Ivana Никто никому здесь не навязывает своего мнения. Лично у меня цель очень простая - найти, хотя бы здесь, единомышленников, и если повезёт, может быть склонить кого то на сторону лампы.
А если человек считает, что ему достаточно "Аккорда" - ну что же, скромность украшает. Но я предпочитаю понимать разницу между игрой Святослава Рихтера и ученика музыкальной школы, даже если этот ученик сыграл без единой ошибки, а так же разницу между домашним пианино и концертным роялем. А на том же "Аккорде" вряд ли получится отличить даже баян от акордеона, не говоря уже об удачном или неудачном исполнении какого либо произведения. (речь не идет о попсе)

PS Никого не хотел обидеть, просто поясняю свою позицию !!!

Сообщение от Valentin Gura:
.... гигиена мыслей ....

М-да !!! Отлично сказано !!! Надо взять на вооружение !!!
Ещё один философско - технический вопрос. Применимо и к людям и к технике !!! Хороший результат, почему то получается тогда, когда составляющие работают в предельном для себя режиме (или близком к нему). Поясню примером если есть 9V напруги, то конденсатор на 10V предпочтительнее конд. на 16V, если устр-во требует 100 Вт питания, то транс на 90 Вт, который греется, почему то "играет" лучше 200 Вт-ного, особенно это заметно на схемах с большим усилением. А если о людях, то Поэт творит, когда душа страдает. Высоцкий или Евтушенко просто немыслимы без Советского союза с его КГБ и Е.К. Лигачевым. Поэтому в наше, спокойное для поэтов, время, просто невозможно ничего выдающегося. Я это к тому, что одной мечтой о чем то совершенном вряд ли можно обойтись. Нужна вполне земная причина (хороший пинок), чтобы пошла работа.

Ivana В филармонии я действительно давно не был, а вот в театре оперы и балета - было время, когда со мной там почти здоровались служащие. Не потому, что я так люблю их постановки, а просто я довольно долго работал в организации, где меня туда гоняли принудительно почти на все премьеры и аншлаги. Но даже если это не так, все равно мало что меняется. Гастролёр даёт концерт. Удачный или нет - зависит от формы исполнителя, от его усталости, настроения и меньше всего от аппаратуры. Этот концерт записан и я его слушаю. Если я слушаю его по радио (какое на стене висит) то там, если только вокалист закашляется посреди произведения или под скрипачем сломается стул, можно говорить, что исполнение неудачное. А когда речь идет о шедеврах мастерства, где мало, чтобы было всё просто парралельно и перпендикулярно, там уже просто воспроизвести мало, там надо передать эмоции исполнителя в тот или иной момент, работу звукорежиссера, который для усиления эффекта подчеркнул какой либо инструмент, поставив его прямо за исполнителем и т.д. А вы предлагаете от этого всего отказаться, мотивируя тем, что слова и так из исполнения понять можно!!!

С момента замены зарплаты на Зарплату, хожу на все концерты Розенбаума, Митяева и Дидюли. просто джаз я не всегда понимаю хорошо 1 копозиция из 5-7 мне понравится.

Valentin Gura, Я с вами согласен- послендий концерт дидюли - в 10 раз хуже 1го. Тогда всё было как надо, и музыка завораживала, я сидел тогда- мурашки по спине толпами бегали. В последний раз - башку реально разрывало. И хоть я так же шёл по пригласительному, жаль. Часть коллектива поменялось. В результате эта группа потеряла чего то в звучании.

К сожалению ни туризм, ни стрельба ни электроника денух не приносят. Не знаю( не имел) ни одного увлечения, приносящего деньги. Всякое хобби - для души. Причина вдохновения если хотите.

Ivana Спасибо за похвалу, и сразу же вопрос - откуда столько агрессии, и по какому поводу??? Торговлей занимается весь мир, каждый из нас, к этому призывал великий Ленин - Учиться, учиться и учиться торговать ...., когда хотел из отсталой страны рабов сделать державу хозяев своего государства и мира!!! Вспомните великих - "Человек тогда почувствует себя могучим, когда сможет кого то сделать счастливым" М.Горький. Заметьте - о способе не говорится. Способ заложен в слове "Человек".
У меня масса знакомых у которых пальцы как огурцы - делать тонкие вещи не умеют!!! Зато умеют тянуть проводку, бортировать колеса, работать сваркой и т.д. У них нет других шансов получить что то, чего не увидишь в широкой продаже, кроме как кому то заказать сделать. И разве повернется язык назвать сволочью того, кто согласился на это. Другое дело, что хорошее очень легко обгадить неумелыми действиями - например ломануть нереальную сумму или сделать заведомую гадость и продать как хорошую вещь. А если покупатель счаслив, даже, когда схлынет первый восторг, то я бы не стал говорить, что дело это нехорошее.

