Сообщение от Бонд:
Печку Бултаков инженер купил еще по старым долларам

Печка может быть куплена любая и за любые доллары. Но Вы ж не инженер Бутлаков и прежде чем тот получил разумную конфигурацию, не знаете сколько он не удачных или не рабочих конструктивов забраковал? Без соответствующего опыта С первого раза "угадать" теплообмен - скорее везение, нежели вероятный исход подобного эксперимента.

Сообщение от Бонд:
"Плакать" бак будет не по-детски

Ни что не мешает обмотать бак фольгированным теплоизоляционным матом из минваты. Именно таким материалом эффективно изолировать трубопроводы с холодными транспортируемыми средами для предотвращения конденсата. Второй вариант - просто наварить конденсатосборные желоба и сделать сток конденсата в одну точку - куда подставляется сборная емкость. Когда в холодном доме люди начинают интенсивную деятельность, то вовсе не лишним будет собирать конденсат не холодными стенами, окнами и потолками, а вот такой бочкой.

За старые доллары это значит 2 с лишним года назад + дымоход. Ждет монтажа. Покупать что-то либо другое смысла пока нет.Профессор Булгаков это бренд. В линейке печи по нарастанию мощности- гимназист,студент, инженер, профессор и хз кто еще.

Буржуйку...
в подвал...
сверху бочку...
в бочку помпу, шарик (пенопласт)
обмотать ватой...
растопить 200 кг льда
запустить помпу
наслаждаться теплым полом....
Вопрос даже не в том, какие веники курил человек, а СКОЛЬКО?
ПС
20 л. бак с начальной температурой жидкости 22гр закипает на большой комфорке плиты за 1 час.
200 л. бак с начальной температурой льда -5 гр надо греть часов 10
Баня топится 2 часа до 80 гр. Что будет в этом подвале за 10 часов?
Вот такого типа печь отапливает 30 м.кв за две топки. Утром и на ночь. Еще и коридор прихватывает, (когда жарко становится дверь открываем).

Дымоходы горизонтальные, сложены кирпичем на ребро, прогревается махом.

Сообщение от Alex123:
Аккурат порядка 1000 горячих кирпичей в комнате.

Ага. А теперь посчитайте вес конструкции и если Вы предлагаете ее для обогрева уже построенной дачи, то попробуйте угадать следующие два моих (и не только моих) вопроса по такому изделию

