Большой Воронежский Форум
Страница 5 из 13
< 12345 67891011 > Последняя »
» Дискуссионный клуб>Что такое" европейские ценности" ?
Материалист 11:22 24.09.2014
Schumi,

Сообщение от :
P.S. Я наполовину немец, если что.

А что, если что?

Гордость распирает за первое место по промышленным технологиям уничтожения людей неправильных национальностей?

Я гражданин России на 100%, если что. [Ответ]
CLUBEN 11:22 24.09.2014

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну, как подают себя, так я их и представил.

Это все есть. Но это не европейские ценности.
Это конечно беда российская,когда знакомство с европой,обернулось потреблением отрыжки.
Все эти виллы,яхты,финансовые махинации-это россияне сразу ухватили.
Это не норма жизни в Европе.
Но мы сами хотели такой Европы.
За ручку-пятак российский туда не гейевропа кунала.
Сами Вадим с удовольствием кунались.

И я тебе открою один маленький секретик. Сегодняшний идеал если можно так сказать,у консервативной Европы -это Путин.
Он охранитель "старых европейских ценностей"- в глазах консерваторов.
Но вот незадачка Вадим-это ты думаешь,что без русского газа и нефти Европа не проживет.
Просто на данный момент-это целесообразно получать ресурсы по сходной цене из России.
Как только Европа не сможет или не захочет более пользоваться услугами Москвы-то возникнет очень интересная ситуация.
А где и как их взять?
У "вонючих"арабов?
Да дешево-но не целесообразно.
У сша?
Это страшный сон Европы-ресурсозависимость от США.
Так где Вадик?
Правильно-на Востоке.
И ты ошибаешься если думаешь, что Германия не сможет их взять силой.

Да Вадим-Германия дважды начинала и проиграла в итоге.
Но в третий раз может быть все по другому.

Так россияне -это тебе не те,кто был в 1914 или в 1945.
Передок у нонишних пожиже уже.
И воевать особо не надо.

Это я тебе-передал мысли обычных немецких консерваторов,коим вторят и обычные российские коллеги.
Вторят только потому,что на сегодняшний день видение России в глазах их единомышленников на Западе-нравится нашим умеренным консерваторам.
Только-вот итог будущего разный. [Ответ]
Материалист 11:23 24.09.2014

Сообщение от Чёрный Дембель:
Какое отношение торговля людьми имеет к торговле сексуальными услугами?

С либеральной точки зрения никакого. С точки зрения традиционных человеческих ценностей - прямое. [Ответ]
Pioneer81 11:26 24.09.2014

Сообщение от Материалист:
С точки зрения традиционных человеческих ценностей - прямое.

Ну а маникюр то со стрижкой тоже имеет отношение к продаже людей?! [Ответ]
Чёрный Дембель 11:35 24.09.2014

Сообщение от CLUBEN:
И ты ошибаешься если думаешь, что Германия не сможет их взять силой.

Очень сильно сомневаюсь. Даже через "Пятую колонну" и внутренний кризис.

Сообщение от CLUBEN:
Но в третий раз может быть все по другому.

Так россияне -это тебе не те,кто был в 1914 или в 1945.
Передок у нонишних пожиже уже.

А вот тут ошибаешься. Ровно так же, как ошибался Макар, считая, что коль он был какое-то время властителем дум, то и он народ постиг, и народ ему пожизненный авторитет гарантировал.
Пожиже предок, как раз, у этой самой либеральной прокладки, а парни с окраин - те самые, которые якобы ВНЕЗАПНО проснулись патриотами, сформировали сегодняшние настроения общества, обдали грязью либералов, фактически заткнув им рот - они, на самом деле, патриотами быть и не переставали - теми самыми, квасными и лапотными. Это та самая косность негламурного русского обывателя - многие по скудоумию неуважительно называют его жлобом или гопником - но в его упёртости и готовности идти до конца, в массовом выражении, сомневаться не надо.

