Большой Воронежский Форум
Страница 5 из 6
< 12345 6 >
» Дискуссионный клуб>религия или нет
Ladn 06:32 16.01.2008

Сообщение от vi0:
Василиадис Н. Библия и археология. – [Сергиев Посад]: Свято-Троицкая Сергиева лавра, 2003. – 415 с.: ил. – Тир. 10000.

Перевод с новогреческого языка обзорного, богато иллюстрированного труда (Археология и Священное Писание. – Изд. 2-е. – Афины, 1996) выполнен Издательским отделом Свято-Троицкой Сергиевой лавры. Археологические разыскания XVIII-XX вв. существенно дополнили картину древнего мира, сохраненную письменными источниками. Библейская же археология, восполняющая исторический фон событий священной истории Ветхого и Нового Завета, помогает при переводе и толковании многих трудных мест Священного Писания, А ГЛАВНОЕ, подтверждает историчность, точность и истинность сведений о многих лицах, народах и событиях, упомянутых в Библии.

Ну да, это сипец какой авторитетный источник!

))))))))))))))))))))))))))))))
Ladn 06:39 16.01.2008
http://www.volod.ru/texts/hankass.htm
да
очень да
Ladn 06:44 16.01.2008
Teddybear, чтобы управлять стадом, нужно отобрать у него знание, и выдывать по крупицам

или обещать выдавать

именно поэтому вокруг христианства столько несостыковок
цельное знание сожгли, куски притягивают друг к другу
часто за уши
Maestro 11:58 16.01.2008
Инквизитор пытается утянуть дискуссию на своё поле - в русло схоластических богословских рассуждений. Не хочу. Дискусия о религиях в целом. Но тем не менее, специально в ответ на шпильку Инквизитора.

О догматах христианства.

По греческому словарю "ДОГМА" (во множественном числе "ДОГМАТЫ") - это "мнение", "постановление", "решение". В церковной истории ДОГМАТЫ - это решения, постановления соборов по вопросам учения веры. То есть: догматы - это не "мистические факты", А СЛОВА, постановления соборов по поводу ересей.

Вывод: христианские догматы придуманы конкретными людьми в конкретное время, не являются объективными (т.е. независящими от места, времени и личности), могут быть пересмотрены или отменены. Дело доходит до казусов: в прошлом столетии католики приняли догмат о том, что Папа и без собора может единолично выносить решения по вопросам веры. Совсем недавно Папа Пий XII воспользовался этим правом и составил новый догмат о телесном вознесении Божией Матери...

Не буду рассматривать все догмы, возьмём один. Догмат о Троице.

Первое.

Идея о троице не нова. Аналогии были и ранее.
Индия: Брахма, Вишну и Шива
Персия: Ормузд, Митра и Ахриман
Египет: Осирис, Исида и Гор
Славянская: Правь, Навь и Явь.

Так какая же из них истинная? Какая "богом данная"? И ещё, Инквизитор, попробуйте объяснить Дуне Голопупкиной в возрасте за 50 СУТЬ Троицы? Так, чтобы она ПОНЯЛА?

Второе.

Если Иисус - Бог-сын, то получается, что ДО Иисуса Бог был в двух лицах?

Третье.

В Библии нет никакой Троицы. По законам формальной логики возможны следующие варианты:
- Библия ошибочна
- Библия скорректирована священниками
- На священников на Соборе снизошла благодать и они узнали больше, чем в Библии

Выбирайте.

Вообще, логическая нелепость догмата троичности Бога бросается в глаза. Бог един и в то же время их три: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой. Бог-Отец посылает своего сына на землю, и тот там рождается от Бога-Духа и женщины. Будучи на земле, этот Бог-Сын постоянно говорит людям, что он лишь творит волю пославшего его отца, а не свою; он молится своему отцу, прося у него силы, чтобы перенести тяжёлую казнь, просит даже избавить от этой казни. И вот оказывается, что он, и его отец, и Святой Дух, который тоже является его отцом, оплодотворившим его мать - всё это один и тот же Бог. Понять это человеческим умом невозможно.

