Сообщение от Eros:
Как же не находится? Разве магазине нету никаких санитарных, пожарных норм? Разве никто не следит за наличием у продавцов медкнижек? Это разве не контроль?
Единственное что этот контроль не всегда качественно осуществляется. Но это уже другой разговор...

Нормы - не контроль. Контроль - отслеживание выполнения норм.

Сообщение от Nataly:
однако зная, что ты можешь купить легальную водку, ты пойдешь и купишь ее (в нормальном магазине с лицензией). а не имея такой возможности, будешь травиться денатуратом.

Наивняк. Я беру водку только в магазинах, но мне приходится время от времени менять сорта, потому что я знаю, что водка определенного сорта - почти вся в городе левая. Впрочем, не в тему.

Сообщение от Nataly:
но, зная, что зло не искоренимо,

Бедняжка... [Ответ]

Сообщение от zss_vrn:
Бедняжка...

простите, но вывод не понятен, посему не вижу смысла в подобных заявлениях. [Ответ]

Сообщение от Nataly:
Я всего-навсего о том, что провокаторы, которые пишут лишь создать шум или спровоцировать на погромы заслуживают первого кнута нежели те, кто эти погромы творил.

Ну, я не о том говорил. Просто не понял, о чем. Я хотел сказать, что некоторые книги выходят из под пера автора почти помимо его воли, а как-то само собой. Впрочем, вопросы творчества - другая тема.

Сообщение от Nataly:
не во вкусе дело.

А в чем? Кому-то нравится вешать, кому-то - жечь. Цель одна - уничтожить. Средства выбираются по обстоятельствам.

Сообщение от Nataly:
zss_vrn, а что Вы скажете про выражение "подтасовка фактов"? Истину подтасовать все-таки нельзя.
Словарь синонимов дает только 2 слова рядом с истиной - правда и аксиома.

Истина может состоять из нескольких фактов. Оглашение части фактов и замалчивание остальных - подтасовка.

Бытовой пример. Некто любит выпить. Об этом он говорит и сам. Некто любит именно водку. Это - факты. Не зная других фактов, можно подумать, что мы говорим об алкаше. Но есть другие факты - у человека болезнь, которая не позволяет ему принимить спиртное вообще и он его не принимает много лет. Совсем другой челове в нашем мнении.


В словари не заглядывал, дабы совсем не запутаться. [Ответ]

Сообщение от zss_vrn:
некоторые книги выходят из под пера автора почти помимо его воли, а как-то само собой

они выползают из его подсознания. однако потом автор читает свое произведение и если у него хватает ума и наглости представлять его на всеобщее обозрение, то он берет на себя ответственность за написанное.

Сообщение от zss_vrn:
А в чем? Кому-то нравится вешать, кому-то - жечь. Цель одна - уничтожить. Средства выбираются по обстоятельствам.

я говорила об иного рода "казни". однако Вы этого не заметили.

Сообщение от zss_vrn:
Истина может состоять из нескольких фактов. Оглашение части фактов и замалчивание остальных - подтасовка.

и это уже не будет истиной

Сообщение от zss_vrn:
Бытовой пример. Некто любит выпить. Об этом он говорит и сам. Некто любит именно водку. Это - факты. Не зная других фактов, можно подумать, что мы говорим об алкаше. Но есть другие факты - у человека болезнь, которая не позволяет ему принимить спиртное вообще и он его не принимает много лет. Совсем другой челове в нашем мнении.

так что же истинно? [Ответ]

Сообщение от zss_vrn:
Нормы - не контроль. Контроль - отслеживание выполнения норм.

А кому нужны нормы без контроля?
Эти две взаимозависимые вещи. Не будет одного не будет и другого. [Ответ]

Сообщение от Nataly:
я говорила об иного рода "казни". однако Вы этого не заметили.

Казни все5 имеют одну цель. Средства не важны.

Сообщение от Eros:
А кому нужны нормы без контроля?

Не знаю. Если звезды зажигают...

Сообщение от Nataly:
и это уже не будет истиной

Истина всегда истина. [Ответ]

Сообщение от Nataly:
а вот стеб здесь не уместен. Антон Ю.Б. до Вас уже все высказал. Не хватит ли? Или обязательно камушком да в огород?

