Большой Воронежский Форум Mobile

Да, уважаемый, я знаю, в чем отличие веры от идеологии... и атеизм, это такая же вера, как и религия, только религия со знаком минус, без установленной церкви, с мифологическим базисом науки в основе... я писал работу по поводу мифа, религии, науки и философии... (на философском факультете писал, представьте себе, я даже там учусь и знаю, что такое философия...)..
К. Маркс И Ф. Энгельс... Знакомы вам эти две фигуры??? так вот, по их мнению (точнее, по энгельсу), основной вопрос философии: что первично, материя или сознание?...
Бытие - основная категория онтологии... Она имеет непосредственное отношение к философии, но не является основным вопросом, но одной из основных категорий... (я думаю, разница между вопросом и категорией очевидна)...
Смысл фразы "Верую ибо нелепо" (Тертулиана) и его философии непостижимого, молодой человек, заключается не в том, что надо тупо верить во все, что не понятно... а в том, что Бога познать рационально невозможно... отсюда вытекают апофатическое
богословие, исихазм и многие другие богословские и церковные традиции христианства...
основных форм мировоззрения (их оснований - 7, а не 3)... здесь есть еще наука, этика, эстетика...
человек, которых хочет понять жизнь, познать ее до конца и во всех проявлениях в любом случае во что-то верит...
В религиозной системе, уважаемый, есть один маленький момент... с ее категориальным аппаратом, она полностью и целиком логична и доказуема... это единственная система, где все самодостаточно...
Иначе - агностицизм науки - крик о том, что невозможно ничего понять... а что можно понять в науке??? то, что она обесчестила человека, десакрализировала его мир, превратила его чувственность и экзистенциальность в набор химических элементов, производимых в организме?? так надо смотреть?? Нет... я лучше буду верить...
Скажу вам одно на последок... если вы такой атеист, как вы говорите... мне жаль вас... вы же умрете... в одиночестве... с точки зрения науки вообще невозможно понять человека, ибо язык понимания у каждого свой, нет ничего святого без Бога, без Него все позволено и нет справедливости... вы хотите жить в мире, где помимо одиночества и телесных наслаждений больше ничего нет??? почитайте Шопенгауэра, чтобы видеть перспективы... чтобы жить в таком мире, нужно либо быть философом, либо иметь веревку с мылом... (Диоген Синопский (циник))... но не забывайте, что философы - тоже люди... [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
можно хотя бы название прибора узнать?

основные - душемер и грехометр [Ответ]

сейчас вспомнила: я тоже слышала про доказательство наличия души. делалось это так: человека взвешивали до и сразу после смерти, и якобы сразу после смерти он весил на какие-то десятые грамма меньше, чем при жизни (т.е. душа вылетела, вес уменьшился). только боюсь я, эти десятые грамма - обычная погрешность измерения, коя присутствует при любом опыте. [Ответ]

mia_from_here, там не десятые грамма, а 43 грамма, вроде... но это не доказательство, а просто установленный факт... [Ответ]

Скучно будет без Ланы. [Ответ]

Сообщение от Sad_Jester:
там не десятые грамма, а 43 грамма, вроде

спорить не буду - не помню деталей

Сообщение от Sad_Jester:
но это не доказательство, а просто установленный факт...

а можно ссылочку на описание факта? [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
сейчас вспомнила: я тоже слышала про доказательство наличия души. делалось это так: человека взвешивали до и сразу после смерти, и якобы сразу после смерти он весил на какие-то десятые грамма меньше, чем при жизни (т.е. душа вылетела, вес уменьшился). только боюсь я, эти десятые грамма - обычная погрешность измерения, коя присутствует при любом опыте.

Умирающего человека взвешивали в герметично закрытом сосуде?

Кстати, для того, чтобы стать легче - достаточно просто сделать выдох.. [Ответ]

Пофигу. Кому что. [Ответ]

Господа, ну нет слов просто....
Решили язычество обсуждать, так давайте, в связке с национализмом - да не вопрос, такая тема интересная начиналась. И в итоге все свелось к спору с христианами. Ну зачем с ними убогими спорить? Ну нравится им какая-то иудейская секта с божкой-творцунком, ну и флаг им в руки и поезд навстречу.
"Доказательство", блин....Вы еще всякое там мироточение вспомните с плащеницами и огнями, ну или там торсионщиков...Как только кто-то из ученых проявляет интерес к таким вот фрикам, сразу все сворачивается на раз-два. [Ответ]

Сообщение от Venzlav:
Как только кто-то из ученых проявляет интерес к таким вот фрикам, сразу все сворачивается на раз-два.

