Сообщение от Elsolado:
Интересно, а на функции ЦБ это как-то влияет?
Ну именно после этого подписания ЦБ и решил прекратить валютные интервенции. Совпадение?
Globuses 13:44 10.11.2014
Сообщение от boris_number_one:
Российским ли банком является Сбербанк?
это не имеет значение. Это прежде всего АО...
Чёрный Дембель 13:47 10.11.2014
Сообщение от Sandy:
И рабство сразу.. чо уж там мелочится.
Рабство - это тебе персонально, если пожелаешь, можно без изменения Конституции устроить.
В Япониях-Британиях-Испаниях-Голландиях много ли рабов имеется?
Elsolado 13:51 10.11.2014
Сообщение от Sandy:
Почитайте закон о ЦБ РФ от 1990 года
Для какой цели? Может вспомним закон о Госбанке 1915г? В 1990 еще РСФСР была. Цитата с официального сайта ЦБ
Сообщение от :
20 декабря 1991 г. Государственный банк СССР был упразднен и все его активы и пассивы, а также имущество на территории РСФСР были переданы Центральному банку РСФСР (Банку России). Несколько месяцев спустя банк стал называться Центральным банком Российской Федерации (Банком России)
Сообщение от Sandy:
Попробуем по другому - какой Вы хотите контроль?
Со стороны правительства за исполнением всех возложенных на ЦБ обязанностей. Еще важней - убрать контроль со стороны ФРС, чтобы ЦБ работал на Россию.
Сообщение от Globuses:
Ну именно после этого подписания ЦБ и решил прекратить валютные интервенции
То есть изменения только в худшую сторону? Надеюсь, вы не такого влияния желаете?
easy 14:05 10.11.2014
Сообщение от Sandy:
Спасибо уже один раз проходили.
Так и СССР совместно с социализмом уже проходили. И живых свидетелей полнО. Однако, некоторых не пугает, почему-то.
Sandy 14:31 10.11.2014
Сообщение от Elsolado:
Для какой цели?
Для начала чтобы узнать был ли ЦБ РФ независимым от правительства в 1991 году.
Сообщение от Elsolado:
Цитата с официального сайта ЦБ
И где в этой цитате Вы прочитали что ЦБ РФ не подчинялся никому?
Сообщение от Elsolado:
Со стороны правительства за исполнением всех возложенных на ЦБ обязанностей.
Конкретнее. Как кто и по каким критериям будет контролировать работу ЦБ РФ.
Сообщение от Elsolado:
Еще важней - убрать контроль со стороны ФРС
Вы уверены что он существует?
Огуречик 14:39 10.11.2014
Сообщение от Elsolado:
Еще важней - убрать контроль со стороны ФРС, чтобы ЦБ работал на Россию.
Расскажите, как именно происходит контроль ЦБ со стороны ФРС?
aborigen 14:43 10.11.2014
Дмитрий Еньков. Сколько Россия платит ФРС.
Доступным языком о витиеватой системе выплаты дани.
Сообщение от Sandy:
Для начала чтобы узнать был ли ЦБ РФ независимым от правительства в 1991 году
В 1991 г он Верховному Совету РСФСР подчинялся. Вы же рассказывали про 92-93 гг. Вот и найдите соответствующий закон. Если там будет что-то про его подчиненность, я признаю, что был не прав. К тому же в 92-93 гг ЦБ и правительство - это была одна шайка и вместе вели страну в одном направлении - в пропасть.
Сообщение от Sandy:
Конкретнее. Как кто и по каким критериям будет контролировать работу ЦБ РФ
У меня нет профильного образования, и я не собираюсь составлять правила и критерии. Для примера найдите, как функционировала кредитно-финансовая система СССР, кому и на каких принципах подчинялся Госбанк
Сообщение от Sandy:
Вы уверены что он существует?
Абсолютно
Огуречик 14:52 10.11.2014
Сообщение от aborigen:
Дмитрий Еньков. Сколько Россия платит ФРС.
Доступным языком о витиеватой системе выплаты дани.
Elsolado, расскажите, как именно происходит контроль ЦБ со стороны ФРС?
Sandy 14:58 10.11.2014
Сообщение от Elsolado:
В 1991 г он Верховному Совету РСФСР подчинялся. Вы же рассказывали про 92-93 гг. Вот и найдите соответствующий закон.
Он оставался тем же самым.
Сообщение от Elsolado:
У меня нет профильного образования
но почему то уверен что ЦБ РФ подчиняется.
Сообщение от Огуречик:
Неправильный ты вопрос задал.
КАК подчиняется это должен быть следующий вопрос.
Но ответить на него пациент не сумеет в силу неграмотности ибо нет профильного образования.
boris_number_one 14:59 10.11.2014
Частная организация - Федеральная Резервная Система США - ставит своих уполномоченных в российские банки для усиления собственного контроля и ограничения развития России.