Объясняется же эта путаница просто тем, что составные части пресвятой троицы взяты из разных источников: Бог-Отец — это еврейский Яхве-Саваоф, Бог-Сын — это мессия-спаситель, Бог-Дух Святой — это отвлечённое божественное начало гностиков, которое ставилось ими выше еврейского бога Яхве и даже отчасти противопоставлялось ему.

Соединение этих различных идей и дало христианству троицу. Кстати, древнеславянская триада Правь-Навь-Явь наиболее логична и внутренне непротиворечива из мне известных.

Всё. Больше на эту тему высказываться не буду. Надоело.
Maestro 12:15 16.01.2008
Несколько цитат.

Сообщение от :
Прeбыть верным учению Христову может только тот, кто с решительностью отвергнет и постоянно будет отвергать все учения, придуманные и придумываемые отверженными духами и человеками, враждебные учению Христову, учению Божию, наветующими целость и неприкосновенность его. В неприкосновенной целости хранится откровенное учение Божие единственно и исключительно в лоне Православной Восточной Церкви.
Святитель Игнатий (Брянчанинов)

Сообщение от :
Широко распространенное, "ходячее" мнение наших дней – это то, что Православие представляет собою всего лишь одну из многих разновидностей христианства наряду с другими, имеющими полное право на существование и даже, в той или иной мере, равноценными.

Но думать так – это или крайняя наивность, основанная на невежестве, или определенно злонамеренное искажение правды. Если мы обратимся к истории Христианской Церкви и дадим себе труд спокойно и беспристрастно, без всяких предвзятостей, основательно ознакомиться с нею, мы легко убедимся, что только Православие и есть истинное христианство – та Истина, свидетельствовать которую, по Его собственным словам, пришел на землю воплотившийся Единородный Сын Божий.

Православие – это чистая и неискаженная Истина, принесенная на землю для спасения людей Христом-Спасителем; – это сохраненное во всей чистоте и неповрежденности подлинное Учение Христово о вере и благочестии, изложенное св. Апостолами в Священном Писании, тщательно изъясненное и истолкованное их законными преемниками – Мужами Апостольскими, святыми отцами и учителями Церкви в Священном Предании нашей Православно-кафолической (то есть Вселенской) Восточной Церкви


Архиепископ Аверкий

Ну и в догонку - убийственные аргументы: (взято с сайта zavet.ru)

Сообщение от :
http://www.zavet.ru/vopr/prav/001.htm#01

Вопрос: Почему я должен выбрать именно православие?

Ответ: У каждого свой путь к Православию, Единственной Истинной Вере. Постараюсь не утомлять тебя догматикой, в коей и сам не силен, а представлю свой набор логических аргументов.

1. Судя по ФИО ты русский, и если это так, то ты обладаешь тем набором рецессивных (к сожалению) генов, коими обладали и твои деды, прадеды и т.д. И все они , (не менее чем 99%) были православными. Следовательно , для русского это вполне обусловлено исторически.

2. Только наш Символ Веры юридически и хронологически непоколебим. Только он законен. Все остальные - ереси, не выдерживающие элементарной проверки на законность.

3. Институт прозелитизма, т.е. пропаганда и маркетинг в Православии не приветсвуются, поскольку невозможно рекламировать Истину. Все остальные еретики (католики, протестанты и проч.) только этим и занимаются, ибо знают насколько они исторически и юридически несостоятельны, вот и впаривают неликвиды бедным неграм да индейцам.

4. Чисто эстетически. Ну посмотри на православного батюшку или
митрополита. Статного, с бородой, в черном, почтенный, красивый, и сравни его с каким -нибудь берлинским викарием в смешной шапченке и в очках. А уж папина разлетайка - вообще смех вызывает, а не уважение к сану.