Сообщение от CLUBEN:
передал мысли обычных немецких консерваторов,коим вторят и обычные российские коллеги.

Ну, пейсдаболов всегда и везде хватает.

Сообщение от Pioneer81:
Ну а маникюр то со стрижкой тоже имеет отношение к продаже людей?!

Да, да! И особенно хотелось бы услышать мнение Метеориста о циркумцизии, как одному из видов работорговли. [Ответ]
борух 11:38 24.09.2014

Сообщение от Sandy:
Не уверен что причина именно в этом

зависимость-то наблюдается
есть губер с обостренным... патернализмом так скажем -> есть область где сельское хозяйство и производство выглядит получше чем у нас

Кстати, многабукв цытата:
http://semiurg.ru/2014-09-23/natsion...ivshiysya-fakt

Сообщение от :
Национальная идея как свершившийся факт


— Задача простая, — сказал Вовчик. — Напиши мне русскую идею размером примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного *****а — бизнесмена там, певицу или кого угодно — мог по ней развести. Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, ****и, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?..

Пелевин, «Generation P»




Как-то тихо, незаметно, без пафоса и фанфар сформировалась и сформулировалась сама собой национальная русская идея. Без всякого специального усилия, просто время пришло. Как и подобает настоящей идее, она естественным образом взросла в головах населения и теперь постепенно кристаллизуется в политическом дискурсе, как внутреннем, так и внешнем. Мне не приходило в голову об этом писать, поскольку я полагал сей факт само собой разумеющимся. Однако же, недавно случайно выяснил, что это не так. Похоже, в некоторые вещи надо все же ткнуть пальцем и назвать их по имени — тогда они вдруг проявляются, как ушастые силуэты на картинке «найди трех зайцев» — и после уже непонятно, как ты мог их не видеть в этом переплетении линий.

Национальная идея — это многогранное понятие, в философии определяемое как систематизированное обобщение национального самосознания. Национальная идея определяет смысл существования того или иного народа, этноса или нации. Переводя на обычный язык — это некая общественная самоидентификация этноса, соотнесенная также с его ролью в мировом сообществе.

Вполне закономерно, что первыми новую национальную русскую идею заметили и сформулировали на Западе — для этого в первую очередь требуется некоторая дистанция. Поэтому в данный момент в пространстве западной политики и западных СМИ есть достаточно четкое понимание «консервативного поворота», совершаемого Россией, и формулирование российской внешней и внутренней политики как политики «традиционного консерватизма». У России впервые в постперестроечные времена вновь появляется собственная идеологическая ниша — «страны, защищающей традиционные моральные ценности».

Тут следует пояснить, вероятно, что имеется в виду, поскольку в данный момент под словом «консерватизм» стали понимать уже вообще черт-те что. Однако тот консерватизм, который имею в виду я, — это идеология защиты свободы всемирного большинства, идеология, являющаяся отчасти продолжением классического либерализма XVIII-XIX веков.

Консерватизм в данном контексте — это, в первую очередь, упор на сохранение традиционных моральных ценностей (ТМЦ). Это можно понимать, разумеется, сотней разных способов, но есть четкие и характерные маркеры ТМЦ как государственной идеи. Это политика укрепления семьи как социального института, это противодействие гей-пропаганде и гей-лоббизму, выражающееся в определении брака строго как союза между мужчиной и женщиной и запрете усыновления детей однополыми парами, это ограничение (законодательное или путем активной антипропаганды) права на аборты, это противодействие радикальному феминизму и феминизации социума, это поддержка христианской религии как источника этики, это поддержка прав большинства как естественной опоры стабильности.

Вторая особенность консерватизма как национальной идеи — приоритет защиты национально-политической автономии и суверенитета в противовес тенденциям глобализации. Это и сохранение национальной идентичности в культурном поле, и всемерная поддержка независимой политики своего государства в противовес идеям сателлитизма и вассального следования, принятых сейчас в «условно западном» мире. Отсюда вытекает принцип экономического национализма и протекционизма, что означает государственное вмешательство в экономику и политику защиты внутреннего рынка от поглощения рынком глобальным.