Сообщение от Огуречик:
Elsolado, расскажите, как именно происходит контроль ЦБ со стороны ФРС?
Например ЦБ постоянно скупает гособлигации США, а вот по закону о ЦБ финансировать свое правительство путем покупки гособлигаций ЦБ не имеет право.
Sandy 15:01 10.11.2014
Сообщение от boris_number_one:
Частная организация - Федеральная Резервная Система США - ставит своих уполномоченных
Как она их ставит то?
на какие должности?
Сообщение от Elsolado:
Например ЦБ постоянно скупает гособлигации США
И где тут контроль?
Сообщение от Elsolado:
по закону о ЦБ финансировать свое правительство путем покупки гособлигаций ЦБ не имеет право
Кто Вам сказал такую глупость?
boris_number_one 15:03 10.11.2014
Сообщение от Sandy:
Как она их ставит то?
на какие должности?
Это Вы лучше в Посольстве США спросите)
Elsolado 15:07 10.11.2014
Сообщение от Sandy:
Он оставался тем же самым
По вашему в 92-93гг он подчинялся Верховному Совету РСФСР? Какой интересный факт.
Сообщение от Sandy:
но почему то уверен что ЦБ РФ подчиняется.
Во-первых, я уверен в обратном.
Во-вторых, уверен потому, что кроме всякого бреда и попыток передергивания статей закона о ЦБ и конституции вы так и не продемонстрировали обратного, а в законе все написано предельно четко.
Sandy 15:07 10.11.2014
Сообщение от boris_number_one:
Это Вы лучше в Посольстве США спросите
То есть Вы не знаете? с чего тогда Вам верить?
Сообщение от Elsolado:
По вашему в 92-93гг он подчинялся Верховному Совету РСФСР? Какой интересный факт.
Читайте закон о ЦБ РФ, там все написано.
Сообщение от Elsolado:
в законе все написано предельно четко
Для начала покажите где в законе о ЦБ РФ сказано что
Сообщение от Elsolado:
финансировать свое правительство путем покупки гособлигаций ЦБ не имеет право.
boris_number_one 15:18 10.11.2014
Сейчас происходит следующее: Путин призывает ЦБ РФ снизить процентные ставки до 6% для развития реального сектора, ипотеки, кредитов. В следующем своём заявлении Путин ссылается на то, что ЦБ РФ ему неподконтролен. Хорошо, тогда с кого спрашивать ? С НЕЗАВИСИМОГО от властей ПО ФАКТУ ЦБ РФ или с Путина, который не контролирует ЦБ РФ ? Европейские центральные банки и США снижают свои ставки до нуля, аргументируя это тем, чтобы поддержать экономический рост и "поддерживая спрос". А у нас наоборот завышают до двузначной цифры, как будто нам этот рост в такой момент не нужен. Нам не нужны ипотека, автокредиты, обычные кредиты, и кредиты для развития своего производства? "Хорошая система"
Сразу становится понятно, что Независимый ЦБ РФ - это российский филиал ФРС, призванный собирать дань с России после поражения СССР в холодной войне. После поражения в войне следует разграбление. В результате грабежа качество жизни населения в целом резко ухудшается и население начинает сокращаться.
Заходим на сайт ЦБ РФ, где он публикует "наши" ЗВР http://cbr.ru/hd_base/mrrf/?C_... и видим:
из 454 млрд$ в иностранной валюте 409 млрд$ (90%). Читаем чуть ниже: В категорию средств в иностранной валюте входят... долговые ценные бумаги, выпущенные нерезидентами с рейтингом выпусков долговых ценных бумаг (или эмитентов долговых ценных бумаг) не ниже "АА-" по классификации рейтинговых агентств "Fitch Ratings" и "Standard & Poor’s" (либо "Аа3" по классификации рейтингового агентства "Moody’s"), и прочие финансовые требования к нерезидентам с первоначальным сроком погашения до 1 года включительно.
ТО ЕСТЬ ЗА ЦБ РФ РЕШАЮТ ВЛАДЕЛЬЦЫ РЕЙТИНГОВЫХ АГЕНТСТВ США "Fitch Ratings", "Standard & Poor’s" и "Moody’s".
Fitch Ratings http://ru.wikipedia.org/wiki/F... корпорация располагается в США, Нью-Йорк;
Standard & Poor’s http://ru.wikipedia.org/wiki/S... дочерняя компания корпорации McGraw-Hill, http://ru.wikipedia.org/wiki/M... - расположение Рокфеллер-центр, Нью-Йорк
Moody’s http://ru.wikipedia.org/wiki/M... расположение США, Бостон.