Так я ж не видел, что он высказал. А Ваш пост в его современном виде (изначального я тоже не видел) действительно вызывает желание запустить камушком. А почему стеб именно здесь - и неуместен? [Ответ]

Сообщение от zss_vrn:
Профессия, ИМХО - это вид деятельности, направленный на зарабатывание денег, а не наполучение удовольствия. Вот я и отделяю проституцию от б...

Т.е. получение человеком удовлетворения (удовольствия) от того, чем он профессионально занимается, зарабатывая при этом себе на жизнь, Вы в принципе исключаете? Но Вы же наверняка получаете хоть какое то удовлетворение от своей профессиональной деятельности или для Вас она как повинность? Хотя, как ни странно, в отношении подавляющего большинства сегодняшних, "социальных" проституток, Вы правы - это действительно так. Для них иногда - это единственный способ (как им кажется) обеспечить себе "достойную" жизнь. Чего не скажешь о тех кто умело совмещает приятное с "полезным". Эти особи великолепно ориентируются в контингенте, на "рынке" спроса секс-услуг и свой порок (врожденное б****во) прекрасно совмещают с получением материальных благ, в том числе и власти. Самое интересное в том, что это, как правило, далеко не бедные, умирающие с голода, а вполне респектабельные дамы с "большими" претензиями на "сладкую" жизнь. Итак. Стать б.... невозможно, ей можно родиться. А вот после этого у нее есть выбор, либо бороться с пороком с Божьей помощью, либо стать настоящей, профессиональной проституткой(великосветской, например), которая ради получения максимального количества возможных мирских благ, готова на любые извращения для удовлетворения прежде всего своих похотей.

Сообщение от zss_vrn:
Много лидеров == нет лидера.

А мне кажется - это просто равнодушие. [Ответ]

Есть потребность, спрос – будет и предложение. Государство должно обеспечивать права своих граждан. И проститутки и их клиенты граждане своей страны, почему они вынуждены существовать за пределами правового поля?
Нравственность, чистота помыслов это прекрасно, но жить приходится в реальном мире. Да и человек быстрей придет к пониманию истины, если носители этой самой истины не будут делать из него человека второго сорта. [Ответ]

Nataly, после Вашей содержательной дискуссии с Матали мне не очень понятно, что отвечать на Ваш постъ, исходно обращенный ко мне (тот, который). Вы как хотите - чтоб я отвечал на него как он есть или перезададите мне вопросы с учетом последних достижений? [Ответ]

Сообщение от Молоток:
проститутки и их клиенты граждане своей страны, почему они вынуждены существовать за пределами правового поля?

В самом деле. Жулики давно в пределах. Правда, еще пока не все. [Ответ]

Сообщение от Scorpion22:
в нашей стране от чисто формального акта легализации принципиально ничего не изменится

Не тронь лихо, пока спит тихо [Ответ]

Сообщение от Guru:
Т.е. получение человеком удовлетворения (удовольствия) от того, чем он профессионально занимается, зарабатывая при этом себе на жизнь, Вы в принципе исключаете?

Не считаю сутью спора. Можно любить подметать улицы, можно не любить. Но если при этом ты делаешь это хорошо и за деньги, значит - профессионал.

Сообщение от Guru:
Но Вы же наверняка получаете хоть какое то удовлетворение от своей профессиональной деятельности или для Вас она как повинность? Хотя, как ни странно, в отношении подавляющего большинства сегодняшних, "социальных" проституток, Вы правы - это действительно так.

Стараюсь, но, увы, не всегда выходит. В дни получения выплат, безусловно, получаю То есть, если бы мне платили те же деньги, что и сейчас, но мне не надо было бы работать, то я занялся бы чем - нибудь другим. Работа - от необходимости, не для удовольствия. Для удовольствия - хобби. Но за это не платят [Ответ]

Сообщение от Guru:
Цитата:
Сообщение от zss_vrn
Много лидеров == нет лидера.

А мне кажется - это просто равнодушие.

Это тоже есть, но - не причина.

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"
(с) Высоцкий [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Есть потребность, спрос – будет и предложение. Государство должно обеспечивать права своих граждан. И проститутки и их клиенты граждане своей страны, почему они вынуждены существовать за пределами правового поля?
Нравственность, чистота помыслов это прекрасно, но жить приходится в реальном мире. Да и человек быстрей придет к пониманию истины, если носители этой самой истины не будут делать из него человека второго сорта.

А торговлю наркотой тоже следует разрешить? Все граждане, спрос есть, предложения есть... [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Есть потребность, спрос – будет и предложение. Государство должно обеспечивать права своих граждан. И проститутки и их клиенты граждане своей страны, почему они вынуждены существовать за пределами правового поля?

