Сообщение от Papasha88:
у меня дед в свое время был очень хорошим хирургом, вытаскивал безнадежных больных.........так вот эти люди перед операцией часто говорили, что лучше б их добить, чем оперировать........совершенно вменяемые люди.........
так что имхо не все к лучшему...

Так что доказывает этот пример?

Сообщение от Papasha88:
Но рыба, как это ни странно, молчит и молчит, словно рыба,
И нарушитель уже никогда не откроет рта...

Ох уж этот русский рок...
Krata, короче: некого винить за оценку, кроме себя. И за мужа-алкоголика тоже =) [Ответ]

mata, таки постараюсь [Ответ]

Сообщение от Tonic:
некого винить за оценку, кроме себя. И за мужа-алкоголика тоже =)

о да
но насколько удобнее свалить на что-нибудь [Ответ]

]Tonic, прочитала ещё раз свои, как ты выразился ,письменный ответ.Ошибки исправила.Ещё какие-нибудь предложения будут,грамотей? [Ответ]

Сообщение от Tonic:
Так что доказывает этот пример?

последнюю строчку в том, что процитировал, посмари:
"так что имхо не все к лучшему..."
мораль сей басни такова: ты вот жив-здоров, и поэтому не можешь почувствовать то, что чувствует смертельно больной человек например.....и на словах он этого тебе в полной мере не передаст....не дай Бог, конечно, никому это почувствовать..........но ты где-нибудь слышал, чтобы парализованный человек говорил, что это "к лучшему"
имхо это суждение только здоровых людей (конечно, нигде не бывает без исключений)...... [Ответ]

Сообщение от Хомка:
но насколько удобнее свалить на что-нибудь

вот!!! я о том же [Ответ]

Сообщение от Papasha88:
.но ты где-нибудь слышал, чтобы парализованный человек говорил, что это "к лучшему"

я рассказ на эту тему уже приводил. Отношение к страданию, которое выпадает на твою долю - весьма тонкий вопрос. Еще раз даю ссылку на произведение, затрагивающее эту тему. Сильная вещь.
http://www.lib.ru/DPEOPLE//frankl.txt [Ответ]

Сообщение от Tonic:
короче: некого винить за оценку, кроме себя. И за мужа-алкоголика тоже =)

Эх,Tonic, не рви душу!Ведь ты так ничего и не понял. [Ответ]

Сообщение от mata:
вот!!! я о том же

mata, я с самого начала cогласна.
Видимо, моя лирика о том, как и почему это получается, имела другой эффект

Ладно, вот имеем мы то, что заслужили. А можно ли всегда предвидеть развитие событий: "вот я сделал это и заслужил этим вот то, ждем-с"? И можно ли постфактум объяснить, чем заслужил то или это? [Ответ]

Сообщение от Krata:
Ошибки исправила.Ещё какие-нибудь предложения будут,грамотей?

Хорошо, теперь я всего 15 ошибок насчитал =)

Сообщение от Papasha88:
последнюю строчку в том, что процитировал, посмари:
"так что имхо не все к лучшему..."

А, ну так не о том тема, правда? =)

Сообщение от Krata:
Эх,Tonic, не рви душу!Ведь ты так ничего и не понял

Не понял - объясни, хоть другие поймут! [Ответ]

Сообщение от Yaroslav:
Отношение к страданию, которое выпадает на твою долю - весьма тонкий вопрос. Еще раз даю ссылку на произведение, затрагивающее эту тему. Сильная вещь.

вещь сильная, видно сразу........попозже почитаю, спасибо за сцылу...знаешь, в чем между нами разница? ты вычитал это в интернете, а я видел не раз сам и слышал от деда-хирурга, а ему врать незачем. пойми, я располагаю РЕАЛЬНЫМИ доводами, а ты - ВИРТУАЛЬНЫМИ.........есть разница? [Ответ]

Сообщение от Tonic:
А, ну так не о том тема, правда? =)

а по-моему, и о том тоже.................тема называется "Мы имеем то, что заслуживаем?"..............так вот я о том, что неизлечимо больные люди вряд ли скажут, что они это заслужили.....как правило........так что, в тему?
А мы, здоровые, сидим тут и полемику ведем...о том, что все, что происходит, - к лучшему [Ответ]

Сообщение от Krata:
Всё-таки не всё ,что делается к лучшему. Хотя можно дать себе такую установку по ходу своей жизни (то ,что как раз вы с Yaroslav упорно пытаетесь выдать за один единственный верный вариант).Но даже с таким подходом ,Yaroslav,нельзя отказываться от слов повезло и не повезло(я не говорю, что везение занимает главное место в нашей жизни, оно просто всегда в некоторой степени присутствует).