С уважением

PS Буду рад если удалось немного расшатать Вашу точку зрения.

Насчет выводов, имеющих прикладное значение.
Выводов много - их значения понять не могу!!! Раз всевышний вбил их в мою бестолковую голову, значит на что то надеется (наверное зря).
А пока без философии то, что знаю, что не раз перепроверено.
Сейчас существует два, известных мне, подхода к конструкциям ящиков громкоговорителей. Первый - ящик делается из сравнительно тонких панелей из материалов с высоким коэф. затухания вибраций (дешёвые и средние конструкции). Второй - ящик делается из жестких материалов, а минимум внешних излучений, достигается просчетом точек резонанса панелей и усилением их (дорогие и оч. дорогие). В первом случае получается мягкий, безинформативный (вялый, пердящий) низ, либо умелым выбором объема и расположения головки в нём, можно сделать низ чуть более агрессивным. Хороший пример такого низа - все автомобильные сабвуферы, что бы не играло - звук один и тот же. Методики описанные Виноградовой, и использованные в JBL Speaker Shop мало чего дают, кроме красивых рисунков. Иначе трудно объяснить почему конструкции, расчитанные по одинаковым методикам звучат абсолютно по разному.
В жестком ящике, даже равных размеров с "мягким", низ сразу приобретает агрессивность и напор, причем зависит это ломовым образом от диаметра динамика, и почти совсем не зависит от наличия и отсутствия маленькой трубки (фазоинвертора). Поэтому с выражением, что низ начинается с 12 дюймов - я согласен!!!
Всё сказанное относится только к нерезиновым динамикам. Связано это, на мой взгляд, с тем что "мягкий" ящик позволяет написать +\- 6дб неравномерности, но за счет того, что он мягкий, крадет львиную долю энергии, которую способен отдать слушателю хороший динамик с лёгким диффузором (который оч. быстро разгоняется) и мощным магнитом (который его разгоняет) - то есть эти слагаемые, определяющие чувствительность динамика, нужны не только для того, чтобы он громко вопил, а скорее для того, чтобы правильно передавать атаки звука. Эту драгоценную энергию "мягкий" ящик, внутренний объём которого немного меняется вместе с давлением, просто погасит в материале своих стенок.
С "жестким" ящиком проблемы другие - у него довольно громко звучат сами стенки. Спасение только в увеличении жесткости ребрами и продуманной конструкцией. Обклеивание мастиками, войлоками и пр. моментально превращает ящик в "мягкий". Как раз по этому я стараюсь не использовать клеи типа ПВА. Нужно что то типа эпоксидки, чтобы клей давал жесткий шов. Требования такие: соединение углов - только "в шип", никаких брусочков и уголков, все внутренние перегородки и стенки врез "ласточкиным хвостом", то есть держать должно дерево, а не клей. Клей только фиксирует уже случившееся. Разумеется динамик ставится без всяких амортизирующих прокладок. Сделать такой ящик нелегко, но делать так стоит, поверьте. Он вас не огорчит!!! Ну вот и всё, надо идти спать. Следующая тема - выбор размеров и типа оформления.
Я взял нагловатый и назидательный тон для того, чтобы вызвать на дискуссию. Жду камешек в свой огород, а может кто и КАМАЗ щебёнки сгрузит???!!!

Я же говорил - без философии !!!

Если выдернуть только смысл, то я призываю самопальщиков не убиваться по расчетам и несовпадениям, а заняться качеством изготовления и экспериментами, хотя бы на чужом полигоне.
А насчет оформления без ящика - к нему относится только щит. Всё остальное: дверь, кирпичная кладка, бетон - виды ящиков, только в их роли выступает комната.