А где Вы такое поле нашли в нашей стране уважаемый? И кто их вынуждает то?)))

Сообщение от Молоток:
Нравственность, чистота помыслов это прекрасно, но жить приходится в реальном мире.

Умирать тоже,кстати, в нем же приходится. И вот то что, "нравственность, чистота помыслов это прекрасно" вспоминают к сожалению уже поздновато)))

Сообщение от Молоток:
Да и человек быстрей придет к пониманию истины, если носители этой самой истины не будут делать из него человека второго сорта.

К чему это сказано? [Ответ]

Сообщение от zss_vrn:
Это тоже есть, но - не причина.
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"
(с) Высоцкий

Буйных у нас уже было предостаточно))) Результат на лицо))) [Ответ]

Сообщение от zss_vrn:
Не тронь лихо, пока спит тихо

А вот это (с соответствующим количеством сопутствующего загона) я и хотел написать в минусы легализации [Ответ]

Сообщение от Guru:
А где Вы такое поле нашли в нашей стране уважаемый? И кто их вынуждает то?)))

Мы с вами, уважаемый, строим наш дом, Россию. Так или иначе. Надеюсь, это будет страна, где граждане смогут сделать правильный выбор добровольно, а не из-за страха. Убеждение насилием - от лукавого.

Сообщение от Guru:
Умирать тоже,кстати, в нем же приходится. И вот то что, "нравственность, чистота помыслов это прекрасно" вспоминают к сожалению уже поздновато)))

Сообщение от Guru:
К чему это сказано?

Вот к этому и сказано. Я человек не особо религиозный, но считаю, что Христос победил именно любовью. Не разделяя людей на правильных и неправильных.

Даешь проституткам соцпакет и трудовой контракт, а их клиентам защиту прав потребителей! [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Мы с вами, уважаемый, строим наш дом, Россию. Так или иначе. Надеюсь, это будет страна, где граждане смогут сделать правильный выбор добровольно, а не из-за страха. Убеждение насилием - от лукавого.

Звучит пафосно))) Честно говоря, понятия не имею, как, с кем и какой Вы дом строите, но то, что эффект от нынешнего "строительства" прямо противоположный - это очевидно. Да и граждан, "которые смогут сделать правильный выбор добровольно, а не из-за страха" с каждым годом становится на полтора миллиона меньше. Вот такое вот "убеждение" получается уважаемый. Чего строим?

Сообщение от Молоток:
Вот к этому и сказано. Я человек не особо религиозный, но считаю, что Христос победил именно любовью.

Правильно считаете.

Сообщение от Молоток:
Не разделяя людей на правильных и неправильных.

Такого деления не знаю)))

Сообщение от Молоток:
Даешь проституткам соцпакет и трудовой контракт, а их клиентам защиту прав потребителей!

Точно! Ворюгам - профсоюз и пожизннную пенсию по нетрудоспособности, киллерам - организацию официальных заказов на фирменном бланке и защиту от выживших "клиентов", шулерам и аферистам - разовые дотации из федерального бюджета в качестве подъемных! В общем все должны действовать в правовом поле.))))) И всю эту хрень согласен содержать на своей шее парень со звучным именем Молоток))) Ну что же, тогда действительно даешь! [Ответ]

Сообщение от :
Звучит пафосно))) Честно говоря, понятия не имею, как, с кем и какой Вы дом строите, но то, что эффект от нынешнего "строительства" прямо противоположный - это очевидно. Да и граждан, "которые смогут сделать правильный выбор добровольно, а не из-за страха" с каждым годом становится на полтора миллиона меньше. Вот такое вот "убеждение" получается уважаемый. Чего строим?

Пафос присутствует, признаю, но и ваше умение уходить от темы, тоже мастерски исполнено. Придется открывать новую тему. Ну что ж, я всегда рад пообщаться с мыслящими людьми.

Сообщение от :
Ворюгам - профсоюз и пожизннную пенсию по нетрудоспособности, киллерам - организацию официальных заказов на фирменном бланке и защиту от выживших "клиентов", шулерам и аферистам - разовые дотации из федерального бюджета в качестве подъемных! В общем все должны действовать в правовом поле.))))) И всю эту хрень согласен содержать на своей шее парень со звучным именем Молоток))) Ну что же, тогда действительно даешь!