Не всё что делается обращается к лучшему. Вот с такой формулировкой я согласен. Но всё что делается можно использовать, чтобы стать лучше. А повезло/неповезло..... Вопросы к форумчанам: Как вы считаете, Вам повезло, что Вы родились? Вам повезло, что Вы стали таким, какой Вы есть? Зависело ли от Вас, чтобы Вы стали лучше или хуже? [Ответ]

Сообщение от Papasha88:
а по-моему, и о том тоже.................тема называется "Мы имеем то, что заслуживаем?"..............так вот я о том, что неизлечимо больные люди вряд ли скажут, что они это заслужили.....как правило........так что, в тему?
А мы, здоровые, сидим тут и полемику ведем...о том, что все, что происходит, - к лучшему

Во-первых, мы не ведём тему о том, что всё - к лучшему. А во-вторых, неизлечимо больным ещё надо стать. А болезни "заслуживаются" образом жизни. Медленно, но верно. И зачастую мы даже знаем, на какой риск идём, но перспектива кажется размытой и далёкой, да и вообще маловероятной, но мы сами идём к этому. Исключение - врождённые заболевания. [Ответ]

Сообщение от Yaroslav:
Как вы считаете, Вам повезло, что Вы родились?

имхо это вообще вне обсуждения.........каждый из нас мог родиться, например, в рыбацкой семье на атолле в Тихом океане или сыном лорда в Англии............мы могли родиться в другое время, могли мужчиной или женщиной, могли вообще не родиться..........это лотерея, имхо.....и слишком..эээээ.....эфемерная тема для обсуждения........

Сообщение от Yaroslav:
Зависело ли от Вас, чтобы Вы стали лучше или хуже?

во многом зависело, да. например только от меня зависит, сдам я завтра экзамен или нет, и если не сдам, пенять буду в основном только на себя.....и не искать причин..........хоть если двже меня препод завалит.... [Ответ]

Сообщение от Papasha88:
знаешь, в чем между нами разница? ты вычитал это в интернете, а я видел не раз сам и слышал от деда-хирурга, а ему врать незачем. пойми, я располагаю РЕАЛЬНЫМИ доводами, а ты - ВИРТУАЛЬНЫМИ.

Ты распологаешь доводами своего деда и не можешь понять причин, почему эти люди изъявляли такие желания. У меня в жизни произошло достаточно событий, чтобы распологать реальными доводами. То, что я прочитал "легло" на то, что я воспринял из жизни. Поэтому я и советую. [Ответ]

Сообщение от Yaroslav:
Зависело ли от Вас, чтобы Вы стали лучше или хуже?

хм. мне кажется, вопрос о прямой зависимости может ставиться с того момента, когда человек начинает полностью осознавать себя. И осознавать, что есть "лучше" и "хуже", чтобы делать "правильный" выбор. [Ответ]

Сообщение от Tonic:
А болезни "заслуживаются" образом жизни. Медленно, но верно. И зачастую мы даже знаем, на какой риск идём, но перспектива кажется размытой и далёкой, да и вообще маловероятной, но мы сами идём к этому. Исключение - врождённые заболевания.

только представь. вот идешь ты домой с работы.......уставший......поднимаешься по лестнице к квартире.....подскользнулся, сам не понял как, и - затылком и позвоночником поехал вниз по ступенькам со всего маху........ослеп или сломал позвоночник, или черепно-мозговая.....случайность? да. трагедия для тебя? скорее всего, если ты не псих....к лучшему? сомневаюсь...заслужил ты это? НЕТ!!!!!!!! но имеешь........ [Ответ]

Сообщение от Tonic:
неизлечимо больным ещё надо стать. А болезни "заслуживаются" образом жизни.

Не совсем так. Есть врожденные болезни. Приведу еще один отрывок из "Человек в поисках смысла". Не корите сильно, уж больно книга подходит под тему:

