Большой Воронежский Форум Mobile

Прочитал все, что было написано выше, не удержался, чтобы не написать свои мысли по этому поводу. Для начала по поводу тюнинга ВАЗов.
Чтобы я сделал с двигателем? Во-первых, разрезная шестерня, эффекту не много, прибавка в мощности 1-5%, но в отсутсвии на мой взгляд минусов есть и несомненные плюсы: никакого снижения ресурса движка, сделать достаточно просто, прибавка в мощности во всем диапазоне оборотов. Во-вторых, если все разбирать, то обеспечил бы совпадение каналов во впускном-выпускном коллекторе и соотвествующих каналов в головке, путем расточки-подгонки. Поставил бы хорошие поршни и шатуны, чтобы комплекты не отличались по массе, хорошие клапана пружины. Опять же много на этом не выиграешь, еше 1-5%, но опять же без минусов, плюсы смотри выше.
Корме этих плюсов, при продаже машины потенциальных клиентов не будет отпугивать, то факт, что кто-то ее тюниховал [Ответ]

Теперь по поводу целесообразности тюнинго ВАЗа в сравнении с покупкой иномарки.
Если очень хочется, именно тюнить чего-либо своими руками, то лучшего варианта не найти. Тюнинг иномарки будет стоить совсем других денег, совсем других.
Если же поставить вопрос, а что мы получим в итоге, то карина на мой взгляд получается немного другая. Конечно можно поднять мощность ВАЗовского движка, но чтобы ее ощутит придется его крутить. При этом, например, не получиться неспеша тащитья за камазом в горку, так как крутящий момент в принесли в жетрву мощности, да еще и сместили его пик в сторону высоких оборотов. В то же время на далеко не новой б/у иномарке, ту же мощьность (скорее всего снятую с двигателя большего объема) и значительно больший крутяший момент да еще и начинающийся тысяч с 2 оборотов использовать значительно приятнее.
А вообще раз люди хотят тюнинговать ВАЗы, зачем их убеждать что иномарка за теже деньги лучше. Ведь они хотят тюнинговать. [Ответ]

...мля еще один...
базара нет... праворукая японка самая пральная штука... [Ответ]

Сообщение от kar-dan:
разрезная шестерня, эффекту не много, прибавка в мощности 1-5%, но в отсутсвии на мой взгляд минусов есть и несомненные плюсы: никакого снижения ресурса движка, сделать достаточно просто, прибавка в мощности во всем диапазоне оборотов

Вообще то шкив Верньера не добавляет мощности мотору,а помогает более точно выставить фазы ГРМ,смещая в зону больших или меньших оборотов пик максимального крутящего момента.
Ты еще людям про титановые клапана речь задвинь,что это типа более круто,чем штатные облегченные. [Ответ]

подписалась, дабы не потерять, в теме [Ответ]

Сообщение от Profi:
Вообще то шкив Верньера не добавляет мощности мотору,а помогает более точно выставить фазы ГРМ,смещая в зону больших или меньших оборотов пик максимального крутящего момента.
Ты еще людям про титановые клапана речь задвинь,что это типа более круто,чем штатные облегченные.

Вот именно позволяет точно выставить фазы газораспределения. Сделать так как должно быть в идеале, а не как получилость плюс минус 10 градусов. И как же это правильная установка фаз сдвинет пик крутящего момента вверх или вниз? Правильня установка фаз как раз поднимет крутящий момент во всем диапазоне оборотов [Ответ]

