Не тешьте себя надеждами))). Просто, я уже раньше сказал, что вас не переубедить, меня тоже, это бесполезный спор, который ничего не решит, просто было интересно узнать чужое мнение.
[Ответ]
Ыщккн 17:02 23.05.2007
Сообщение от BY@K@:
Никогда мы не могли особо конкурировать с западом.
Спорно.
Сообщение от BY@K@:
Наш бюджет в лучшие годы СССР в несколько раз уступал буджету США.
И? Это же не есть показатель умения создать конкурентоспособный продукт.
Сообщение от BY@K@:
Ставка делалась на паритет с США в вооружении - в этой области мы достигли даже определенного перевеса
Ну вот и ответ. В области военного хай-тека СССР имел некоторый перевес. А, простите, откуда приходит хай-тек в гражданскую жизнь?
Было, было чем конкурировать.
[Ответ]
BY@K@ 17:21 23.05.2007
Сообщение от Ыщккн:
Спорно.
А когда могли?
Сообщение от Ыщккн:
И? Это же не есть показатель умения создать конкурентоспособный продукт.
Это есть показатель умения, причем о том, что для того, чтобы конкурировать с другимим странами, нам нужно развивать технологии, я уже писал. Но для развития технологий, как не поразительно это звучит - нужны деньги, мы не можем сразу обеспечить преуспевающую жизнь наших сограждан и развивать свои технологии, как в США, у нас не хватит ресурсов, ставку нужно делать на одно.
Сообщение от Ыщккн:
Ну вот и ответ. В области военного хай-тека СССР имел некоторый перевес. А, простите, откуда приходит хай-тек в гражданскую жизнь?
Было, было чем конкурировать.
Ответ на этот вопрос выше. Нам нужно было развивать военную отрасль, чтобы нас не уничтожили, на все остальное не хватало средств(в основном), но люди-то не голодали, правда не было разнообразия продуктов. Магазины были почти пусты. На этом нас запад и поймал. Наши люди в свое время сделали ставку на материальные блага. Может быть многие из них уже раскаиваются в этом.
[Ответ]
А реально сколько из этих стран имеют от этого пользу? Те, что называют себя "большой семёркой" (пресловутый "золотой миллиард")+ ещё несколько, а остальные являются фундаментом для нормального существования элиты. Это не значит, что верхушке совсем хорошо, им тесно и без нас, а потому наше место где-то у подножия пирамиды и не стоит расчитывать на что-то большее, а это значит, что мы превратимся в большой супермаркет с "их" товарами, сделанными в Китае, Индии и других странах, которые находятся тоже у подножия. Будут ещё открыты сборочные производства, но это тоже не принесёт никакой пользы нашей экономике, поскольку вся прибыль будет уходить к вершине. И чем больше стран будет копошиться внизу, тем лучше верхам. Система сформировалась таким образом, что те, кто однажды захватил инициативу, всегда будут впереди, и отрыв будет только расти за счёт опережающих технологий и более быстрого их внедрения , чем где-либо это возможно. Это обусловлено в свою очередь бОльшими финансовыми возможностями. Те, кто видит нашу страну в одном ряду с США,Германией, Англией,Францией и т.д. после вступления в ВТО, могут отдохнуть, наше место в лучшем случае рядом с Китаем, Индией, Венесуэлой, Молдовой в конце концов, и то если повезёт. Нам сейчас нужно создавать своё сообщество в рамках бывшего Союза, т.е. среди равных или почти равных, но этого либо не понимают, ибо шибко в Европы хотят, либо "нас и так неплохо кормят".