о том и толкуем. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
о том и толкуем.

Ну так давате создадим тему Христианство: за и против. А в этой все ж вернемся к корням =) [Ответ]

Сообщение от Sad_Jester:
Да, уважаемый, я знаю, в чем отличие веры от идеологии... и атеизм, это такая же вера, как и религия,

нет вы не знаете..
АТЕИЗМ (греч. а - отрицание и theos - Бог; буквально - безбожие) - философско-материалистическое учение. Атеизм, с одной стороны, постулирует несостоятельность всякой религии как фантастического, искаженного отражения действительности, отвергает веру в реальность существования всего сверхъестественного, бога, богов, духов, потустороннего мира, воскресения из мертвых, бессмертия души, ее переселения из одних существ в другие, отрицает возможность сотворения мира и всего сущего из ничего, а с другой признает вечность и несотворимость материального мира, развитие природы и общества по своим собственным законам и посредством отрицания сверхъестественных сил утверждает самоценность бытия мира и человека, ценность земной жизни как единственно возможной и способствует формированию у людей материалистического мировоззрения.

Атеизм не начинает критики религии с отрицания бога, как иногда это представляют себе многие верующие. В этом случае, атеизм был бы просто верой в неверие, т.е. принципиально не отличался бы от религиозного мировоззрения. Напротив, научный атеизм начинается с тщательного изучения религии, всех ее направлений, форм и разновидностей.........
я думаю для начала достаточно инфы для размышления ...

Сообщение от Sad_Jester:
писал работу по поводу мифа, религии, науки и философии... (на философском факультете писал, представьте себе, я даже там учусь и знаю, что такое философия...)..

ну что вам сказать .. поздравляю.. тем болие вы должны понимать что такое религия .. да кстати на какую оценку ? оценили вашу работу (так просто)..

Сообщение от Sad_Jester:
К. Маркс И Ф. Энгельс... Знакомы вам эти две фигуры???

о да, как же не знать.. даже пытался читать их книгу "капитал" но не смог, постоянно засыпаю в процеси.

Сообщение от Sad_Jester:
так вот, по их мнению (точнее, по энгельсу), основной вопрос философии: что первично, материя или сознание?..

уважаемый вы та должны понимать такие элементарные веши.. видь каждый филосов по своему обьясняет цели .. сколько мысли идей ооо
конфудзи, архимед, айвенский, платон, сократ и т.д. и у каждого своё мнение нашёт главного вопроса в философии ... я же вам сказал то что на даный момент, всемирное собрание философов поставило на первое место бытье.. вид всё в нашей жизни относительно даже фелософия , не мне это вам говорить.. видать вы плохой студент ( не утверждаю, но по вашему ответу видно)..

Сообщение от Sad_Jester:
Смысл фразы "Верую ибо нелепо" (Тертулиана) и его философии непостижимого, молодой человек, заключается не в том, что надо тупо верить во все, что не понятно... а в том, что Бога познать рационально невозможно... отсюда вытекают апофатическое
богословие, исихазм и многие другие богословские и церковные традиции христианства...
основных форм мировоззрения (их оснований - 7, а не 3)...

ну опять вы наступайте на грабли .. причём тут разновидность традиций христианства и мировозрение ?

Сообщение от Sad_Jester:
здесь есть еще наука, этика, эстетика...
человек, которых хочет понять жизнь, познать ее до конца и во всех проявлениях в любом случае во что-то верит...

я начинаю сомневаться что вы ещё учитесь в ... это не (учебное) заведение при церкви ?

Сообщение от Sad_Jester:
В религиозной системе, уважаемый, есть один маленький момент... с ее категориальным аппаратом, она полностью и целиком логична и доказуема...

ххххх ну тогда докажите мне логично -- реинкарнацию -- нирвану ... рай и ад ... кровь бога ( алкогольный напиток )...джихат продолжать можно до бесконечности .. я специально взял вопросы с разных религий.

Сообщение от Sad_Jester:
Нет... я лучше буду верить...

