Большой Воронежский Форум Mobile

Part!zan, а пока чинят мозги (если их вообще починят) что делать?
Да и вообще, речь то в большей степени идет о праве человека разумного (и дееспособного) иметь право защитить себя (и не только) самым эффективным способом, а не о панацеи от преступности. Преступность можно (и нужно) побороть совершенно другими методами. К личному короткоствольному огнестрельному оружию это вообще не относиться. Вот, какое мне дело, снизилась преступность (или сделала скачек), в тот момент, когда на меня напали, а у меня - ствол?
Т.е. мы говорим именно о короткоствольном огнестрельном носимом оружии самообороны,а не о том, поможет ли это снизить преступность по стране в целом.
И если оружие сможет спасти вам жизнь (а оно сможет, при вашем, конечно, участии), то...

Сообщение от Part!zan:
Потому что имею пример многих стран, где оружие разрешено, однако проблема преступности так и осталась и даже усугубилась.

Наверняка вы имеете и другие примеры ...
Если не затруднит, хотелось бы услышать конкретные аргументы.

С уважением, Homer S.

Да, кстати, кому починят-то, у мну (льщу себе) в порядке, у вас (как я думаю) тоже... ? А у кого не в порядке тем и не давать, чтобы тем у кого в порядке было больше шансов. [Ответ]

Сообщение от Part!zan:
Homer S., я против легализации. Потому что имею пример многих стран, где оружие разрешено, однако проблема преступности так и осталась и даже усугубилась. Так что, не выход это нифига... Нужно мозги людям чинить, а не обзаводиться оружием.

Уверен, что я знаю больше стран в которых оружие улучшило обстановку ,ну или по крайней мере хуже не стало!
КОнечно я в крайности вдаватсья не хочу, не буду приводить Финляндию, одну з самых вооруженных стран, но таких стран много! [Ответ]

Part!zan, +1

Сообщение от :
Уверен, что я знаю больше стран в которых оружие улучшило обстановку

Таких стран нет!
Перечитал тему и понял, что голосуют "за" только фанатики огнестрельного оружия, приводя при этом совершенно глупые аргументы. Спорить бесполезно, если человек не может нормально мыслить и не понимает самых элементарных вещей. Большинство голосуют "за" просто потому, что им из пистолетика пострелять хочется, а то что криминальная обстановка только ухудшиться они понять не могут. Чесслово дети! [Ответ]

Сообщение от M@troSkin:
а то что криминальная обстановка только ухудшиться они понять не могут

Каким образом ухудшиться? Ваши аргументы, пожалуйста.

Сообщение от M@troSkin:
приводя при этом совершенно глупые аргументы.

В этой теме, пока, аргументы "за" мои и Garlicа, так что хотелось бы от вас узнать, какой аргумент вам показался глупым. Я бы еще подумал, и, возможно, изменил, бы свое мнение. Надо же расти...

Сообщение от M@troSkin:
Таких стран нет!

То есть вы хотите сказать, что все те страны, в которых разрешен короткоствольный огнестрел просто таки погрязли в криминале??? Или я вас не понял.

С уважением, Homer S. [Ответ]

Homer S., почему-то вашим единственным аргументом было

Сообщение от Homer S.:
на меня напали, а у меня - ствол

Ниче более конструктивного не было слышно, все доводы о том, что ствол может быть и у нападающей стороны, отметаются. Только не нужно опять о гопниках. Все преступники начинают с малого. Никто не гарантирует, что сосед, которому что-то показалось подозрительным в твоих действия, не начнет по тебе палить "на всякий случай". Или сынулька обладателя оружия, решит показать себя крутым перед сверстниками и умыкнет пекаль. За примером страны, которую оружейное лобби привело к серьезной проблеме, далеко ходить не надо. Это США. [Ответ]

Сообщение от :
Каким образом ухудшиться? Ваши аргументы, пожалуйста.