[Ответ]
Ыщккн 10:15 24.05.2007
BY@K@, Что считать конкуренцией. Если не зацикливаться на игре на их условиях, то 1961 году очень даже успешно поконкурировали. Если говорить о производстве ширпотреба, то очень даже с вами согласный, что на все денег не хватит, если приходится бодаться с такими богатенькими и хорошо сидящими как США. Но а5 же, мое детство пришлось на семидесятые-восьмидесятые годы и ощущения "пустых прилавков" не оставляло. Не говорю что было товарное изобилие, но что такое "пустой прилавок", я увидел только в самом-самом конце восьмидесятых. Я понимаю что наш товар был далеко не впереди планеты всей, но в 1986 году, когда нас не пустили, была реальная возможность на тот же Сигнал закупить нормальное оборудование (а то видиел я там станок... 1943 года выпуска), и пользуя свою плановую систему управления не дать ему подохнуть сразу, пока не освоится, а потом забить внтуренний рынок сигналовскими телевизорами с новым качеством... Ну это так, к примеру. Собственно поэтому и не пустили тогда. А сейчас пускают потому, что в нынешних условиях хрен такое провернешь.
[Ответ]
Van_HELLSING 11:04 24.05.2007
ВТО маздай.
Представьте тагдаж пиратов уничтожат!
А П.О. на ваших компах стоит в 100 раз больше чем ваш комп!!!!!
Бычьё наживется, а мы все будем В жёппё.
[Ответ]
Сообщение от В.В.Путин:
А реально сколько из этих стран имеют от этого пользу?
ВТО - это не тюрьма и не армия, там насильно не держат, если государство не чувствует пользы от пребывания в организации, то может её покинуть.
Сообщение от В.В.Путин:
Система сформировалась таким образом, что те, кто однажды захватил инициативу, всегда будут впереди, и отрыв будет только расти за счёт опережающих технологий и более быстрого их внедрения
Один учёный-экономист (к сожалению не помню его фамилии) проанализировал экономическое развитие стран мира за последние 200 лет. Выяснилось, что по экономическому развитию страны ВСЕГДА делились на несколько групп и только одна страна (Япония) за последние 200 лет смогла перейти из одной группы в другую.
Сообщение от Ыщккн:
была реальная возможность на тот же Сигнал закупить нормальное оборудование (а то видиел я там станок... 1943 года выпуска)
На АЗЛК до самого закрытия завода стояли станки - трофеи Второй мировой войны.
[Ответ]
В.В.Путин 23:33 24.05.2007
Сообщение от :
Короче, жопа, господа россияне. Надо быть совсем уж светлоглазым менеджером с МВА, чтоб этих простых вещей не понимать, слишком уж просты они. Это не шесть сигм, не бизнес в стиле фанк и не бостонские матрицы, здесь речь всего-навсего о жизни и смерти; особой квалификации не требуется
Сообщение от Слай:
В секторе услуг Россия оставит в силе запрет на открытие прямых филиалов иностранных банков на своей территории. Филиалы иностранных страховых компаний смогут работать в нашей стране только через 9 лет после вступления РФ в ВТО.
Ну что тут сказать, еще 9 лет нас будет обслуживать быдло, у которого в крови, что клиент - тварь дрожащая.
Наша промышленность дохнет сама по себе, её агонию можно еще долго продолжать, но она неизбежна. При этом у нас было 15 лет - где результаты. Наша наука - самая передовая, наши танки - самые быстрые, наши поезда - самые поездатые поезда в мире. Итог какой:
1. Скажем честно, наше высшее образование - говно полное.
Причины: низкое финансирование научной работы преподавателей в университетах еще при ссср привило к тому, что по сути научная работа преподавателями не ведется. Все более менее ученные переводились в закрытые НИИ, где они под зорким оком ГБ и умирали не передав ни чего студентам (кстати эта практика жива и сейчас). Жив еще мат. анализ и какие-то основы физики и химии. Быстро развивающиеся области в глубокой заднице. Сама структура высшего образования и науки мертворожденная и не способна удовлетворить ни запросы производителей, ни конкурировать на мировом уровне.
2. Государственные структуры – хаос в первозданном виде.