Гружу дальше !!!
В старом "Korall"-овском проспекте, во втором издании книги М.Эффруси "Громкоговорители и их применение" и в старых журналах встречается отличные ит принятых теперь методики расчета громкоговорителей.
Там рекомендовали определятся с объёмом ящика исходя из размеров низкочастотного громкоговорителя, и больше ни на что внимание не обращать . Либо меняя в небольших пределах размеры, против расчетных, добиться требуемой красоты звука. Добротность головки оказывает влияние только на окраску (меньше добротность - меньше окраска, но и меньше низа, зато он красивее и благороднее!!!).
Для особо одарённых предлагалось сделать фазоинвертор, но подчеркивалось, что им можно подчеркнуть красоту или усилить эффект от уже полученного, но никак не получить что то благодаря ему!!!, как это делается сейчас. Лично мне такой подход представляется более рациональным и я чаще получал подтверждения именно такой точки зрения, а не современной.
Эффруси пишет о еще одном понятии, которое широко не используется - эффективность фазоинвертора и его динамические свойства. Для того, чтоб эф. его работы (громкость) была сопоставима с работой самой головки - площадь фазоинвертора должна быть примерно равна площади диффузора. А для того, чтобы фазик был достаточно шустрым (минимальная масса воздуха), его длина должна стремится к нулю (отверстие в щите), что и подтверждается экспериментально.
Вот тогда и получается очень агрессивный, быстрый, красивый бас и породистое звучание. Вот только тогда и можно говорить об увеличении КПД, в результате работы фазоинвертора. А система, сделанная по этим принципам порадует создателя передачей нюансов исполнения не только в средне, а и в низкочастотном диапазоне, в отличии от многих современных, в которых вообще сложно понять что рычит - бас-гитара или бочка.
Специально для Valentin Gura !!! Попробуйте найти техническое объяснение такому явлению. Полочники с заявленным частотным диапазоном 40-20000 при +\- 6дб и чувствительностью 90 дб вообще не слышно на фоне 15 дюймового 2А-12 q=0,21 f=32гц диапазон 40-3000 при +\-15дб 90дб, а профессиональные 15 дюймовые JBL q=0,43 f=55гц 50-1000 при +\-10дб 95дб, в свою очередь, не оставляют шансов по низам последнему, хотя тот более низкочастотный???

Сообщение от Valentin Gura:
.... мало данных или они не достоверны. Любители ..... отличаются от профи..... предлагаете всю жизнь перебирать клонки пока не надоест? ....надо понимать и разбираться в физике явлений, и технических решениях и технологиях, тодыть просто станет ясно что хочется , считаешь и делаешь.

Про "мало данных" - прошу прощения, Вам требуется указать размеры, вес и цвет динамиков??? Данных достаточно не будет никогда. Ибо чтобы грамотно задать вопрос (получить те самые данные!!!) нужно быть знакомым с предметом обсуждения хотя бы поверхностно. А наши знания (мои в частности), касающиеся устройства мира (как частность теория возникновения звука) находятся в состоянии зачаточном. И технический прогресс, ориентированный на извлечении прибыли, никак просветлению не способствует!!! Вот поэтому мы и гадаем почему у профессора сын - дебил, почему летом пошёл снег, почему конденсатор - прибор прозрачный для переменного тока, на деле таковым не является. (то же данных недостаточно для ответа!!!)
Любители и профи. Профессионал это, в первую очередь, стабильный результат. Мне это определение нравится. Поэтому я не хочу быть профессионалом. Мне не нужна стабильность в этой области (в хобби). Радость не испытаешь, не испытав разочарования. Победы невозможны без поражений, как добро не живёт без зла!!! (поп научил!!!)
По поводу "всю жизнь перебирать" - если нет другого выхода, то да!!! Я выше написал, что получается из этого. Вы читали что либо подобное в массовой литературе. Да, пишут, что ящик нужно изготавливать тщательно, энерция в подвижной системе - это плохо, но хоть кто нибудь сказал, что хороший (добротный) ящик это 80% звука, и цены кстати!!! Кто либо осмелится когда нибудь написать в престижном журнале, что низкочастотников 10 см диаметром не бывает!!! Что 60 гц, воспроизведенные 15" динамиком - это низ, а 30 гц на 8" - это и звуком то не назовешь, не то, что низом. Вот и остаётся "перебирать", чтобы своим корешкам и знакомым сделать хорошую вещь, дать совет за который не будет стыдно, или просто поделится тем, что знаю, что пробовал, в чём уверен!!! А по поводу "всю жизнь" - я товарищ энергичный (был когда то), за один год я делал 2-3 комплекта колонок, в общей сложности я их переделал штук 20. И это не "вся жизнь" а один из её удачных участков.
Разбираться в физике явлений Я уже говорил - радиотехнического образования я не имею, поэтому иду вслепую, поэтому и результаты скромные!!!

Искренне Ваш Евгений