Последний раз повторяю, что разрешение оружия ведет к его распространению среди мелких криминальных элементов. Вы говорите об использовании оружия как средства самообороны, но забываете, о его использовании в криминальных целях. Застрелят в первой же подворотне, ни убежать ни выстрелить из своего ствола скорее всего не успеешь, т.к. преступник просто не даст на это времени.
Все разговоры о строгости на лицензию полная ерунда. Господа, мы живем в России. Почему нельзя будет купить лицензию на ствол, если можно купить права? Да и вообще при разрешении стволов, предприимчивый народ в любом случае найдет возможность продавать его из-под полы. Если это сложно, но можно сделать сейчас, то что будет после разрешения оружия? Подумайте? [Ответ]

Сообщение от M@troSkin:
Перечитал тему и понял, что голосуют "за" только фанатики огнестрельного оружия, приводя при этом совершенно глупые аргументы.

Фанатизм мне чужд. Я люблю оружие ,умею с ним обращаться и хочу спокойно заниматься спортом со СВОИМ пистолетом! что в этом плохого?

Сообщение от M@troSkin:
Таких стран нет!

Финляндия, эSSтония, Грузия(как это не странно), литва, латвия(тоже пока страны), Германия... продолжать?

Сообщение от M@troSkin:
человек не может нормально мыслить и не понимает самых элементарных вещей

Эта шаблонная фраза показывает тольк оограниченность мышления оратора
И хватит уже истерить!!! вот появилось у людей газовое оружие, в неспокойное время (90ые) и что страшного стало? Им вполне мжно покалечить и даже убить! ды ничего плохого не случилось! Появилась травматика - тоже ничего страшного, а к слову сказать травматика гораздо ХУЖЕ огнестрельного оружия, потому как чтобы остановить этим оружием нападающего ему нужно выстрелить в голову! в случае с огнестрелом это не обязательно.
И еще раз я ЗА легализацию, а не ношение!Мне вполне будет достаточно возможности транспортировке в кейсе до стрельбища. Конечно если вдруг разрешать носить, то придется носить в качестве бэкапа. [Ответ]

Part!zan, Все таки, мне кажется доводов у меня было немного больше.

Сообщение от Part!zan:
все доводы о том, что ствол может быть и у нападающей стороны, отметаются

Не отметаются, наоборот, как раз нападающая сторона имеет преимущество (численное, по вооружению, по месту нападения, внезапность и т.д.) и чтобы уравнять...

Сообщение от Part!zan:
Никто не гарантирует, что сосед, которому что-то показалось подозрительным в твоих действия, не начнет по тебе палить "на всякий случай"

Гарантирует, именно этот случай, который может произойти и гарантирует, что сосед (отсидевши срок) будет живым примером, что не надо так делать. У некоторых людей (для селфдефенса и прочего) есть ножи,но, как ни странно, что то они не спешать втыкать их во все, что движится...

Сообщение от Part!zan:
Или сынулька обладателя оружия, решит показать себя крутым перед сверстниками и умыкнет пекаль

Так это, воспитывать надо В том числе и культуре обращения с оружием.

Сообщение от Part!zan:
За примером страны, которую оружейное лобби привело к серьезной проблеме, далеко ходить не надо. Это США.

Я не думаю, что все так просто, у США огромные проблемы и в меньшей степени они связаны с распространением оружия.

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
Цитата:
Сообщение от Part!zan
За примером страны, которую оружейное лобби привело к серьезной проблеме, далеко ходить не надо. Это США.

Я не думаю, что все так просто, у США огромные проблемы и в меньшей степени они связаны с распространением оружия.

С уважением, Homer S.

Кроме того в США много было случаев типа взял папкино ружье и пошел в школу убивать. У нас ружья также доступны, но что-то такого не было. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
доводов у меня было немного больше

Не заметил. Прошу повторить.

Сообщение от Homer S.:
нападающая сторона имеет преимущество

Вы все время один против вооруженной толпы выходите? Ну тогда вам надо в органы идти. Или в армию.