ВОТ ВАМ И ОТВЕТ: ЗА ЦБ РФ РЕШАЮТ СТРУКТУРЫ США (в том числе из Нью-Йоркского Рокфеллер-центра). Кто после этого засомневается, что реальные владельцы независимого ЦБ РФ это ФРС?
Еще есть монетарное золото на 45 млрд$ (8%). Думаете это золото лежит в хранилищах России? Не совсем так. Читаем ниже: Монетарное золото определяется как принадлежащие Банку России и Правительству Российской Федерации стандартные золотые слитки, монеты, изготовленные из золота с пробой металла не ниже 995/1000. В эту категорию включается как золото в хранилище, так и находящееся в пути и НА ОТВЕТСТВЕННОМ ХРАНЕНИИ, В ТОМ ЧИСЛЕ ЗА ГРАНИЦЕЙ.
То есть золото российское, но реально лежит НА ОТВЕТСТВЕННОМ ХРАНЕНИИ ЗА ГРАНИЦЕЙ. Где именно за границей (а это коммерческая тайна независимого юр.лица), теми интересами и руководствуется независимый ЦБ РФ.
boris_number_one 15:37 10.11.2014
Знаете, почему в США могут печатать ничем необеспеченные доллары в любых количествах, а Россия нет?
Потому что все эти доллары сливаются в экономику других стран, в том числе в Россию.
Зато обратно эти доллары Вам вряд ли получится обменять в больших количествах.
Доллар – это легализованный способ сбора дани у всех стран мира. Так что не надо тут рассказывать сказки про мировую практику выработанную историей, о «независимой» политике ЦБ и другие красивые слова, прикрывающую суть вопроса.
А суть проста. ЦБ – это отдельная от государства организация, работающая в интересах другого государства.
Это факт, с которым невозможно спорить.
Но зато можно пустить пыль в глаза, чем успешно занимаются Sandy, и Огуречик .
Сообщение от boris_number_one:
Сейчас происходит следующее: Путин призывает ЦБ РФ снизить процентные ставки до 6% для развития реального сектора, ипотеки, кредитов. В следующем своём заявлении Путин ссылается на то, что ЦБ РФ ему неподконтролен.
При этом Путин лично назначает председателя совета директоров ЦБ РФ. Видите как удобно то.
Сообщение от boris_number_one:
Сразу становится понятно, что Независимый ЦБ РФ - это российский филиал ФРС,
Не становится
Сообщение от boris_number_one:
ЦБ – это отдельная от государства организация, работающая в интересах другого государства.
То есть председатель совета директоров ЦБ РФ которого назначил президент и совет директоров которых назначила Дума работают в интересах США.
Возникает закономерный вопрос - в чьих интересах работает президент и Дума?
Огуречик 16:22 10.11.2014
boris_number_one, зачем копировать слова Старикова и выдавать их за свои? Начнем по-порядку.
Согласно закону о ЦБ, где говориться, что
Сообщение от :
1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику;
1.1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит политику развития и обеспечения стабильности функционирования финансового рынка Российской Федерации;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 23.07.2013 N 251-ФЗ)
А это значит что? Правильно. Банк не должен подчиняться одному человеку. Сегодня Путин хочет 6%, а завтра 146%. И что теперь? Банку разорваться что ли? Банк работает во взаимодействии с Правительством. Знаете, что такое Правительство РФ? Вот что: http://government.ru/gov/ Вот с этими людьми ЦБ и взаимодействует, когда разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику согласно закону о ЦБ. Так что Путин абсолютно прав, когда говорит, что ЦБ ему не подчиняется. Потому что ЦБ и не должен подчиняться одному человеку. Вы бы хотели, чтобы все ваши деньги подчинялись вашему соседу? Вот и я не хотел бы.
Что касается долговых ценных бумаг, то уже из названия следует, кто кому на самом деле должен. А именно
Сообщение от :
ВЛАДЕЛЬЦЫ РЕЙТИНГОВЫХ АГЕНТСТВ США "Fitch Ratings", "Standard & Poor’s" и "Moody’s"
Нам денег как раз и должны. И никак не наоборот. Более того. Покупка Центральным Банком долговых ценных бумаг не делает продавца долговых ценных бумаг владельцем ЦБ РФ. Это, как если бы я дал вам сто рублей в долг и вы чудесным образом стали бы моим хозяином. Бывает так? Нет, не бывает. При самом худшем раскладе ЦБ РФ просто не сможет вернуть деньги, потому что "Moody’s" все их пропьет. Ну, так и хрен с ними, с этими деньгами. Еще напечатаем. Ведь согласно закону о ЦБ, ЦБ осуществляет эмиссию денег независимо.
Что касается нашего золота, которое якобы хранится заграницей, то...
Сообщение от :
Две трети золотого резерва России хранятся в Центральном хранилище Банка России[21] в Москве.