Сообщение от :
Я хочу привести следующий пример: однажды, после попытки самоубийства, в мое отделение попала женщина, у которой умер одиннадцатилетний сын. Доктор *** предложил ей присоединиться к терапевтической группе, с которой он проводил психодраму, и мне случилось зайти в комнату, где это происходило. Она рассказывала свою историю. После смерти мальчика она осталась одна со старшим сыном, инвалидом, страдающим последствиями детского церебрального паралича. Бедняга был прикован к инвалидной коляске. Однако его мать восстала против своей судьбы. Но когда она попыталась совершить двойное самоубийство - вместе с ним, - именно он, ее сын-калека, не дал ей это сделать: ему хотелось жить! Для него жизнь имела смысл, а для матери - нет!
Как мы могли помочь его матери понять, что ее жизнь тоже еще имеет смысл?
Импровизируя, я принял участие в беседе и стал задавать вопросы другой женщине из группы. Я спросил, сколько ей лет. Она ответила: "Тридцать." Я возразил: "Нет, вам сейчас не тридцать, вам сейчас восемьдесят и вы лежите на смертном одре. И вот вы смотрите назад на свою жизнь, которая была бездетной, но отмеченной финансовыми успехами и общественным признанием." Я предложил ей вообразить, что она должна чувствовать при этом. Ее ответ (как и весь сеанс) был записан на пленку, и я процитирую его в точности: "О, я вышла замуж за миллионера, и у меня была легкая и богатая жизнь! Я выпила ее до дна. Я флиртовала с мужчинами, я дразнила их. Но сейчас мне восемьдесят; у меня нет своих детей. В старости, глядя назад, я не вижу, для чего все это было; я должна сказать, что я прожила ее зря."
Тогда я предложил матери сына-инвалида точно так же вообразить, что ей восемьдесят лет и что она вспоминает свою жизнь. Вот что записано на пленке: "Я хотела иметь детей, и мое желание осуществилось. Один мой мальчик умер; однако другой, инвалид, попал бы в дом призрения, если бы я не взяла на себя заботу о нем. Хотя он искалечен и беспомощен, он в конце концов мой сын. И вот я постаралась дать ему всю возможную полноту жизни." В этот момент она разразилась слезами и, плача, продолжала: "Что касается меня, я спокойно могу оглянуться на свою жизнь; ведь я могу сказать, что моя жизнь была полна смысла, и я очень старалась осуществить его; я сделала все, что смогла - я сделала все, что смогла для своего сына. Моя жизнь не была неудачной." Глядя на свою жизнь как будто со смертного одра, она внезапно увидела в ней смысл, смысл, который включал в себя даже все ее страдания. И к тому же стало ясно, что даже короткая жизнь, как у ее рано умершего мальчика, может быть так богата радостью и любовью, что будет содержать больше смысла, чем жизнь, длившаяся восемьдесят лет.

[Ответ]

Сообщение от Yaroslav:
У меня в жизни произошло достаточно событий, чтобы распологать реальными доводами.

так ссылайся на них, а не на чей-то многотомный труд! [Ответ]

Сообщение от Tonic:
Хорошо, теперь я всего 15 ошибок насчитал =)

Tonic, пожалуйста, каждое слово с ошибкой мне выпиши отдельно с разъяснением.Умник хренов! :P
Спать ложись, а то у тебя уже буквы в глазах путаются,пишешь фигню всякую! [Ответ]

Сообщение от Papasha88:
подскользнулся, сам не понял как

Бывает ос всеми. Но теоретически этого можно избежать.

Сообщение от Papasha88:
к лучшему?

Некоторые инвалиды достигают таких успехов, которых не достигли бы, будучи здоровыми. То есть, и тут всё неоднозначно. Только становиться таким никто, конечно, не хочет.

Сообщение от Papasha88:
заслужил ты это? НЕТ!!!!!!!! но имеешь.

Никто не ходит за тебя твоими ногами и не заставляет ходить по этим ступенькам, жить в этом доме и не соблюдать осторожность в конце концов =)

Сообщение от Yaroslav:
Не совсем так. Есть врожденные болезни.

Я же сделал по этому поводу оговорку. [Ответ]

Ответ "да", остальное - психология жертвы.
А в жизни, оказывается, просто нет силы взглянуть страху в лицо, поэтому и недовольство возникает. Когда исчезает страх, проблемы растворяются. Все напряги с жизнью возникают не по ее инициативе. А счеты сводят почему-то именно с ней. Странно. [Ответ]

Сообщение от Krata:
Tonic, пожалуйста, каждое слово с ошибкой мне выпиши отдельно с разъяснением.Умник хренов! :P

Нет, как я могу сделать это после такой грубости, грешница? =) Намекну лишь, что ошибок больше пунктуационных.

Сообщение от Krata:
Спать ложись, а то у тебя уже буквы в глазах путаются,пишешь фигню всякую!

Порываюсь периодически, но разве можно уйти от увлекательного процесса подсчёта ошибок? ;-)
Yaroslav, по вопросам - ТРИ ДА. [Ответ]

Сообщение от Tonic:
Некоторые инвалиды достигают таких успехов, которых не достигли бы, будучи здоровыми. То есть, и тут всё неоднозначно.