Валяюсьпатстулом от НЕОПРОВЕРЖИМОЙ ЛОГИКИ!

— Зачем же ты, бродяга, на базаре смущал народ, рассказывая про истину, о которой ты не имеешь представления? Что такое истина?
— Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова...
(М.Булгаков)
Teddybear 12:17 16.01.2008
Я тоже смеялся. Особенно от этого

Сообщение от Maestro:
Судя по ФИО ты русский, и если это так, то ты обладаешь тем набором рецессивных (к сожалению) генов, коими обладали и твои деды, прадеды и т.д. И все они , (не менее чем 99%) были православными. Следовательно , для русского это вполне обусловлено исторически.

Disorder 12:29 16.01.2008
Maestro, можно я еще скажу спасибо! Очень понравилось...
Disorder 12:31 16.01.2008
По-моему, любая церковь использует религиозные концепции для управления людьми. Мерзкое это дело. Правда, сами виноваты - спрос рождает предложение. Так что вот.
Teddybear 12:32 16.01.2008
Maestro,
Если бы в свое время выбор Владимира пал на другую веру это наверное звучало бы так: " Судя по ФИО ты русский, и если это так, то ты обладаешь тем набором рецессивных (к сожалению) генов, коими обладали и твои деды, прадеды и т.д. И все они , (не менее чем 99%) были правоВЕРНЫМИ. Следовательно , для русского это вполне обусловлено исторически."
Ladn 14:00 16.01.2008
Maestro, брависсимо
vi0 15:31 16.01.2008
Довольно забавно наблюдать, как веруны лезут доказывать свою правоту с помощью якобы достоверных научных данных. И ведь никак не поймут, что это заведомо проигрышный вариант..
Adept 15:40 16.01.2008

Сообщение от Inkvizitor:
Ну разъясни нам, сделай милость...мы ждём с нетерпением...

В этот Вселенский Собор входят лунатики или марсиане ?

зы: Ну или люди которые проживают на Винере


Сообщение от Teddybear:
Есть еще такое понятие, как ВЕДАТЬ (т.е знать). Наша древняя вера была именно ведической.

Ответь мне пожалуйста леший существует ?

Сообщение от Select85:
Дело в том, что "Уверовать в Господа" - это мысли.

И что ?

Сообщение от Aquit Arenada:
Пля. собралися тут.. словоблудием занимаются..

А ты ешё не отправилась на тот свет
?
Xtnshtcgjkjdbyjq 15:45 16.01.2008

Сообщение от Inkvizitor:
в вавилонском мифе о потопе совершенно очевидны элементы по¬литеистического и мифологического преувеличений: небо плотно засе¬лено божествами с совершенно человеческими чертами, божествами, которые смеются, плачут и забавляются несчастьями людей. Они ссорятся друг с другом, испытывают страх и униженно пресмыкаются подобно псам1. Что же касается предания о потопе, изложенного в Свя¬щенном Писании, то оно носит явно монотеистический характер и не содержит никаких мифологических элементов. Своей простотой оно являет божественное величие,

Еще раз приорал со стройности аргументов!
Inkvizitor 15:57 16.01.2008

Сообщение от Maestro:
Инквизитор пытается утянуть дискуссию на своё поле - в русло схоластических богословских рассуждений. Не хочу. Дискусия о религиях в целом. Но тем не менее, специально в ответ на шпильку Инквизитора.
Браво! Интернет друг человека...но не в твоём случае.

О догматах христианства.

По греческому словарю "ДОГМА" (во множественном числе "ДОГМАТЫ") - это "мнение", "постановление", "решение". В церковной истории ДОГМАТЫ - это решения, постановления соборов по вопросам учения веры. То есть: догматы - это не "мистические факты", А СЛОВА, постановления соборов по поводу ересей.
Догмат-это вероучительная истина...