вот вопрос есть по поводу 2115, 2004 г.в..пробег 51 тыс...короч
полетела 2-ая передача... хрустела - хрустела,(почему то на многих ладах 2001-2004 г.в. хрустит и летит именно 2-ая передача... у еще 2 друганов та же херня,но у них пока держится еще,живет) ...а теперь и вовсе при включении со скрежетом вылетает ... обхожусь 1 -ой и 3-ей... но 1-ая тож изредка подает неприятный звук при повторном включении...хм...
народ,спрошу Вашего совета:
1. чем тратить деньги на перебор всей коробки (шестерни,синхронизаторы и тд.) не проще ли полностью сменить на какуюнить тюнингованную стритовскую иль от иномарки какой?
2. надо ли при смене коробки менять или резко наращивать мощь двигателя? (марка двигла 2111 - 77-85 л.с.) - на ДВС никаких жалоб нет.
3. во сколько обойдутся варианты в денежном выражении? [Ответ]

kar-dan,

Сообщение от kar-dan:
Правильня установка фаз как раз поднимет крутящий момент во всем диапазоне оборотов

Да,конечно.Вы есть великий гудвин в области тюнинга,способный настройкой фаз распредвала увеличить мощность ДВС.Сколько моторов вы персонально "оттюнили" таким образом?Может еще перелопатив карб,или изменив программу ЭБУ можно добиться увеличения мощности?Ну скажем на 15-20%?А установка выпускного тракта пониженного противодавления вообще перепрыгнуть планку в 25%. Итого в сумме 5+5+15+25=50%,при нехитром вычеслении получаем, что штатны мотор 2111 с мощностью в штате 78 л/с может на ура без глубокого вмешательства в конструкцию выдать 117 лошадок. Браво,овации в студии,моторостроители фериков,вильямсов,реношек в панике-как им не пришла в голову такая гениальная,а главное почти беззатратная идея увеличения поголовья лошадей.
Увы,снимаю перед ВАМИ шляпу. [Ответ]

Хорошо, Profi, утер нос. Теперь прошу пояснить, как точная установка фаз с помощью разрезной шестерни, а не обычной где точность плюс минус один зуб (градусов 10-17), способна перенести пик крутящего момента в сторону высоких или низких оборотов? [Ответ]

улыбнуло =)
а ещё нулевик лощадей прибовляет =))) [Ответ]

kar-dan, Как говорил Холмс,элементарно.Если бы ты не поленился узнать,для чего вообще то применяют регулируемые шкивы,то тогда бы был в теме про перекрытие клапанов,с помощью которого и производится настройка двигателя по смещению максимального М кр.
Как говорил классик: учите матчасть...

Сообщение от gRemL1N:
нулевик лощадей прибовляет =)))

Да да,именно немерянный табун парнокопытных обязательно поселится под вашим капотом,после инсталяции сего девайса.Все за нулевиками,господа.Опоздавшим засчитывается поражение. [Ответ]

Profi, так чисто для общего развития лошадь - непарнокопытное животное [Ответ]

Агроном, все вопросы к нулевику, он пОрнокапытных добавляет ... [Ответ]

Profi, замечательный ответ. Вопрос был про правильную установку фаз, так сказать, в "ноль", а ответ - про изменение перекрытия клапанов на двухвальной головке. Интересно, а если разрезную шестерню поставить на восьмиклапанник с одним валом, там ты тоже перекрытие клапанов регулировать будешь?
А теперь, вернемся к вопросу и упростим его: если на восьмиклапанный движок с одним валом поставить разрезную шестерню и выставить фазы газораспределения в ноль, а не плюс минус 10 градусов, то что произойдет с крутящим моментом и мощностью? [Ответ]

Агроном, Моя техник,а не ветеринар.
kar-dan,

Сообщение от kar-dan:
выставить фазы газораспределения в ноль

А с каких это пор на абсолютно штатных валах или вале необходима данная процедура.Вы молодой человек много сравнивали стандартных шестерёнок с одинаковых моторов,а не в магазине продающихся?
Те,которыми машины укомплектованы, не имеют разброса,а вот магазинные-это другой вопрос.
Теперь по существу.

Сообщение от kar-dan:
Вопрос был про правильную установку фаз, так сказать, в "ноль", а ответ - про изменение перекрытия клапанов на двухвальной головке. Интересно, а если разрезную шестерню поставить на восьмиклапанник с одним валом, там ты тоже перекрытие клапанов регулировать будешь?