Сообщение от Homer S.:
сосед (отсидевши срок) будет живым примером

Вы знаете моих соседей? Вы в курсе всей криминальной хроники города или страны? Никому он не будет примером и всегда найдется идиот, которому "что-то показалось". Если бы все работало по такой схеме, первый же судебный процесс за любое преступление должен был бы положить конец всему преступному миру.

Сообщение от Homer S.:
воспитывать надо

Представил себе такой "урок". Кто будет воспитывать? Если сынок - гопник, его тоже можно воспитать?

Сообщение от Homer S.:
у США огромные проблемы и в меньшей степени они связаны с распространением оружия

Не собираюсь спорить по этому вопросу, но то, что свободная продажа оружия - это серьезная проблема, уже давно признано самим американцами.

Сообщение от Garlic:
взял папкино ружье и пошел в школу убивать

Обычно "взял папкин пекаль". Ружье перезаряжать долго и его просто так в школу не принесешь.. К тому же у нас такое тоже бывает, стоит только поискать. [Ответ]

Сообщение от M@troSkin:
Последний раз повторяю, что разрешение оружия ведет к его распространению среди мелких криминальных элементов

Ага, карманики, бариги, кидалы враз накупят стволов и займутся разбоем.Зачем им оружие, чтобы срок был больше??? Вы сравните срок за разбой и за кражу. Будет интересно.

Сообщение от M@troSkin:
Застрелят в первой же подворотне, ни убежать ни выстрелить из своего ствола скорее всего не успеешь, т.к. преступник просто не даст на это времени.

Зачем меня, или кого то стрелят? Смысл? Преступник-маньяк? Или вы не знаете, что дальше это оружие будет крайне неразумно использовать (т.как на этом "стволе будет труп"). Т.е. преступник застрелит меня в подворотне, чтобы завладеть кошельком с парой тысяч и телефоном? После этого ему надо будет "скинуть" ствол и жить с опасением, что его поймают и посадят. Надолго посадят.

Сообщение от M@troSkin:
Все разговоры о строгости на лицензию полная ерунда

Вот тут совсем не согласен, чиновники не дураки, им выгодно получить много без риска. А выдача незаконная лицензий - это большой риск и большой срок. А деньги - маленькие. Зачем чиновнику идти н а большой риск за небольшие деньги? Или я не понимаю?

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от Part!zan:
Вы знаете моих соседей? Вы в курсе всей криминальной хроники города или страны? Никому он не будет примером и всегда найдется идиот, которому "что-то показалось". Если бы все работало по такой схеме, первый же судебный процесс за любое преступление должен был бы положить конец всему преступному миру.

надоело уже этв фишка про уркагана с легальным стволом! С каких пор сидевшим оружие разрешают?
ТОка не надо оптья про взятки и прочее заливать! Кому надо тот уже его имеет, оформив ЧОП на себя "работая" тамже [Ответ]

Сообщение от Part!zan:
Вы все время один против вооруженной толпы выходите?

Да, уж как когда Стараюсь избегать.
По-моему, преимущество нападающего - это очевидно. Если нет преимущества, то как же можно напасть???? (если ты - хоть чуть-чуть вменяем). В чем смысл нападения-то? В репу получить?

А разве неотвраттимость наказания уже не является наилучшей предупредительной мерой? Я что-то пропустил?

Сообщение от Part!zan:
Вы в курсе всей криминальной хроники города или страны

А для этого надо работу вести. Пришел ты на курсы (за короткостволом), а тебе - лекцию... утрирую, конечно, но где-то так.

Сообщение от Part!zan:
Представил себе такой "урок".

А я вот ничего страшного в таком уроке не вижу, отец с сыном в выходной день на стрельбище... Что тут не так?

Сообщение от Part!zan:
Если сынок - гопник, его тоже можно воспитать

Воспитать можно всех. А если не хватает способностей к этомо (это я не лично вам, конечно), то тогда должно хватить ума держать оружие в недоступном от сына-гопника месте. Или вообще, не иметь его.