Алекс, Вы так подробно описываете мне схему газодвижения вкруг духовки, как будто у Вашего соседа справа иная. Или может быть у соседа слева другая? А может быть сосед через дорогу другой топится? А может у меня на дедовой даче по другому дымовые газы духовку огибают и каналы не горизонтальные?
Я совсем не против приехать к Вам с градусником!
Проверить следующие факты:
1. Каким образом у Вас разогревается левый нижний край (40 см от пола боковины поддувала. Он не то, что за 30 минут не разогревается, он не греется в принципе никогда и не при каких обстоятельствах. Как впрочем и вся левая сторона выше варочной, которой вообще нет в данном исполнении. Но видимо Ваша печь волшебная и я готов посмотреть на эту магию!
2. Разогревается с одной закладки за 30 минут? Что разогревается? Чугунный настил над топкой? У вас вместо кирпича клапана с натрием, чтоб скорость теплопередачи увеличить? Каким образом 125мм кирпича пробивает тепло за 30 минут? Есть элементарная физика. Задайте вопрос любому теплотехнику, за сколько минут можно нагреть пол кирпича или даже четверть с другой стороны от огня. Лишь в тех частях, где кирпич соприкасается непосредственно с пламенем при кладке на ребро в четверть кирпича через 30 минут после растопки возможно едва заметное потепление. 95 процентов массива такой печи через 30 минут после растопки остается ледяным. Если ошибаюсь, с удовольствием приеду - ткнете носом. А я публично признаю, что ваша печь работает вопреки законам элементарной физики и не как все аналогичные конструкции.
3. Вы так и не ответили, через сколько времени с момента растопки вот например сегодня, в доме станет тепло (+22)? Я утверждал, что не ранее, чем через 5 часов. Ваша цифра какова?
4. Да, печь расчитана на 20-30 квадаратов. А может и все 60. Только это не дачный вариант, а для постоянного поддержания тепла. Это первое. Второе. У печи на фото греющая поверхность на вскидку около 6 квадратных метров. остальное там не греет. Это приблизительно мощность в 3 киловата. 3 киловата это 30 квадартов старых построек. Но никак не 60! Печь на фото я вообще не наблюдаю, чтобы грела более той комнаты, в которой она расположена.
5. Греются ею не от того, что она самая теплая и экономичная, а от того, что делали ее глядя на соседскую. Других конструкций не знали. Приглашаю на дачу к своей матери. (Тому самому клиенту, которого я развел на деньги, в соответствии с фантазией некоторых троллей, находящихся здесь при исполнении своих служебных обязанностей) . Я гарантирую, что заехав в ледяной домик одной топки моей печи хватит, чтобы часов через 7 после растопки - (пиковое тепловыделение) пришлось еще и открыть дверь на улицу, чтобы не жарко было. (Года два назад я спал всю ночь в Новый год с приоткрытой дверью. Жарко) А через 24 часа с момента растопки в домике будет не менее + 18 градусов! Можно съездить через сутки и замерить. От воронежа 30 минут езды. Вот это - экономично. Ваша же, самая "экономичная" печь в такой мороз будет кушать по полену каждый 15 минут круглые сутки и съест в три раза больше топлива, чтобы в дачном домике поддержать комфорт при минус 20. Кстати, стоит моя печь на фундаменте 90х90 см. Это не более, чем конструкция на вашем фото.
P|S Жаренным в духовке угостите? Хотел бы попробовать тыкву полувековой давности!

Сообщение от Бот Tаргитая:
Alex123, не спорьте с "печником", а то он и на Вас заявление в УВД накатает, что Вы не поверили его "Великому Учению". И в этот раз психиатры все-таки "примут" пациента, и форум лишится одной из своих достопримечательностей...

В конце концов, Вы поняли с кем имеете дело (печник, кровельщик, винодел, лавочник, спортсмен, аграрий и т.д. и т. п.) Как многолик индивидуум, подверженный сезонным обострениям! Вы ему оппонировали!!! Он был счастлив! Он упивался своими словесными испражнениями! В экстазе, даже, пообещал "привлечь Вас"!
Пускай считает, что ПОБЕДИЛ. На некоторое время успокоится... Но нерастраченная энергия не даст ему покоя. Найдется тема, где ещё не "наследил". И всё начнётся сначала! Нас ещё много чему научат и ...(читайте сначала)...

atv500max, Каменная печь действительно имеет тот недостаток, что долго прогревается. На счет камина, каков КПД вашего камина, вам известно?
По поводу печи длительного горения ... другой вопрос. Какова цена и паспортная максимальная мощность Сгоры ?

Сообщение от atv500max:
Камин чугунный, со стеклянной дверкой, с режимом длительного горения. Прогревает с -5 зимой до +15 за час. На ночь одно полено кинул-до утра хватает.

Для отопления домика скажем в 50 квадратных метров на ночь нужно около 130000000 Джоулей энергии. Любопытно, каким образом Вы планируете их вытащить из одного полена, да еще и учитывая КПД каминов?

Сообщение от atv500max:
Какие тут дебаты интересные)))

А по существу, в дачном домике лучше всего иметь печь длительного горения, типа "Согра" строить чето.. городить... Да ее и убрать на зиму можно или использовать по-другому..

У меня была печь, типа вышеуказанной, только комбинированна с коптильней))) Все снес к фигам и купил себе камин. Печь, как ни крути, прогревает долго, а времени порой не хватает на дачу. Камин чугунный, со стеклянной дверкой, с режимом длительного горения. Прогревает с -5 зимой до +15 за час. На ночь одно полено кинул-до утра хватает.