Вывод: христианские догматы придуманы конкретными людьми в конкретное время, не являются объективными (т.е. независящими от места, времени и личности), могут быть пересмотрены или отменены.
Догмат не может быть отменённым, исправленым. Догмат изменению не подлежит.

Дело доходит до казусов: в прошлом столетии католики приняли догмат о том, что Папа и без собора может единолично выносить решения по вопросам веры. Совсем недавно Папа Пий XII воспользовался этим правом и составил новый догмат о телесном вознесении Божией Матери...
А при чём здесь католики? Речь идёт о православии.
Да раз дело дошло: когда же недавно то Папа Пий XII воспользовался?


Не буду рассматривать все догмы, возьмём один. Догмат о Троице.

Первое.

Идея о троице не нова. Аналогии были и ранее.
Индия: Брахма, Вишну и Шива
Персия: Ормузд, Митра и Ахриман
Египет: Осирис, Исида и Гор
Славянская: Правь, Навь и Явь.
Только как это влияет на догмат о Св. Троице? Поясни пожалуйста...

Так какая же из них истинная? Какая "богом данная"? И ещё, Инквизитор, попробуйте объяснить Дуне Голопупкиной в возрасте за 50 СУТЬ Троицы? Так, чтобы она ПОНЯЛА?

Второе.

Если Иисус - Бог-сын, то получается, что ДО Иисуса Бог был в двух лицах?

Предвечное рождение Сына нельзя мыслить как однократный акт, ни как некоторый протяжённый во времени процесс, поскольку Божество существуетвне времени.
Сам термин "рождение" который открывается нам в СВ. Писани является лишь указаниемна таинство общения Божественных лиц это лишь несовершенные образы их неизреченного общения.


Третье.

В Библии нет никакой Троицы. По законам формальной логики возможны следующие варианты:
- Библия ошибочна
- Библия скорректирована священниками???? поясни
- На священников на Соборе снизошла благодать и они узнали больше, чем в Библии
В творении мира принимаут участвие все три Лица Троицы,
Указание идёт уже в первом стихе Бытия...
И сказал Бог:сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему...
И сказал Бог:вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло...
Подобные цитаты можно приводить бесконечно из Ветхого Завета.
Новый завет нам говорит более чётче о Троице, стоит только вспомнить Крещение Христа в иордане, и дух в виде голубя сошёл на него, и голос Отца "Сей есть Сын мой возлюбленный...", преображение Христово...

Выбирайте.

Вообще, логическая нелепость догмата троичности Бога бросается в глаза. Бог един и в то же время их три: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой. Бог-Отец посылает своего сына на землю, и тот там рождается от Бога-Духа и женщины. Будучи на земле, этот Бог-Сын постоянно говорит людям, что он лишь творит волю пославшего его отца, а не свою; он молится своему отцу, прося у него силы, чтобы перенести тяжёлую казнь, просит даже избавить от этой казни. И вот оказывается, что он, и его отец, и Святой Дух, который тоже является его отцом, оплодотворившим его мать об этом говорится в Писании или это придумал автор статьи которую ты содрал в инете

Объясняется же эта путаница просто тем, что составные части пресвятой троицы взяты из разных источников: Бог-Отец — это еврейский Яхве-Саваоф, Бог-Сын — это мессия-спаситель, Бог-Дух Святой — это отвлечённое божественное начало гностиков, которое ставилось ими выше еврейского бога Яхве и даже отчасти противопоставлялось ему.
Раз Бог-Отец взят в ВЗ, то почему Он указан в множественном числе.
" вначале сотворил Бог небо и землю" гл. сотворил в евр. оригинале барра стоит в ед. ч. а сущ. Бог в евр. элогим во мнж. ч..
Зы это даже иудеи до сих пор не могут объяснить...

Соединение этих различных идей и дало христианству троицу. Кстати, древнеславянская триада Правь-Навь-Явь наиболее логична и внутренне непротиворечива из мне известных.
Можно подумать,что ты изучил и все другие имеющиеся...открою секрет подобных "аналагов" св. Троицы будет побольше чем ты перечислил..