Сообщение от Part!zan:
Не собираюсь спорить по этому вопросу, но то, что свободная продажа оружия - это серьезная проблема, уже давно признано самим американцами

У американцев вообще сплошные проблемы, начиная с президента и кончая экономикой. Почему бы нам не брать пример с Швейцарии, или дореволюционной России?

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от :
Зачем меня, или кого то стрелят? Смысл? Преступник-маньяк?

А что если сумма в кармане будет не маленькая? Просто светанул где-то бабки и привлек чье-то внимание. Это во-первых, а во-вторых сейчас полно районов кишащих пьяными, обдолбанными, обнюхавшимися клеем подростками, причем агрессивно настроенными. Я не говорю о том, что все они сейчас же бросятся покупать стволы, конечно это бред, но ведь с доступностью оружию для нормальных людей оно станет более доступно и для таких придурков! Как они его достанут - это СОВСЕМ ДРУГОЙ ВОПРОС, дело в том, что оружие для них станет доступнее!!! Тогда могут застрелить просто из интереса. И я ни капли не утрирую, я не нагоняю страха. Зная контингент живущий в соседних домах, я абсолютно уверен, что такое запросто может случиться. [Ответ]

Сообщение от M@troSkin:
А что если сумма в кармане будет не маленькая

если об этом узнают, то можете быть уверены, оружие у преступников найдется (не важно легализовано ли оно в стране, или нет).

Сообщение от M@troSkin:
Просто светанул где-то бабки

Вы сделали ошибку, вам за нее и расплачиваться. Если у вас будет оружие - то ваши шансы выше.Если у вас есть друг, с оружием и он приедет чтобы вас проводить,то шансы еще немного вырастут. Все просто.

Сообщение от M@troSkin:
ведь с доступностью оружию для нормальных людей оно станет более доступно и для таких придурков

Почему???

Сообщение от M@troSkin:
Тогда могут застрелить просто из интереса

А сейчас могут топором из интереса. Топоры запретить?

с уважением, Homer S. [Ответ]

Как представлю Кольт "Питон" у своего соседа, так в дрожь бросает. [Ответ]

Сообщение от Garlic:
надоело уже этв фишка про уркагана с легальным стволом

Вы про бытовые преступления что-нть знаете?

Сообщение от Homer S.:
По-моему - это очевидно

Для меня - неочевидно.

Сообщение от Homer S.:
неотвраттимость наказания уже не является наилучшей предупредительной мерой?

Шутка хорошая. Но не смешная. Страх перед наказанием - это наихудший метод воспитания лояльности. Тем более, что хватает "бесстрашных".

Сообщение от Homer S.:
отец с сыном в выходной день на стрельбище

Я бы предпочел тратить выходные с сыном более продуктивно.

Сообщение от Homer S.:
Воспитать можно всех

Ваше самомнение четко показывает, что вы с людьми никогда не работали и предпочитаете по ним стрелять.

Сообщение от Homer S.:
должно хватить ума держать оружие в недоступном от сына-гопника месте

Это где? На Луне?

Сообщение от Homer S.:
пример с Швейцарии

Насколько мне известно, уровень преступности там повышается. Не знаю, что является причиной, но доступность оружия точно не способствует его снижению. [Ответ]

оружие можно любить, можно нелюбить, но это на мой взгляд лучший помошник в худших ситуациях))
зы легализовать!тк каждый человек имеет право себя защищать! [Ответ]

Сообщение от Part!zan:
Вы про бытовые преступления что-нть знаете

Это те "разборки" когда достаточно кухоного ножа, чтобы "решить" все проблемы? При чем тут огнестрел?

Сообщение от Part!zan:
Для меня - неочевидно.

Немного не понял, для вас не очевидно, что нападающая сторона почти всегда уверенна в своем преимуществе (физическом, численном, или ином)? Иначе, в чем смысл нападения?

Сообщение от Part!zan:
Шутка хорошая. Но не смешная. Страх перед наказанием - это наихудший метод воспитания лояльности. Тем более, что хватает "бесстрашных".

