных стоматологических поликлиниках ни одна пломба не держалась у меня больше двух недель. Когда я обращался к ним в следующий раз - мне рассверливали зубы ещё больше и ставили новую абсолютно такую же пломбу и с точно тем же успехом, в результате мне испортили все мои молочные зубы. С коренными зубами я в бюджетные поликлиники не обращался ни разу, первая поставленная мне в не бюджетной поликлинике нормальная пломба стоит до сих пор, тоесть уже около 15 лет. [Ответ]

Сообщение от SQlap:
с докторами Вам и взаправду не повезло.

а ведь они ежедневно оказывают кому-то "помощь", бесплатную... [Ответ]

Полностью с Деревенщиной согласен.Будет еще хуже,врачи советские бесплатные на пенсию,кто платно учился за так работать не будут,люди платить не привыкли.Утрясать все долго еще прдется.А если ханжество в сторону,то при капиталижме медицина такойже рынок как и все,и закон один чем дороже тем лучше. [Ответ]

Сообщение от Pharmaci$t:
SQlap Когда я был маленьким и лечился в бюджетных стоматологических поликлиниках ни одна пломба не держалась у меня больше двух недель. Когда я обращался к ним в следующий раз - мне рассверливали зубы ещё больше и ставили новую абсолютно такую же пломбу и с точно тем же успехом, в результате мне испортили все мои молочные зубы. С коренными зубами я в бюджетные поликлиники не обращался ни разу, первая поставленная мне в не бюджетной поликлинике нормальная пломба стоит до сих пор, тоесть уже около 15 лет.

Повезло...
А мне наоборот - в достаточно известной в свое время частной клинике испортили несколько зубов, оставив пустые незапломбированные каналы... Пломбы (которые "светят") ставил в 1995 году... и стоили они тогда не слабо...

Сообщение от gliocit:
... при капиталижме медицина такойже рынок как и все,и закон один чем дороже тем лучше.

Как сказать... только не забывайте, что бедных разводят на лоха на маленькие деньги, а богатых - на большие...
И, к примеру, кинутым при покупке жилья в какой-нибудь конторе может быть и работяга, покупающий комнату в коммуналке на окраине города... и бизнесмен - приобретающий жилье в центре Москвы с видом на Красную площадь... [Ответ]

Согласен,у нас дешево точно плохо,дорого не факт хорошо.Хотя в Стокгольме при мне врач потерял анализ по пути из лаборатории,и больному рекомендовал явится завтра,он поищет [Ответ]

Сообщение от gliocit:
А если ханжество в сторону,то при капитализме медицина такой же рынок как и все, и закон один чем дороже тем лучше.

Не совсем так. В тех же США работает система медицинского страхования. У нас попытки создания такой системы обречены на провал, так как население бОльшую часть своих доходов тратит на еду, какой уж тут медстрах. Кроме того, медицина в США далеко не образец для подражания: и смертность от врачебных ошибок достаточно высокая, и лекарства хлебают так, что порядка 200 тысяч помирает именно от лекарств.
Капитализм не панацея. Почему бы не посмотреть на пример Кубы? Вполне себе социалистическая страна, а система здравоохранения одна из лучших в мире, без всякого рынка. Да и на нашем кривом рынке прекрасно видно, что платная медицина ничуть не лучше бесплатной, врачи-то те же самые. У нас рядом с поликлиникой открылся мед. центр, так гастроэнтеролог работает в обоих местах. Может, на платном приёме хотя бы улыбку из себя выдавливает, но умнее-то она не стала, а платить только за улыбку - извините, жирно будет. Про стоматологию - отдельный разговор, там тоже не всё честно и гладко, и дороже - совершенно не обязательно лучше. [Ответ]

Jane Doe Насколько я так знаю платная стоматология юзает для лечения метериалы которых в бесплатной вообще нет. Те же светоотверждаемые пломбы к примеру......... [Ответ]

Тема эта НИОЧЕМ. В медицине много проблем - все это знают, и врачи и пациенты, и рашать их надо на государственном уровне. [Ответ]

Так,кажется практически все ,кого знаю отписались,высказали свое мнение - в очередной раз,как обычно,пар выпустили...
Или нет?
Вот замечу,такие темы,провокационные,возникают с завидной периодичностью,все опять перецапаются,переругаются,а после некоторое время мир и тишина...
Не надоело ли быть спровоцированными? Ну вот как бык на эту красную тряпку...

Может,все-таки раздел продолжит свои функции в прежнем своем качестве - консультировании,обмене опытом,решении выполнимых проблем ...

Я вот,пока отсутствовал,на нескольких малых форумах побывал,тоже в сеть Домо подпадающих - так там обстановка-то попроще,нет этого... выяснения отношений по поводу решения вселенских проблем. Может,БВФ тоже таким был когда-то... А МЫ его делаем тем,что он есть сейчас - эта тема - малое зеркало большого форума.

Зачем? [Ответ]