Не думаете ли Вы, что можно поставить знак равенства между соглашением направленным на взаимное удовлетворение и действием, направленным против третьих лиц? [Ответ]

Сообщение от maximk:
Откуда родилось мнение, что проституция это плохо?..

А давайте шире - с чего это вообще взялось, что есть "хорошо" и "плохо"? [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Не думаете ли Вы, что можно поставить знак равенства между соглашением направленным на взаимное удовлетворение и действием, направленным против третьих лиц?

Если это соглашение на "взаимное удовлетворение" здравомыслящих людей, адекватно выражено в действии, направленном против третьих лиц, представляющих реальную опасность первым - несомненно ДА! [Ответ]

Сообщение от д. Царев:
Nataly, после Вашей содержательной дискуссии с Матали мне не очень понятно, что отвечать на Ваш постъ, исходно обращенный ко мне (тот, который). Вы как хотите - чтоб я отвечал на него как он есть или перезададите мне вопросы с учетом последних достижений?

а что Вам мешает ответить на пост?
мы с Матали по большей части о воспитании дискутировали.
если Вы про занавесочки, то можете не отвечать, я, думаю, это уже не актуально.
если Вы про здоровье, то отчего ж, если изволите ответить, я только спасибо Вам скажу. [Ответ]

Guru, Поддерживаю предложение [Ответ]

Вынесено из темы Христианство - религия рабов и тормоз прогресса.

Сообщение от x_san:
но сам лично наблюдал людей, у которых сформировался потребительский подход - нагрешил, пошёл в церковь поставил свечек, дал нищим денег, пошёл грешить дальше.

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.(с)народное

Сообщение от x_san:
можно ли таковых людей считать верующими, православными, христианами? они свято уверены, что таковыми являются.

полностью согласен.

анекдот по изначальной теме:

Сообщение от :
Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался. А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!

а в России религия всегда была инструментом государства. Собственно почему было выбрано именно христианство? Ведь Владимир Красно Солнышко специально изучал варианты единой религии существовавшие в то время. И выбрал именно христианство, в котором в основу заложено именно рабство. И гордые русичи считавшие себя детьми богов превратились в тупое послушное стадо...

ну и еще один анекдот (а ведь анекдот это есть глас народа) отражающий мою точку зрения:

Сообщение от :
Умер христианин. Его сразу черти хватают и в ад. Ну, там котлы, вилы – все христианские удовольствия. Он такой:
- Господи, за что? Я ж все посты, молитвы соблюдал, перед смертью причастился, поп мне грехи отпустил!
Ему черти у котла говорят:
- Да не трогай ты Всевышнего! Причащался то кровью и плотью Христовой?
- Да!
- Ну, так и попал сюда за людоедство!

[Ответ]

DJ Anarchist, насколько я понимаю, "от себя" в вашем посте написано только это:

Сообщение от DJ Anarchist:
в России религия всегда была инструментом государства. Собственно почему было выбрано именно христианство? Ведь Владимир Красно Солнышко специально изучал варианты единой религии существовавшие в то время. И выбрал именно христианство, в котором в основу заложено именно рабство. И гордые русичи считавшие себя детьми богов превратились в тупое послушное стадо...

А мне вот кажется, что вы - раб штампа "христианство-религия рабов". [Ответ]

Сообщение от Сержант:
штампа "христианство-религия рабов"

а разве нет? Николай Угодник ставший святым только за то, что он - угодник...

Сообщение от Сержант:
"от себя" в вашем посте написано только это

другие успели написать это раньше.. но я согласен с каждым из высказываний. [Ответ]

DJ Anarchist, Николай Угодник - так обычно называют святителя Николая, архиепископа Мир Ликийских. Держу пари, что вы ничего не знаете о его жизни, но тем не менее, позволяете себе в таком пренебрежительном тоне отзываться о человеке. Как называется такое поведение?..

Опрометчиво это - соглашаться с каждым из высказываний. Тут высказывания были разные, взаимоисключающие в том числе. [Ответ]

Сообщение от Сержант:
каждым из высказываний.

я имею в виду те высказывания, которые написаны в моем посте.

Сообщение от Сержант:
пренебрежительном тоне отзываться о человеке

согласен, тут погорячился.. просто накипело.. когда видишь по телевизору, да и на улице, эти ряхи, что из за щек ушей не видно, в рясах да в мерседесе.. я не верю, что они соблюдают пост, что они помнят хотя бы несколько молитв... [Ответ]