верти кто вам мешает .. я привык логично думать а логика и вера веши не совместимы..
Вера не начало, а конец всякой мудрости. И. Г°те

Сообщение от Sad_Jester:
Скажу вам одно на последок... если вы такой атеист, как вы говорите... мне жаль вас... вы же умрете... в одиночестве... с точки зрения науки вообще невозможно понять человека, ибо язык понимания у каждого свой, нет ничего святого без Бога, без Него все позволено и нет справедливости... вы хотите жить в мире, где помимо одиночества и телесных наслаждений больше ничего нет??? почитайте Шопенгауэра, чтобы видеть перспективы... чтобы жить в таком мире, нужно либо быть философом, либо иметь веревку с мылом... (Диоген Синопский (циник))... но не забывайте, что философы - тоже люди...

кто та понимает жизнь а кто та верит.. для меня жизнь это самое лучшие ... всё наша жизнь утопия и нет в ней не чего божественного ..

Церковь - место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах,
рассказывают о них небылицы тем, кто никогда туда не попадет. Г. Менкен

В оковы ложных ценностей и слов безумия! Ах, если бы кто
избавил их от их избавителя!
К острову думали они некогда пристать, когда море бросало
их во все стороны; но он оказался спящим чудовищем!
Ложные ценности и слова безумия -- это худшие чудовища для
смертных, -- долго дремлет и ждет в них судьба.
Но наконец она пробуждается, выслеживает, пожирает и
проглатывает все, что строило на ней жилище себе.
О, посмотрите же на эти жилища, что построили себе эти
священники! Церквами называют они свои благоухающие пещеры.
О, этот поддельный свет, этот спертый воздух! Здесь душа
не смеет взлететь на высоту свою!
Ибо так велит их вера: "На коленях взбирайтесь по
лестнице, вы, грешники!"
Поистине, предпочитаю я видеть бесстыдного, чем
перекошенные глаза стыда и благоговения их!
Кто же создал себе эти пещеры и лестницы покаяния? Не были
ли ими те, кто хотели спрятаться и стыдились ясного неба?
И только тогда, когда ясное небо опять проглянет сквозь
разрушенные крыши на траву и пунцовый мак у разрушенных стен,
только тогда опять обращу я свое сердце к жилищам этого Бога.
Они называли Богом, что противоречило им и причиняло
страдание; и поистине, было много героического в их поклонении!
И не иначе умели они любить своего Бога, как распяв
человека!

почитайте как не будь на досуге философа Ф.Ницше [Ответ]

Сообщение от Venzlav:
тему Христианство: за и против

лучше приходите к нам в атеизм http://www.u-antona.vrn.ru/forum/forumdisplay.php?f=266

а то сюда сейчас православные понабегут и тему закроют [Ответ]

Adept, по поводу атеизма вы не правы.
Атеизм не касается вопросов существование душ, оккультизма и т.п.
Атеизм - отсутствие веры в бога/богов. Все. Иногда выделяют "сильный" атеизм, который определяется как вера в отсутствие.
Надеюсь все знакомы с азами логики, чтобы различить отсутствие веры и веру в отсутствие?

ps. Атеизм - не учение, а просто позиция по одному конкретному вопросу. [Ответ]

Venzlav, блять как я задолбался объяснять... читай книги .. туже философию ... и много остальных умных книг.... там тибе обьеснят что к чему ..

каждому обьеснять значение слова ---- зы: надо было в школе учится .. [Ответ]

Adept, человек, употребляющий словосочетание "умных книг" расписывается в собственной тупости. Тебя ткнули носом в ошибку, а дальше твое дело, обучение упертых баранов - не мой профиль. [Ответ]

Adept, ты говоришь что бога нет? всё правильно? ты в это веришь? если не веришь, то зачем говоришь? а если веришь, то не пытайся отвертется от того, что атеизм - форма веры. и логика она, мил друг, вполне сочетается с мыслями о вере. никакого противоречия между ними нет. Кроме того ваша цитата про церковь не очень уместна, т. к. разговор не о ней. [Ответ]

товарищ Venzlav, твоя агрессия к оппонентам в споре является следствием твоих языческих мировоззренческих установок, или просто тупо поорать захотелось? [Ответ]

ПСИХ О АНАЛИТИК, проведу простой пример... вы верите в леших ?