Третья особенность — противостояние доминирующим тенденциям социального развития современного Запада, понимаемым как насаждение либеральными элитами постхристианских ценностей в обществе, и «диктату меньшинства» — демонстративному покровительству меньшинствам с целью уменьшения политического влияния традиционного большинства. В противовес этому принимается сохранение и сбережение универсальных традиционных ценностей христианской культуры как источника этического стандарта для общества.

Четвертая особенность — приверженность так называемой стратегии «медленного развития» и «управляемого прогресса», в противовес господствующей на Западе тенденции ускорения социальных изменений, принудительного переформатирования социумов и прогрессу через «управляемый хаос». Это концепция поступательного развития общества без попыток переделки социума и индивида в соответствии с идеями социальной инженерии. Историческим примером такой стратегии считается период между окончанием Наполеоновских войн (1815) и началом Первой мировой войны (1914) — мирное время с уникальным развитием экономики и науки под протекторатом консервативных правительств.

На данный момент в мире эта идеологическая ниша пустует. Идеология неолиберального консенсуса, принятая на Западе как абсолютный непререкаемый догмат, отличается крайней жесткостью и негибкостью, с одной стороны порождающей множество конфликтов при столкновении с реальной жизнью, а с другой — заставляющей западных «консерваторов» заимствовать неолиберальную риторику и, в конечном итоге, (частично или полностью) неолиберальную позицию. Поэтому насильственная маргинализация традиционного консервативного дискурса в западной идеологии порождает запрос на «оплот традиционного большинства» — на эту роль сейчас и претендует Россия. Если вы американский рэднек или каталонский винодел, и вам не нравятся гей-парады, глобализация, высокие налоги, радикальный феминизм, экотерроризм и этно-расовая толерантность — Кремль ваш маяк! Отчасти с этим связана популярность Путина среди западных консерваторов — популярность, растущая вопреки мощной идеологической накачке западного общества русофобией. Западные консерваторы вынуждены искать сильного лидера, способного в глобальном масштабе выступать против натиска либералов с их постхристианской идеологией, и воспринимают как такового именно Путина. По их мнению, благодаря политике Путина Россия возвращается к своей традиционной роли мирового консервативного центра влияния, которую она играла в мировом сообществе в конце XIX — начале XX веков.

Так, кампания по дискредитации Олимпиады в Сочи (которую можно считать первой серьезной волной нового формирования активного антироссийского дискурса в современном политическом раскладе) в значительной степени была направлена именно на недопущение той консервативной альтернативы, которую Россия стала предлагать в мировом идеологическом пространстве. Этот дискурс долгое время (после поражения СССР в холодной войне и уничтожения его как центра альтернативного мирового влияния) был однополярным, неолиберально-прогрессистским. Доминирующие либеральные элиты за счет контроля над СМИ, системой образования, массовой культурой и крупными банками, успешно внедрили постхристианскую моральную повестку в качестве безальтернативной, единственно допустимой в социуме, безусловной ценности. Любая дискуссия, подвергающая сомнению идеи социал-прогрессизма (толерантность, феминизм, экологизм, права меньшинств, демократия в ее западном понимании и т.д.), автоматически выводится в поле «маргинальных идей» и неофициально, но однозначно, получает ярлык «неприемлемой для обсуждения». Это изменяет социум к явной невыгоде большинства, и существенная часть общества это осознает. Поэтому, несмотря на мощный идеологический прессинг неолиберальных элит, практически монопольно владеющих медиаресурсами Запада, Россия пользуется определенной поддержкой среди тех сил, которые тяготеют к классическому консерватизму с его идеей защиты естественных прав большинства.