за час-два, да даже три, вы только воздух прогреете, а стены, постель останутся холодными. Да и каменные печи чем хороши, так то что они накапливают энергию, а после отдают её дому.
Это как с банями, одному железная суховоздушка за радость, которая позволяет прогреть "суану" за пару часов, а кому-то именно баня нужна, а там уже без серьёзной печи(лучше каменной) этого не добиться никогда.

Ато, Топка камина Промо 700
Характеристики
Производитель: Invicta , Франция
Ширина: 692
Глубина: 430
Высота: 670
Вес, кг: 130
Диаметр дымохода, мм: 200
Мощность, кВт: 14
Тип топки: Закрытые с прямым стеклом
Вид топлива: Дрова
Материал изготовления: чугун

Топлю дубовыми дровами, благо запас есть. На ночь, обьясняю, полная топка углей, на них кладу дубовую чурку, диаметром 25-30 см. Попробуйте теперь посчитать.
Да, для понимания что такое Промо 700, погуглите... А то камин.. камин... камины разные бывают.


ATI, В бане только "серьезная " печь? А что, только стереотипы работают? Разве нельзя получить отличные банные параметры, например с печью из нержавейки с парогенерацией? Вы наверно не в курсе. Наберите в поисковике "Мобиба" ))) Думаю для Вас это будет открытие.

Сообщение от atv500max:
Ато, например с печью из нержавейки с парогенерацией?

это не стереотипы. был у меня момент, когда я очень серьёзно подходил к изучению этого вопроса, вот тогда я научился различать "галимую рекламу" от действительно важных параметров.

Если будет у вас желание и время, то погуглите эту тему, но не на сайтах производителей печей и таких же отзывниках, а на ормальных ресурсах, где есть люди разбирающиеся в физических процессах происходящих в бане, сауне или хамаме. Это интересно и познавательно.

Газовый конвектор с вентилятором!

в принципе вполне вариант. Но для одной-двух комнат, т.к тепло будет только в той комнате, где он греет. Воздух по комнатам конвекцией расползается не быстро. Иначе б не городили радиаторные системы отопления.

atv500max, Вы написали много. А вот на вопросы не ответили. Не совсем понятно, почему Вы и значально пытались вводить в заблуждение одним поленом, если у Вас при этом реально грела полная топка углей? К тому же полено и чурка - вещи вовсе не одинаковые. Значит все-таки одним поленом с Вашим изделием делать нечего?
КПД каков изделия, про которое Вы уже много не по существу вопроса к нему рассказали?
Каков суммарный вес топлива, который вы загружаете для того, чтобы протопить домик и получить полную топку углей перед сном? Какова отапливаемая площадь? Сколько времени с момента закладки топлива еще в холодном домике до утра проходит???
Прежде чем хвалить или хулить, резонно иметь конкретные параметры, по которым можно дать оценку результату, который Вы имеете, эксплуатируя ваше изделие, ибо все познается в сравнении.

Сообщение от atv500max:
Ато,
Да, для понимания что такое Промо 700, погуглите... А то камин.. камин... камины разные бывают.

Тут понимаете, какая штука. Мне кажется, что гуглить нужно не мне, а Вам с целью поиска КПД вашего хваленого изделия. Я то и без гугленья понимаю потенциал тех или иных конструкций. В Вашем случае хорошо если цифра дотянет до 60%. Как только Вы будете владеть этой информацией, то возможно сразу станет понятно, почему такие эксклюзивные способы отопления до сих пор не завоевали мир и никогда не завоюют, несмотря на то, что они по рекламным заявлениям якобы выгодно отличаются от каминов.

Сообщение от ATI:
это не стереотипы. был у меня момент, когда я очень серьёзно подходил к изучению этого вопроса, вот тогда я научился различать "галимую рекламу" от действительно важных параметров.