В чем,на ваш взгляд отличие схемы SOCH от DOCH?На личие двух вало позволяют играть перекрытием в более широком диапазоне,чем на одновальной схеме.Но даже на одновальнике, при постоянно неизменном развале угла кулачков,постоянной высоте подъёма клапана,можно изменять время и начало открытия и закрытия клапанов, с таким же успехом. как на двухвальных двиглах.
А вот что касается мощности и момента.Без конструктивных изменений мотора изменить их невозможно,так как мощность мотора прямопропорциональна произведению крутящего момента на количество оборотов двигателя.А момент,а следовательно и мощность могут измениться только после изменения физических процессов в моторе,т.е. наполнение и вентиляция цилиндров,увеличение объёма двигателя,повышение максимальных оборотов двигателя.Вот основные принципы,которыми пользуются спортсмены для постройки своих моторов.Ведь именно из спорта тюнинг пошел в массы.А по вашему мнению простым изменением передаточных чисел в КПП,можно изменить мощность.Вам надо подать заявку на присуждение Нобелевской премии,вы победили всеобщие законы физики и теплотехники.
Браво-браво.
Не забудь поделиться премией,с тем кто подкинул идею.С уважением. [Ответ]

Уважаемый, Profi, поясню не свою идею относительно выставления фаз газораспределения в ноль с помощью разрезной шестерни. Любые детали в том числе и двигателя, нельзя изготовить абсолютно точно, особенно при массовом производстве. При массовом производстве назначаются определенные допуски на размеры. Неблагоприятное сочетание отклонений размеров (судя по моему опыту, обычно имеет место именно оно) приводит к тому, что ошибка в установке распределительного вала относительно коленчатого вала составляет несколько градусов. Поэтому отрегулировать фазы в «ноль» не получается.
Пойдем дальше, грубо говоря крутящий момент эта сила с которой коленвал двигателя делает оборот. Более точно — это сила, умноженная на плечо ее приложения. А сила для нас это масса поршня помноженная на ускорение, которое мы можем ему сообщить. Как вы абсолютно правильно заметили, теоретический максимум ускорения, при известной массе поршня, для конкретного двигателя, без его конструктивных изменений, увеличить не получится. Вот только в массовых двигателях, особенно при отечественной культуре производства теоретический максимум заметно отличается от того, что мы имеем на практике.
Поэтому на мой взгляд, установка фаз в «ноль» позволяет немножко выбрать разницу между тем, что есть на практике и тем, что должно быть хотя бы по паспорту. [Ответ]

Сообщение от kar-dan:
на мой взгляд, установка фаз в «ноль» позволяет немножко выбрать разницу между тем, что есть на практике и тем, что должно быть хотя бы по паспорту.

Именно ваш взгляд ошибочный,так как российский и большинство зарубежных автопроизводителей заявляют в паспортных данных заведомо заниженные показатели,чем выдают заботу об ошибочном производстве.Ведь нет двух совершенно одинаковых моторов,даже собранных одним человеком,даже с учетом использования полностью одинаковых мотокомплектов.Ведь эти моторы будут использовать совершенно разные люди,каждый из которых будет считать,что его обкаточный режим,как и ваше мнение по поводу легкой и беззатратной способности увеличить мощность своего мотора,совершенно правильное и непоколебимо верно.Вам надо подать заявку в конструкторский отдел Феррари или BAR-Honda и вы спроектируете и создадите,с учетом командных спонсорских вложений,лучший мотор сезона 2009 года.Магарыч за вами,за идею, так сказать.
С уважением. [Ответ]

Сообщение от Profi:
Ведь нет двух совершенно одинаковых моторов,даже собранных одним человеком,даже с учетом использования полностью одинаковых мотокомплектов.