Всё. Больше на эту тему высказываться не буду. Надоело.

На этом познание православных догматов у товарища закончилось...
Зы даже сомневаюсь, что он знает их количество...хотя инет штука полезная.
Maestro 16:15 16.01.2008
- когда же недавно то Папа Пий XII воспользовался?
В 1950 году.

- об этом говорится в Писании или это придумал автор статьи
В соседней ветке текст символа веры. Читайте.

- Предвечное рождение Сына нельзя мыслить как однократный акт...
Сам то понял, что сказал? Это же относится к остальным аргУментам

Прочее - без комментариев. Вы пытаетесь доказать истинность Библии словами самой Библии. Впрочем, так же поступают и все церковники. Когда пытаются объяснить своими словами, получается как в приведённых чуть выше 4-х пунктах "за православие", то есть - смех. Успехов в этом нелёгком труде!

(Вдалеке слышен стук лбом о твёрдую поверхность. То ли это Инквизитор стучит об пол в поклонах, то ли Маэстро головой об стенку - не разобрать...)
Ladn 19:08 16.01.2008

Сообщение от Maestro:
Вы пытаетесь доказать истинность Библии словами самой Библии.

ну да
жопа хэнка
Inkvizitor 19:32 16.01.2008

Сообщение от Maestro:

- Предвечное рождение Сына нельзя мыслить как однократный акт...
Сам то понял, что сказал? Это же относится к остальным аргУментам
Если б не понял не писал...


(Вдалеке слышен стук лбом о твёрдую поверхность. То ли это Инквизитор стучит об пол в поклонах, то ли Маэстро головой об стенку - не разобрать...)
Скорее всего второе...так как земных поклонов не положено в святки

..............
Inkvizitor 19:34 16.01.2008

Сообщение от Maestro:

...Вы пытаетесь доказать истинность Библии словами самой Библии.

Ты же попытался опровергнуть догмат при помощи Библии...
Огнеслав 22:44 16.01.2008
библия всего лишь псевдоисторическая запись иудейских сказок и представлений о боге, дополненная поздними тонкими и противоречивыми наслоениями
Maestro 09:30 18.01.2008

Сообщение от Inkvizitor:
Ты же попытался опровергнуть догмат при помощи Библии...

Вот именно! Ибо позиция церкви: Библия - это Истина. Догмат - это Истина. Догмат ссылается на Библию, церковники ссылаются на догмат, догмат не соответствует Библии. Шизофрения, блин.

Инквизитор, ответьте коротко, да/нет, число:

1. Библия - это Истина?
2. Каков возраст мира по Библии?

Истина - объективна, то есть может быть воспроизведена любым человеком в любое время в любом месте. Почему церковные догматы разные в различных церквях?
blackthinckitty 15:10 19.01.2008

Сообщение от :
Потому что верующему религия запрещает размышляь о боге, ибо грех, и он обязан принять всё как есть, и на всё готов ответ "такова воля божья". Человеку же свободному от религиозных табу свойственно объективно анализировать окружающие явления вообще и то, что связано с религиями в частности.

Опа. То есть я, конечно, понимаю, говорить не мешки ворочать, монитор он любой текст выдержит, но вот так вот явно выставлять себя человеком, не имеющим представления о церкви - это, сдается мне, слишком уж сильно.
Во-первых, подобного запрета не было и не могло быть в принципе. Хотя если найдете ссылочку - дайте, а?
Во-вторых, есть такое понятие - богословие. По сути своей - размышления о Боге с целью лучшего понимания.
В третьих, сам институт проповедей предполагает не догматическое, а творческое восприятие церковных текстов и идеологии веры.