Таким образом, резюмируя, в России сформировалась полноценная национальная идея, позиционирующая ее определённым образом в мировом идеологическом пространстве и являющаяся концептуально декларированной основой внутренней политики. Это позиция социума, вставшего на защиту консерватизма, христианской этики, традиционных моральных ценностей и естественных прав большинства. Она имеет глубокую поддержку в российском обществе, она признается таковой мировым сообществом, и, главное, является источником позитивной самоидентификации российского мультинационального этноса. Соответственно, отвечает всем требованиям национальной идеи.

Все так долго ждали ее появления — так вот она. Нравится она вам или нет, но с ней теперь жить.

[Ответ]
Чёрный Дембель 11:42 24.09.2014
борух, Респект! Отличный текст. [Ответ]
Материалист 11:44 24.09.2014
Чёрный Дембель,

Сообщение от :
В отличие от физиологического полового влечения разнополых людей.

За деньги, не забывай добавлять. Традиционная ценность, традиционного либерала.

Сообщение от :
В России публичные дома имеют свою многовековую традицию

Тебе с Европой по пути. У них тоже традиция.

Сообщение от :
Это называется не "либерализация", а отказ от ханжества и трезвый взгляд на решение проблемы.

Действительно, придумали какие то "традиционные" ценности. Ханжество одно. [Ответ]
grigor 11:44 24.09.2014
Опять тема скатились к обсуждению качеств профессиональных блейдей... Разве только в этом заключаются европейские ценности? Почему никто не говорит об экологии, людской взаимопомощи, европейском отношении к труду. качестве медицинских услуг, культуре поведения, волонтерстве и прочих положительных чертах современного европейского общества? [Ответ]
Sandy 11:48 24.09.2014

Сообщение от борух:
зависимость-то наблюдается
есть губер с обостренным... патернализмом так скажем -> есть область где сельское хозяйство и производство выглядит получше чем у нас

Ключевое слово тут вовсе не "закон божий", это понятно?

Сообщение от борух:
многабукв цытата:

Автору может и ХОТЕЛОСЬ БЫ чтобы это было национальной идеей, но увы это всего лишь его хотелки.

Сообщение от grigor:
Почему никто не говорит об экологии, людской взаимопомощи, европейском отношении к труду. качестве медицинских услуг, культуре поведения, волонтерстве и прочих положительных чертах современного европейского общества?

Потому что тогда придется признать что Россия вовсе не родина слонов.
А этого доморощенные поцреоты сделать не в состоянии. [Ответ]
Материалист 11:48 24.09.2014
Pioneer81,

Сообщение от :
Легализованная проституция это потребительская услуга, как массаж,маникюр или педикюр.

Вот-вот. Придумали себе ханжи какие то традиционные ценности. Любовь, ахи-вздохи, лебединая верность, целомудрие. Херня.

Носителям евро-культуры это не надо. Потрахаться, это все равно что сигарету выкурить. [Ответ]
борух 11:53 24.09.2014

Сообщение от Чёрный Дембель:
борух, Респект! Отличный текст.

мне-то за что? Доку спасибо, он слова в предложения красиво складывает

Сообщение от Sandy:
Ключевое слово тут вовсе не "закон божий", это понятно?

Зависимость то есть.

Сообщение от Sandy:
Автору может и ХОТЕЛОСЬ БЫ чтобы это было национальной идеей, но увы это всего лишь его хотелки.

Автору совершенно не факт, что такого хотелось бы. А вот 84% - таки да. [Ответ]
Pioneer81 11:54 24.09.2014

Сообщение от Материалист:
Вот-вот. Придумали себе ханжи какие то традиционные ценности. Любовь, ахи-вздохи, лебединая верность, целомудрие. Херня.

Видимо верно написал ЧД о том что у тебя есть только два цвета мировосприятия - белое и красное. Покажи, где я писал о отказе от традиционных семейных ценностей?! Или одновременное существование и института семьи и легализованной проституции в твоем понимании не укладывается?