Плюсую. Умение гуглить и фундаментальные знания - вещи несколько разные. Судя по тому изделию, которое человек хвалит, он - типичная жертва рекламы. Причем рекламы хорошей. Человек до сих пор так и не понял, что переплатил денег за изделие, не лучшее в классе приборов отопления. Не лучшее ввиду низкого КПД. Хотя у человека полная уверенность в том, что он купил особое изделие, с очень высоким КПД. И уж тем более, он вообще даже представить не может, что хорошо сложенная кирпичная печь конструкции начала прошлого века, может иметь КПД процентов на 20 выше, чем то, что было умело подано и продано ему вероятно за совсем не малые деньги.
Про пар ...
Я конечно понимаю, что есть люди, предпочитающие пить воду из пластиковых баклажек, а не из стеклянной тары, но все же... любопытно, каким образом изготовители парогенераторов из нержавейки, отделили никель хром и прочие легирющие добавки из состава паров, возгоняемых с поверхности металла?
Про температурные моменты вообще молчу. Горячий пар чтобы получить в объеме, способном заполнить парную, нужно колоссальное количество тепла выдать за пару секунд. В классической парной эта энергия препасена в паре сотен кг камней, раскаленных до красна. Любопытно, из какого аккумулятора его берут те самые конструкции из нержавейки, о которых нам предлагается погуглить???

ATI, У меня давно закончился тот период "гугления" и поиска информации о физических процессах происходящих в бане. О бане, кстати это конечно отдельная тема, да и как я считаю, "у каждого своя баня в голове" кто то любит так париться, а кого-то тащит от другого, например
есть люди, не понимающие, зачем использовать камни в каменке, если есть чугунные шары или изоляторы от ЛЭП. Я люблю пар с Жадеита.
В моем понимании баня это 80 град., 30 влажность и печь внутри парилки, по-сибирски, тем самым получается очень мощный воздухообмен, позволяющий легко дышать в парилке.
Если Вы сразу увидели рекламу парогенерации с нержавеющих поверхностях изделий "Парофон" или печей "Гравицапа КЦ-3", возможностей и прелестей этой технологии Вам наверно не принять. Что делать.. Может когда-то , где-то у знакомых увидите.

Ато, КПД- 70%
Да, одно полено, чурка или пень, как ни назови, но на ночь хватает. Не при -20 ти конечно снаружи. Для осенне-весеннего периода, я так бы точнее сказал.
Тема про отопление дачного домика, вот я на основании своего опыта и делюсь.
Да... погуглил... такая топка сейчас окола 40 тыс стоит. Но, опять же повторюсь, опыт эксплуатации окола 10 лет в домике на даче. Конвекция, кстати присутствует))) Если присмотреться к фото, можно увидеть часть вентилятора сверху, который перемешивает воздух в комнате. Ладно, давайте ближе к теме, если интересно, отвечу на вопросы.

Суммарный вес или обьем дров? Ну наверно пару мешков дров хватает, что-бы прогреть дом зимой. Дом- деревянный сруб, обложенный кирпичем. Потолок утеплен на 5+, а вот пол-нет, черновая доска. Застелил все коврами, линолеум и пенофол.
Площадь- 35 м. Обьем 92 м.куб. Камин предназначен на 280 м. куб. Запас для второго этажа и коридора. Да, отопление с теплоносителем- благо, но дорого.

Я так понимаю фундаментальные знания- зло. Практика- наше все!)))

любопытно, каким образом изготовители парогенераторов из нержавейки, отделили никель хром и прочие легирющие добавки из состава паров, возгоняемых с поверхности металла?