Поэтому поменьше читайте Старикова. Лучше читать Википедию. Она же не соврет.
Что касается печатания, то Россия тоже может печатать рубли, сколько хочет. Никто не запрещает. Просто в России, в отличие от США, умные люди живут, поэтому понимают, что бумагой сыт не будешь.
Мораль: Любите друг друга! Ибо "миром правит любовь." (В.В. Путин)
Огуречик 16:30 10.11.2014
Сообщение от boris_number_one:
Но зато можно пустить пыль в глаза, чем успешно занимаются
Sandy, и Огуречик .
Sandy, короче, нас сейчас во враги народа запишут и расстреляют. Что бы ты хотел сказать напоследок?
Elsolado 16:46 10.11.2014
Сообщение от Sandy:
Читайте закон о ЦБ РФ, там все написано
Из закона о центральном банке РСФСР
Сообщение от :
Банк России независим от распорядительных и исполнительных органов государственной власти. Банк России вправе обратиться в Государственный арбитраж РСФСР с требованием о признании недействительными актов этих органов, направленных на неправомерное вмешательство в деятельность Банка России.
Сообщение от Sandy:
Для начала покажите где в законе о ЦБ РФ сказано что
Цитата:
Сообщение от Elsolado
финансировать свое правительство путем покупки гособлигаций ЦБ не имеет право.
Цитирую:
Сообщение от :
Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской
Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные
ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это преду-
сматривается федеральным законом о федеральном бюджете»
Sandy 17:22 10.11.2014
Сообщение от Elsolado:
Цитирую:
И? где тут написано что не может скупать облигации.
Сообщение от Elsolado:
когда это преду сматривается федеральным законом о федеральном бюджете
А то что дефицит бюджета не покрывают печатаньем денег так это ПРАВИЛЬНО.
Иначе получим 92 год.
easy 17:39 10.11.2014
Сообщение от Огуречик:
нас сейчас во враги народа запишут и расстреляют
Огуречик, я дам Вам парабеллум. (С) Отстреляетесь.
Sandy 17:43 10.11.2014
Пулемета хватит
Elsolado 18:01 10.11.2014
Sandy, Так что насчет независимости ЦБ в 1990г?
Сообщение от Sandy:
И? где тут написано что не может скупать облигации
Облигации - это ценные бумаги, если вы не в курсе. Исключение, как обычно, подтверждает правило. А насчет дефицита читайте внимательней: запрещено предоставлять кредиты в случае дефицита, а покупка гособлигаций в тексте статьи никак не связана с дефицитом.
Sandy 18:10 10.11.2014
Сообщение от Elsolado:
апрещено предоставлять кредиты в случае дефицита
Вот и не предоставляют.
Сообщение от Elsolado:
покупка гособлигаций в тексте статьи
оговорена особо. Должен быть перечень случаев когда эти облигации покупать нельзя, а когда можно.
Вы так и не рассказали как должна регулироваться деятельность ЦБ РФ.
Antoni 18:11 10.11.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
+100500. Как старый монархист, категорически поддерживаю.
Кстати, может, монархию конституционно введём?
Хе. До манархии в конституции люди не готовы, причем совсем. Хотя, если события пойдут в том направлении как сейчас, то... но не будем о грустном.
А что касается любых "ххх...измов" - это точно не ко мне. Я не считаю монархию верхом совершенства. Попробую коротко выразить свой взгляд на эту хрень:
Слышал выражение что народ имеет та власть, которую он заслужил?
Объясню почему.
В чем суть власти? И что это вообще такое?
Попробуй немного пофантазировать. Представь общество из "идеальных" людей. Нафига там власть? Нафига менты, военные, судьи и т.п.?
А теперь этим "идеальным" добавим немножко дерьма. Тут и появляется необходимость власти. Чем больше добавим, тем больше власти нужно. Соответственно власть это ничто иное, как дерьмо лично каждого члена общества. Причем дерьмо это разумно, и хочет жрать, для чего старательно взращивает это дерьмо в каждом. Монархия в данном случае это некий стабильный баланс между говнами. Демократия - падение в пропасть, потому как каждая смена власти тут сопровождается переходом на следующую ступень "дерьма".
Огуречик 18:24 10.11.2014
Сообщение от Antoni:
Соответственно власть это ничто иное, как дерьмо лично каждого члена общества.
Я бы за это Нобелевскую дал. Не меньше. Но у меня денег нет. Может, попросить ЦБ напечатать...
Сообщение от boris_number_one:
Путин призывает ЦБ РФ снизить процентные ставки до 6% для развития реального сектора, ипотеки, кредитов. В следующем своём заявлении Путин ссылается на то, что ЦБ РФ ему неподконтролен.
Кстати, не могли бы вы показать, где и когда именно Путин к этому призывал? Хотелось бы послушать первоисточник, так сказать.