Venzlav, например верит но эт его проблема ... [Ответ]

вот 5 пять доказательств то что атеизм не является верой ..
1. Предвзятые критики атеизма нередко представляют его видом суеверия ("верой в неверие"), а то и своеобразным оборотнем, "религией наоборот". Однако неправомерно считать суеверием двухтысячелетнюю культурную традицию, неотделимую от истории философии и науки (см. раздел статьи). Атеизм не является также "религией наоборот". Достаточно указать, например, на отсутствие в атеизме обрядности, культа, церкви, догматов и т.п.
2. Неправомерно отождествлять атеизм с его фанатичным извращением времен советского государства, как неправомерно отождествлять христианство и инквизицию. На самом деле, наше мировоззрение не имеет ничего общего с вульгарным воинствующим атеизмом, обильно насыщенным моментами религиозного нигилизма и оправдывавшего стеснение свободы совести, разрушение храмов, гонения на церковь и духовенство. Мы за терпимость и взаимное уважение между верующими и неверующими людьми.
3. Атеисты, по определению, не являются язычниками или сатанистами.
4. Атеисты не аморальны. В рекламировавшейся в недавнем прошлом книге Д. Панина "Теория густот" читаем: безбожник "проявляет наклонности ко лжи, к злобе, воровству и предательству". Это серьезное заблуждение. Атеисты, в такой же степени, как и верующие, подчиняются правилам общепринятой морали и этики ("не убий", "не укради" и т.п.).
5. Атеисты не верят в бога по тем же причинам, по каким верующие не верят, например, в реальное существование кентавров, леших, кикимор или богов других религий. [Ответ]

ПСИХ О АНАЛИТИК, я вполне адекватно ответил на переход на "ты" без вопроса и стремление вещать.

Сообщение от Adept:
ПСИХ О АНАЛИТИК, проведу простой пример... вы верите в леших ?
Venzlav, например верит но эт его проблема ...

Месье телепат? Смею вас заверить, месье херовый телепат.

ps. Вроде бы, я никогда не позиционировал себя как язычника. [Ответ]

Adept, пример про леших не пришей козе баян (по моему скромному мнению). я вам про веру, а вы мне про хрень всякую... [Ответ]

ПСИХ О АНАЛИТИК, а чем вера в леших/хоббитов/зубных фей отличается от веры в бога? [Ответ]

Раскрученностью брэнда =) [Ответ]

Xtnshtcgjkjdbyjq, я ж не про то говорю, что вера в одно отлична от веры в другое (скорее наоборот). Просто товарисч Adept утверждает что в атеизм он не верит, что не вера это у него вовсе. И не понимаю я причём здесь леший... [Ответ]

Venzlav, то, что вы сделали, называется оскорблением религиозного чувства, молодой человек, не надо впредь так выражаться... это низко...
Adept, я уже говорил вам, что Ницше закончил в больнице для умалишенных... я читал его работы... интересно написано, но мало истинно философской подоплеки.. человек обижен на христиан... и ничего более...
помимо всего прочего, молодой человек, логика - наука без собственного содержания... позволю вам заметить, логическим законам все равно где их применяют, они работают без относительно содержания... Теперь возьмите категорию Бог, обозначьте ее рядом предикатов, которыми их обозначают в религии, например всемогущий... и попробуйте объяснить мир - у вас это получится, если вы владеете логикой...
далее... под категорию религия нельзя вписывать язычество, оно не является религией... Я же беру категорию религия в том лишь смысле, что есть сектор вопросов, решением которых занимается религия. Если религии нет, ее замещают, но религиозные вопросы, никуда не уходят, посему, атеимз, как форма ответов на эти вопросы, так же является религией (я доступно объяснил???)...
2. Вопрос веры... Верить можно не только в Бога... Это понятно?? просто ваш вопрос меня смутил... или вы ни во что не верите???
Знаете, что такое онтология? Это философская наука о бытии. Так вот, в жизни верующего, как вы сказали нет ничего божественного, и эта жизнь - суть утопия, а в вашей жизни вы цените жизнь... Так вот, жизнь каждого индивида в христианской традиции онтологически значима, она подтверждена и нужна... В жизни материалиста нет ничего, что было бы значимо, вы придете и уйдете, а материя останется... и ваша жизнь здесь воистину ничего не стоит... Это логика, если вы ее не понимаете,- ваши проблемы...
основной вопрос философии - выбор основания... ибо без основания вы ничего не объясните.. понимаете меня??? [Ответ]