Все таки позвольте остаться на своем мнении. Страх перед НЕОТВРАТИМЫМ наказанием, ИМХО, лучший сдерживающий фактор.Да, я понимаю, что с неотвратимостью, у нас плоховато, но, все же... А, когда вы палите в разные стороны, из-за того, что вам что-то показалось, то тут-то неотвратимость и предстает во всей своей красе. Ствол то на вас зарегистрирован.

Сообщение от Part!zan:
Я бы предпочел тратить выходные с сыном более продуктивно.

Каждому-свое. У вас будет выбор. У людей, которые хотели бы иметь оружие - его нет.

Сообщение от Part!zan:
Ваше самомнение четко показывает, что вы с людьми никогда не работали и предпочитаете по ним стрелять.

Вы правы в первой части и не правы во второй. Но, речь не о бо мне, если вы помните.

Сообщение от Part!zan:
Это где? На Луне?

В оружейном ящике/сейфе. Или не иметь.

Сообщение от Part!zan:
Насколько мне известно, уровень преступности там повышается

Отвечу вам вашими же словами "Шутка хорошая, но не смешная". Я думаю нам стоит молча позавидовать положению с криминалом в Швейцарии. ИМХО, все дело в объединении Европы в единое целое.

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от M@troSkin:
А что если сумма в кармане будет не маленькая? Просто светанул где-то бабки и привлек чье-то внимание. Это во-первых, а во-вторых сейчас полно районов кишащих пьяными, обдолбанными, обнюхавшимися клеем подростками, причем агрессивно настроенными.

В этом случае вас запинают досмерти и заберут деньги. А если у вас буде оружие (и они об этом догадываются), то они наверняка подумают, стоит ли рисковть своими жалкими жизнями или найти более легкую добычу. И вообще зачем отегчать гопоте свое положение, когда разбойничать можно и с ножом и с пневматикой. А от более серьезного нападения спасет только чудо. оружие лишь прибавит шансы. А у более серьезного преступника оно уже есть.
Хоят конечно тут палка о двух концах и однозначн осказать полохо или хорошо нельзя. кому-то эталегализация жизнь спасет ,а кто-то падет от шальной пули. [Ответ]

Сообщение от Garlic:
Хоят конечно тут палка о двух концах и однозначн осказать полохо или хорошо нельзя.

Во-во... Поэтому пока наверное лучше придержать коней... [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
когда достаточно кухоного ножа, чтобы "решить" все проблемы

К ножу добавится ствол - вот и вся разница.

Сообщение от Homer S.:
для вас не очевидно, что нападающая сторона почти всегда уверенна в своем преимуществе

Конечно, не очевидно. Нападение можно совершить по массе причин и далеко не всегда нападающая сторона уверена в успехе.

Сообщение от Homer S.:
В оружейном ящике/сейфе

Современные дети очень продвинуты в техническом плане. Да и вообще продвинуты.

Сообщение от Homer S.:
молча позавидовать положению с криминалом в Швейцарии

Значит я ошибся. Имхо, тут дело не в объединении, а в менталитете нации, которая "доросла" до соответствующего уровня.

Предлагаю дискуссию завершить, ибо новых аргументов никто не приводит, и, вроде, даже сторонники вооружения согласились, что это

Сообщение от Garlic:
палка о двух концах

[Ответ]

Сообщение от Adept:
Каково ваше отношение к легальной лицензированной продаже короткоствольного оружия дееспособным законопослушным гражданам России, достигшим возраста 21 года, с прохождением обязательных курсов и учётом этого оружия в пулегильзотеках МВД?

Уверен что ТТ или на худой конец ПММ уравняет всех в правах, как уравнял в 19 веке Кольт. Я полностью ЗА легализацию. Только еще цена должна быть приемлемой для людей, не то что резинострел-Макарыч 10000 р. В США за такие деньги Глок-17 можно купить настоящий.
Себестоимость АК-74 равна 700-900 рублей, ну пусь сейчас чуть больше 1000 р.
Боюсь если и легализуют этот рынок, его сразу начнут "держать" созданные компании, имеющие волшебную лицензию на продажу короткоствольного оружия. И все будет опять по-русски оружием будут владеть богатеи, покупая его по 20000-35000 тысяч рублей за единицу.