Да неужели. Оказывается, двигатели при массовом производстве все же выдают несколько разные характеристики. Вот это да, никогда бы не подумал. Но видимо при всем разнообразии возможных отклонений от нормы, все они (отклонения) приводят к сугубо положительным результатам, и сделать лучше уже не получится.
И все же было бы интересно узнать мнение Profiссионала о том, как изменятся характеристики мотора при установке фаз в «ноль», судя по всем предыдущим ответам - никак.
И дабы было известно, конструкторские отделы Honda, Ferrari, McLaren и других команд Формулы1 на протяжении всего сезона, как раз и занимаются подобными доводками конструкции машины, пытаясь добиться идеальных результатов, у кого это лучше получается, тот и выигрывает чемпионат. Принципиально новые идеи или хотя бы сильно идущие вперед появляются очень редко и после своего появления более или менее успешно адаптируются к своим машинам всеми командами. [Ответ]

Сообщение от Profi:
kar-dan, Как говорил Холмс,элементарно.Если бы ты не поленился узнать,для чего вообще то применяют регулируемые шкивы,то тогда бы был в теме про перекрытие клапанов,с помощью которого и производится настройка двигателя по смещению максимального М кр.
Как говорил классик: учите матчасть...

Сообщение от Profi:
В чем,на ваш взгляд отличие схемы SOCH от DOCH?На личие двух вало позволяют играть перекрытием в более широком диапазоне,чем на одновальной схеме.Но даже на одновальнике, при постоянно неизменном развале угла кулачков,постоянной высоте подъёма клапана,можно изменять время и начало открытия и закрытия клапанов, с таким же успехом. как на двухвальных двиглах.

Что же такое перекрытие клапанов - это момент, когда впускной клапан уже начал открываться, а выпускной еще не закрылся. Из чего следует, что угол перекрытия клапанов зависит от конфигурации кулачков на распредвале и не регулируется разрезной шестерней. Данное справедливо для схемы SOHC с одним распредвалом, который управляет открыванием впускных и выпускных клапанов. При схеме DOHC, когда один распредвал открывает впускные клапаны, а другой выпускные, можно проиграться с углом перекрытия клапанов. Как было справедливо замечено ранее, учите матчасть. При схеме SOHC можно изменить момент максимального перекрытия клапанов относительно прихода поршня в ВМТ для повышения крутящего момента при низких оборотах, либо увеличения мощности на высоких. Вот только отклонения от «нуля» в поисках большей мощности или крутящего момента не должно быть более 3, 4 градусов. И разговор даже не идет о 10 градусах, которые имеются со стандартной шестерней. [Ответ]

kar-dan, я вот не пойму никак понятия "в ноль". А почему тогда валы при настройке с помощью шкива Вернье заворачивают на низкие и высокие обороты? Где же этот "ноль"?
Заранее благодарен за ответ, ибо это не стеб, а живой интерес. [Ответ]

Сообщение от kar-dan:
Что же такое перекрытие клапанов - это момент, когда впускной клапан уже начал открываться, а выпускной еще не закрылся. Из чего следует, что угол перекрытия клапанов зависит от конфигурации кулачков на распредвале и не регулируется разрезной шестерней. Данное справедливо для схемы SOHC с одним распредвалом, который управляет открыванием впускных и выпускных клапанов. При схеме DOHC, когда один распредвал открывает впускные клапаны, а другой выпускные, можно проиграться с углом перекрытия клапанов. Как было справедливо замечено ранее, учите матчасть. При схеме SOHC можно изменить момент максимального перекрытия клапанов относительно прихода поршня в ВМТ для повышения крутящего момента при низких оборотах, либо увеличения мощности на высоких. Вот только отклонения от «нуля» в поисках большей мощности или крутящего момента не должно быть более 3, 4 градусов. И разговор даже не идет о 10 градусах, которые имеются со стандартной шестерней.

Ну и к чему вся эта хрень?Копипаст осваиваем?Там кажецо начиналось всё с того что "разрезной нех там регулировать",а закончилось цеплянием к словам!
от себя немного добавлю:
1."ноль" всегда условность и нужно уточнять...вы вобще в курсе сколько это на самом деле,не в теории 3...4 градуса?
2.Теоретики и практики никогда не поймут друг друга! [Ответ]