Причины: исторически-менталитетные. Государство – аппарат управления и регулирования. Любая регуляция процесса подразумевает наличие информации о состояние системы. Откуда они берут эту информацию? Биржа труда – не работает, сколько и каких специалистов требуется – они естественно не знают. Все, без этой информации на образование можно сразу положить – блуждание слепого в темной комнате в поисках черной кошки. Законодательство тупое до безобразия. Его практически нужно полностью пересматривать не только с толковыми юристами (где бы их еще взять), но еще и с более толковыми специалистами в множестве сфер (лучше всего из разряда гениев). Всякие акты и регулирующие документы (которыми пытаются заткнуть дырки в кривом законодательстве), являющиеся основой коррупции и на прямую вредящие экономике, плодятся как грибы. При этом не возможно отследить достоверно множество процессов и их результаты в государстве в принципе, а без этой информации как вообще можно чем то управлять. Сядьте в машину, завяжите глаза и полный газ – вот наше государство, как регулирующий орган. Это я опустил еще то, что в самом гос. аппарате толпы клоунов носятся, а его эффективность внутри страны на прямую связанна с конкурентоспособностью производителей на мировом рынке.
3. Производство - ноль.
Причины: пункт 1,2 + технологии не просто древние, а очень древние. Последние наработки не то что не используются, но даже не известны. Даже налаженные технологии и технологические линии из европейских компаний разваливаются под нашим рас****яйством и воровством, качество опускается до не приемлемого уровня. Монополии процветают большие и малые, а народ (с какого-то перепугу) думает, что это хорошо.
Это то, что мы имеем сегодня. Главной проблемой при вступление в ВТО главном образом тут называют то, что это загубит нашу промышленность. Если она не эффективна и нет объективной возможности её сделать её таковой, её нужно придушить самим, быстро и по возможности безболезненно (не надо путать только не эффективные отрасли и не эффективные, но жизненно необходимые, которые нельзя просто отдать в руки экспортеров). И всеми силами развивать те направления, которые реально могут конкурировать. Меня просто умиляет, как некоторые тут бредят еще совковой пургой про недопустимость вхождения в ВТО и бог еще знает чем, включая происки империалистов. Но вот, что-то мне кажется весьма сомнительным, что подобные чудаки на букву «м» пойдут закупаться туда, где подороже, просто ради того, что бы продавцы не потеряли рабочие места, а владелец прибыль. Ни у кого не вызывает удивления факт неоспоримого преимущества разделения труда, когда натуральные хозяйства вымирали. Такой же процесс сейчас происходит в масштабах всего мира, и какие тут могут быть сомнения. Кто-нибудь думал, о том, что будет в случае если Россия не войдет в ВТО и будет поддерживать своих не доношенных производителей всех мастей. А в это время немцы будут по дешевке одеваться у китайце, те, в свою очередь, будут по дешевке у немцев закупать машиностроение. Кушать все будут дешево в Турции, а отдыхать дешево в Испании. Они будут экономить огромные суммы, эффективность такой системы почти неоспорима. А российское натуральное хозяйство в этих условиях ждет только дальнейшая деградация и изоляция.
Никто никому ни чего на халяву не даст, нужно все вырывать самим. Сейчас происходит переход, когда в развитых странах доля прибыли от интеллектуальной деятельности превысит доходы от материальной. Японцы – уже почти завершили такой переход. При этом, не подымая промышленность, можно сразу вырваться в группу лидеров, но для этого нужно хотя бы не бредить, а реально оценивать, что мы имеем и что мы можем. Нужен продуманный базис, нужен эффективный гос. аппарат и что бы они реально понимали – взял или обосрался сегодня, потерял заработок завтра. Есть шанс, что это произойдет при вступление в ВТО. Думаю, что это прощальное сжигание мостов Вовкой, все что нас не убьет - сделает сильнее, хотя шансов здохнуть у нас, по ходу, больше.
[Ответ]
крах наших неолигархических компаний и организаций.
рост цен на все грузоперевозки (включая жд тарифы)
понижение цен на НАШИ ресурсы, а так же беспрепятственный доступ к ним вражины!
не будет здоровой конкуренции
[Ответ]
Reichard 12:59 21.08.2007
в чем то благо,в чем то зло...