Да и ещё - наше ОБЩЕСТВО должно созреть для подобного закона. Понимать ответственность. Тут польза есть - у некоторых сама ответственность может появиться как таковая. [Ответ]

"ГРАЖДАНСКАЯ СИЛА" МИНИНГОВАЛА ЗА ЛЕГАЛИЗАЦИЮ КОРОТКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ

За легализацию короткоствольного оружия сегодня митинговала партия "Гражданская сила". На Пушкинской площади собралось около 70 человек под лозунгом "Оружие - это ответственность".

С резкой критикой правоохранительных органов выступили сегодня собравшиеся на митинг за легализацию короткоствольного оружия. Активисты Гражданской силы уверяют, что милиция их защитить от уличного бандитизма не может, а вот наличие в кармане пистолета решит все проблемы. При этом как будет выглядеть такая легализация в законодательной системе, собравшиеся не слишком понимают.

рЬ лидер "Гражданской силы" Михаил Барщевский считает, что покупка оружия делает человека ответственным, и власти не дают возможности гражданам эту ответственность проявить.

Сегодняшняя акция стала первым публичным массовым выступлением этой партии за легализацию оружия. Барщевский не преминул воспользоваться случаем и уточнил, что выступление за законную продажу оружия гражданским лицам это часть их партийной либеральной программы. Рядом с митингующими стоял небольшой шатер, внутри две мишени, на столах оружие. Арбалет, стреляющий стрелами с присосками и пластмассовый пейнтбольный маркер. То есть небольшой автоматик, стреляющий шариками с краской. Гражданам и пикетчикам предлагалось попробовать себя в меткости. Организаторы мероприятия заявили, что таким образом они покажут людям, что такое рРстрелять из оружия и вообще держать его в руках. Веселый разноцветный пластмассовый автомат с шариками как-то не очень серьезно смотрелся даже в руках у сотрудников правоохранительных органов, которые тоже решили принять участие в развлечении.

На сегодняшнем митинге также собирались подписи в поддержку законопроекта о легализации продажи оружия. По словам организаторов, удалось собрать свыше 400 подписей граждан.

Категорически против разрешения на ношение оружия председатель думского комитета по безопасности Владимир Васильев. Он считает, что такая проблема вообще не стоит, а партия "Гражданская сила" использует эту тему для предвыборного пиара.

Можно ли легально купить короткоствольное оружие в магазине. Как выяснилось, сделать это невозможно. Приобрести можно только травматическое оружие или охотничьи ружья. Об этом "Эхо Москвы" рассказал менеджер оружейного салона "Зверобой" Константин Олейников. По словам Олейникова, ведется четкая статистика, кто, когда и в каком магазине приобрел оружие, при этом эти стволы крайне редко фигурируют в каких-либо криминальных сводках.

Между тем, по данным МВД, нелегальных стволов в стране достаточно, чтобы вооружить целую армию. Оружие и взрывчатка, находящаяся в нелегальном обороте по словам специалистов "создают серьезную угрозу национальной безопасности". Так, оружие похищают из воинских частей, а также нелегально доставляют через бывшие советские республики.

В Молдавии свободное приобретение и ношение короткоствольного оружия было разрешено еще в конце 90-х. И о резком росте спроса на пистолеты говорить не приходится. Об этом "Эхо Москвы" рассказал корреспондент РИА НОВОСТИ в Кишиневе Владимир Новосадюк. Чтобы купить оружие в Молдавии, нужны те же справки, что и в России. Плюс справка об отсутствии судимости. Продажу оружия жестко контролирует полиция.

"Эхо Москвы", 07.09.2007

Если за легализацию, то голосуем за "Гражданскую Силу". [Ответ]