вот именно, что НЕКОТОРЫЕ........это исключения из общего правила.......уникумы.......

Сообщение от Tonic:
не заставляет ходить по этим ступенькам

ты что, в частном доме живешь? если да, то я тебе другой пример приведу=)
если нет..........ну что я могу сказать.......не поднимешься по ступенькам - домой не попадешь=) а бояться по ступенькам ходить - все равно что волков бояться и в лес не ходить. имхо
так что эта зараза случайность может тебя в самом неожиданном месте в самый неудобный момент подстеречь. [Ответ]

граждане уважаемые!
Вот смотрите: технически все всего "заслуживают" (ходить надо осторожней и т.п.) - но на самом деле как? Ведь во время неосторожной ходьбы, допустим, нет реальной ситуации выбора, человек же не осознает того, что делает! А в иных случаях, допустим, он не располагает информацией, чтобы правильно действовать. Реально - "заслужил" ли? То есть понятно, что никакой мистики, все события в жизни подчинены логике, но есть ли именно деятельная "вина"? [Ответ]

Сообщение от Хомка:
отдирать, думаю, будет больно тому, кто привык и кто видит многие стороны, а не одну неприятную. Опять же, вернемся к тому, что вокруг - не чистые типы, можно в человеке что-то очень ценить, обломавшись в чем-то другом.

Да.. это вопрос...Есть в этом "компромисе" что-то торгашеское. "Хотя у него нет этого, зато есть то... конечно если эта плохая черта начнет преобладать, то нафик нафик" ну и т.д..... Не знаю пока... Надо как-то.. либо принять человека... либо нет... либо прочувствовать.. либо нет... пока не готов ответить..

Всё это по-любому от нашей незрелости. Зрелая личность в любви настоена только на то, чтобы давать. Она настолько духовно богата, что её не волнует, что то, что она отдает придет к "неправильному" человеку. Что-то типа этого.

Сообщение от Хомка:
Ты можешь подпустить к сердцу одного человека, а со временем он станет уже не тем, чем был.

Скорее ты поймешь, что он не такой, каким ты представляла его раньше. А умение наделять людей вообразимыми качествами с начала знакомства зависит только от тебя.

Сообщение от Хомка:
И больно от того, что тот, первый - утерян, а свыкнуться с реальностью второго тоже не просто сразу.

И получается, что ты просто пытаешься отказаться от того, что у второго нет тех качеств, которыми ты наделила первого. Это неправильная боль. Это боль ошибки. А она не должна быть болью. Это не больно - ошибаться. Больно не признавать свою ошибку. [Ответ]

Tonic, бе-бе-бе. Спать хочу! Завтра, если всё-таки нет некоторых запятых, поставлю. И тогда заикнись мне – ух я тебя! ;-) [Ответ]

Сообщение от Хомка:
Ведь во время неосторожной ходьбы, допустим, нет реальной ситуации выбора, человек же не осознает того, что делает!

во-во, я о том же..........))

Сообщение от Хомка:
никакой мистики, все события в жизни подчинены логике, но есть ли именно деятельная "вина"?

а вина - всегда деятельное явление....
оговорюсь: деятельное - от слова "деяние", что в юридическом смысле понимается как "действие или бездействие"...
вообще вина - это волевое отношение человека к содеянному, говоря общими словами......

Сообщение от Tonic:
Порываюсь периодически, но разве можно уйти от увлекательного процесса подсчёта ошибок? ;-)

может, и у меня ошибки проверишь? =) только на начало предложения с прописной буквы внимания просьба не обращать: левый мизинец к "шифту" иной раз протянуть лень=) [Ответ]

Сообщение от Yaroslav:
Скорее ты поймешь, что он не такой, каким ты представляла его раньше

люди не меняются? Не растут-не деградируют-не становятся мягче-жестче-не работают над собой?

Сообщение от Yaroslav:
Надо как-то.. либо принять человека... либо нет... либо прочувствовать.. либо нет...

согласна. Но любить - не обязательно быть вместе. Или обязательно? Ты любишь, а тебя бьют, условно говоря: надо ли быть вместе, потому что ты-то любишь, со всеми недостатками?

Сообщение от Yaroslav:
Больно не признавать свою ошибку.

имхо, и признавать должно быть больно: своим признанием ошибки ты можешь сделать больно другому человеку, который ни сном, ни духом... Сам-то ладно: опыт, все путем, а как быть с другим, он-то чем виноват? [Ответ]