По поводу религии.
Великие религии стали основной цивилизации, так как явили собой основу для создания единого наднационального культурного поля, позволившего выбраться за пределы племенных взаимоотошений. "Несть ни эллина, ни иудея" - великая формула, без которой Русь никогда не стала бы Россиией. Как Европа без католицизма никогда не объединилась бы , а Азия без мусульманства не вышла бы за племенные пределы.
Select85 15:16 19.01.2008

Сообщение от Adept:
Цитата:
Сообщение от Select85
Дело в том, что "Уверовать в Господа" - это мысли.

И что ?

Мысли рождают другие мысли. А верующие всячески говорят, что мыслить НЕ надо.
vi0 18:37 19.01.2008

Сообщение от blackthinckitty:
Как Европа без католицизма никогда не объединилась бы , а Азия без мусульманства не вышла бы за племенные пределы.

Какой-то бред сивой лошади.. На момент создания Евросоюза все вступившие в него страны были светскими и церковь к этому объединению не имела вообще никакого отношения. Мусульманство в Азии - буагага. К вашему сведению, оно там представлено не больше, чем индуизм, буддизм или католицизм. Или у вас Азия не простирается далее Ближнего Востока?
Teddybear 21:23 19.01.2008

Сообщение от Adept:
Ответь мне пожалуйста леший существует ?

Существует если так можно выразиться "биоэнергетический эгрегор леса", как сложной системы. Гворя простым языком - дух леса.
blackthinckitty 21:29 19.01.2008

Сообщение от :
На момент создания Евросоюза все вступившие в него страны были светскими и церковь к этому объединению не имела вообще никакого отношения.

Евросоюз - чисто экномическое объединение, ограниченно жизнеспособное и раздираемое кучей проблем. Не в последнюю очередь именно из-за отсутствия единого культурного поля.
Первый раз Европу объединяла Священная Римская империя, и без католицизма это объединение было невозможно. Или объединение Мухаммедом арабских племен, произошедшее под зеленым флагом Ислама. Не силой, не экономической целесообразностью (вернее не только ею), но единой, более прогрессивной культурой. А культура от веры - неотделима.
Warsangel 21:44 19.01.2008
Ой, да ладно. Империи не от веры образовывались, а от амбиций. Всё остальное - повод.
Adept 22:02 19.01.2008

Сообщение от Select85:
верующие всячески говорят, что мыслить НЕ надо.

Это какие верующие вам говорили что мыслить не надо
?

Сообщение от Teddybear:
Существует если так можно выразиться "биоэнергетический эгрегор леса", как сложной системы. Гворя простым языком - дух леса.

Так существует Леший или нет ?
Зы:"биоэнергетический эгрегор леса" тут не причем =))
Teddybear 22:39 19.01.2008

Сообщение от Adept:
Так существует Леший или нет ?

Если Вы имеете в виду мохнатого старичка-лесовичка - то нет.
blackthinckitty 23:37 19.01.2008

Сообщение от :
Ой, да ладно. Империи не от веры образовывались, а от амбиций. Всё остальное - повод.

Угу, да. Вот только империя, образованная на голых амбициях, разваливается, как только амбиций и сил перестает хватать для сдерживания центробежных сил регионов с разными культурами и экономическими особенностями. Поэтому одной из основных задач является распространение единой культуры и образование прочных, зачастую избыточных экономических связей, делающих совместное существование регионов выгодным, а то и вынужденным. Введение единой веры, причем веры не родовой, а наднациональной, принимающей в свое лоно любого, вне зависимости от расы и прежней веры, является пожалуй лучшим способом культурного объединения.
Если интересно, я могу найти статью Вячеслава Рыбакова, где тот доступным языком излагает механизм влияния религии на культуру общества и его (общества) развитие.
Teddybear 23:43 19.01.2008

Сообщение от blackthinckitty:
Введение единой веры, причем веры не родовой, а наднациональной, принимающей в свое лоно любого, вне зависимости от расы и прежней веры, является пожалуй лучшим способом культурного объединения.

Есть и оборотная сторона медали - утрата национального самосознания народа например.
Страница 5 из 6
< 12345 6 >
Вверх