ну насчет благ: будет больше возможности выкупить иностранные компании
насчет зла: так же больше возможности иностранцам выкупать наши компании, + большая зависимость от рынков иных стран => шаткость экономики
[Ответ]
Ыщккн 13:32 21.08.2007
А что, кто-то еще думает что иностранцы нам хотят что-то хорошее дать? Не отнимать нашего, а отдать свое?
[Ответ]
SERG16 13:36 21.08.2007
Сообщение от fcfv:
...не будет здоровой конкуренции
А ее и так не может быть ... всегда существует "сговор монополистов"...
[Ответ]
fcfv 18:27 21.08.2007
Сообщение от Reichard:
будет больше возможности выкупить иностранные компании
ну да....на нефтедоллары..... выкупят березовский и ходарковский и будут клэ.
Сообщение от Ыщккн:
А что, кто-то еще думает что иностранцы нам хотят что-то хорошее дать? Не отнимать нашего, а отдать свое?
конечно...добро несут...радость!!!!!
Сообщение от SERG16:
всегда существует "сговор монополистов"...
это понятно, но в присутствии более менее равных компаний это менее опасно (олигополия кажется)
[Ответ]
Webaib, с таким счастьем и на свободе! Пардон, т.е. с такими несчастьями и - в ВТО?
Что получим? Конкурентноспособными у нас будут только добывающие отрасли. Ну может, благодаря западным экологам, еще и наиболее грязная первичная переработка, опасное производство. На обеспечение работы этих отраслей и обслугу нужно миллионов 40-50 вместе с семьями. Остальные - балласт. Так как балласт получается почти в 2 раза больше чем тех, кому повезло, то если его поддерживать, то не получится
Сообщение от :
по дешевке одеваться у китайце, ... по дешевке у немцев закупать машиностроение. Кушать ... дешево в Турции, а отдыхать дешево в Испании.
Так что: "Балласт за борт!" ?
Может быть именно поэтому и противятся "цивилизованные" страны нашему вступлению в эту организацию, что тогда геноцид, которому подвергается население России будет происходить как бы под эгидой "цивилизованной" Европы? Для имиджа лучше, чтоб подогнали число населения под нужные цифры самостоятельно, а уж потом вливались в европейское сообщество. Понимаю, что это мировая организация, но для нас она, в основном, является европейским рынком. Ну, еще, штатовским.
А поясните, мне, лапотнику, в чем фишка, почему мы так стремимся вступить в это собрание? Ругаться легче будет с недовольными нашими условиями торговли? Типа, остальные не будут знать за кого им заступаться? Так по-моему, они и сейчас знают за кого им заступаться, хотя могут сто раз заступиться за своего одночленника на словах, а на деле заступятся за того, кто сможет предложить б0льшие дивиденты за заступничество. Все эти бумажки с договорами не стоят даже туалетной бумаги, поскольку слишком грубы.
[Ответ]
Tayna 13:25 26.08.2007
Я за то, чтобы распустить ВТО
Тогда России будет некуда вступать
ВТО это неоколониализм
[Ответ]
Сообщение от :
Между тем всего несколько дней назад Россия взяла на себя очередные обязательства, выполнение которых необходимо для вступления в ВТО. В понедельник в Женеве министр сельского хозяйства РФ Елена Скрынник заявила, что до 2012 г. объем господдержки, оказываемой российскому аграрно-промышленному комплексу, не увеличится, а в 2013 - 2017 гг. сократится более чем вдвое. Сейчас Россия ежегодно выделяет АПК $9 миллиардов. К 2017 г. эта сумма должна снизиться до $4,4 миллиарда.
Таким образом, Елена Скрынник поставила крест на начинаниях своего предшественника, Алексея Гордеева, активно лоббировавшего увеличение размеров господдержки. В 2006 г. возглавлявший Минсельхоз Гордеев заявлял, что ее ограничение сократит долю российского АПК в мировом экспорте с 1,3% до 1% при росте импорта с 1,9% до 2,9%.