А вот это не понял, это юмор такой? Легирущие добавки в составе пара? Я наверно задаю вопрос двоечника, но по Химии у меня было "Отл"))) Каким образом?

atv500max, Спасибо за конструктивные ответы.
Смотрите, 70% КПД - это безобразие. Когда дров не меряно, то в принципе это не проблема. Но для большинства дачников все же вопрос экономии топлива (тут и деньги и время) стоит остро. Для примера у ряда известных конструкций бытовых каменных печей начала прошлого века КПД доходит до 98%. Это официальные цифры из документации ГОССТРОЯ СССР. Современные "Кузнецовские" печи тоже дают близкий КПД. Так что 70 и 98 - разница очень заметная и даже принципиальная. Именно благодаря такой разнице у меня вызывает некоторое недоумение, когда люди начинают восхвалять "камминно\буржуечные" изделия в качестве практически безукоризненных решений вопроса с отоплением.
Но в приводимом Вами случае Ваше изделие не достигает и заявленных идеальных 70%. Скорее всего Вы по факту эксплуатируете прибор на уровне съема не более половины тепла, выделяемого дровами при горении. Для примера Вам сначала некоторые расчеты:
Килограмм дров при влажности 30% (поленница год сушки) даст 3,3 кВт*час энергии.
Современые тепловые расчеты систем отопления предполагают расход энергии приблизительно в 50 Ватт на каждый квадратный метр отапливаемой площади в зимнее время. Т.е на Ваши 35 квадратных метров требуется отопительная мощность на уровне 1,8 кВт. Грубо говоря, для отопления Вашей площади ЗИМОЙ !!! НА СУТКИ !!! при идеальном КПД хватило бы около 12 полешек, каждое из которых весом всего в килограмм. По сути это одна закладка топлива в дровяную топку.
Вы же описываете расклад несколько иной. На улице совсем не зима. Топим не сутки, а с вечера до утра. Расходуем не 12 полешков, а пару мешков. Ну, это теория.
А другой пример чисто практический для сравнения. На даче у моей мамы, где я сложил печь своей конструкции. КПД не знаю. Но расклад таков: домик приблизительно 4х6 метров,каркассный. Снаружи 12мм фибролит, далее 150мм теплоизоляция, пароизоляционная мембрана и внутри обит вагонкой. Как в вашем случае, растапливаем печь в холодном домике осенью. Печь имеет две независимые топки, пламя из верхней по мере прогорания дров через час-полтора само спускается в нижнюю. Обе топки сразу, до растопки печи, наполняются дровами. Ну, расход наверное с мешок будет, если Вашими мерками судить. Горение происходит около 3х с половиной часов. Тепла хватает на два последующих дня! Через пару суток после топки в домике еще + 17 держится. Это назвывается - почувствуйте разницу. Да, и тут еще очень важный момент. Он как раз в том, что доля конвективного отопления у каменной печи не высока. А это очень комфортно, экономично и экологично. По крайней мере теория отопления поверхностями доказывает именно такой расклад.

Сообщение от atv500max:
Ато
А вот это не понял, это юмор такой? Легирущие добавки в составе пара? Я наверно задаю вопрос двоечника, но по Химии у меня было "Отл"))) Каким образом?

Никакого юмора. Вспомните для примера отваливающиеся латунные гусаки смесителей или протекающие со временем полотенцесушители из нержавейки! Вода растворяет абсолютно все металлы и сплавы. Часть катионов всегда переходят в воду. Электрохимический барьер существенно ограничивает этот процесс в ряде случаев. Вся разница не более чем в скорости данного процесса. Для нержавейки эта скорость не высока, но это не означает, что растворения не происходит и вовсе. Кроме того, когда поверхность металла разогрета, и если мы говорим о горячем паре, то разогрета она должна быть до весьма приличных температур, (а не как в чайнике или кастрюле на плите - не более чем до 100 градусов) то процесс растворения усиливается в разы. Нержавейка по любому взаимодействует с водой, теряя часть своих катионов. Следы цветных металлов не могут не присутствовать в паре, генерируемом раскаленными металлическими конструкциями.

Без отопления на даче ни куда..