И кстати, так является ли предоставление косметических процедур элементом торговли людьми? [Ответ]
easy 11:55 24.09.2014

Сообщение от grigor:
Опять тема скатились к обсуждению качеств профессиональных блейдей...

А как иначе? Материалист на этой теме повернут, а он "парень упорный". [Ответ]
grigor 12:03 24.09.2014

Сообщение от Pioneer81:
И кстати, так является ли предоставление косметических процедур элементом торговли людьми?

А вот если один мужик подставляет за деньги другому мужику свой з\проход, как считать такую услугу? В какой профсоюз он должен входить, какие налоги платить? [Ответ]
grigor 12:07 24.09.2014
Вот тест на человеческое отношение к другим людям: ваша машина заглохла на перекрестке, у вас проблема - какова реакция других водителей? Кто-то выскочит из своей машины, поможет. подскажет или ...затыкай уши от комплиментов? [Ответ]
Материалист 12:12 24.09.2014
Pioneer81,

Сообщение от :
верно написал ЧД

В смысле либеральных ценностей Дембель конечно прав.

Сообщение от :
существование и института семьи и легализованной проституции в твоем понимании не укладывается

Существование половой и духовной чистоплотности и проституции в одни ценности не укладывается.

Сообщение от :
И кстати, так является ли предоставление косметических процедур элементом торговли людьми?

Если забыть про нравственные ценности, то любой бизнес есть бизнес. В том числе и детская проституция. А если вспомнить про "хорошо", "нехорошо", то оказывается работать проституткой не хорошо. Стыдно, позорно. А покупать такой товар не позорно? [Ответ]
Pioneer81 12:18 24.09.2014

Сообщение от Материалист:
Цитата:
И кстати, так является ли предоставление косметических процедур элементом торговли людьми?
Если забыть про нравственные ценности, то любой бизнес есть бизнес. В том числе и детская проституция. А если вспомнить про "хорошо", "нехорошо", то оказывается работать проституткой не хорошо. Стыдно, позорно. А покупать такой товар не позорно?

То есть четкого ответа ты дать не сможешь (видимо сложно построен вопрос)... Попробую упростить - является ли маникюр в салоне красоты торговлей людьми? [Ответ]
Pioneer81 12:20 24.09.2014

Сообщение от Материалист:
Существование половой и духовной чистоплотности и проституции в одни ценности не укладывается.

То есть если у мужчины нет семьи (по каким либо причинам), а подружку на одну ночь искать некогда, то ему сексом никак заниматься нельзя?! [Ответ]
Материалист 12:21 24.09.2014
grigor,

Сообщение от :
Почему никто не говорит об экологии, людской взаимопомощи, европейском отношении к труду. качестве медицинских услуг, культуре поведения, волонтерстве и прочих положительных чертах современного европейского общества?

А разве эти ценности не общие для нас и для Европы? Общие безусловно. Работаем мы меньше чем немцы? Ну так больше чем греки. Культура поведения у нас ниже чем в Чехии? Улицы замусорены и подъезды заплеваны? Съезди в Рим, посмотри в каком свинарнике живут итало-европейцы.

Но несмотря на различия для всех для нас ценностями является чистота, высокий уровень медицины и уважение к труду.

Но есть и различия. Дембель их примерно обозначил. Ценностями ли для нас являются
Легализация проституции, педофилии, наркомании.
Диктат прав сексменьшинств.
Национальный снобизм. Неуважение к особенностям чужих культур.
?? [Ответ]
Материалист 12:24 24.09.2014

Сообщение от Pioneer81:
То есть если у мужчины нет семьи (по каким либо причинам), а подружку на одну ночь искать некогда, то ему сексом никак заниматься нельзя?!

Я тебе не сексопатолог. И здесь мы обсуждаем не психические отклонения и способы их пользования, а человеческие ценности.

Покупать и продавать человеческую ценность любовь целиком и по частям занятие позорное.

Сообщение от :
Попробую упростить - является ли маникюр в салоне красоты торговлей людьми?

Не можешь уловить границы нравственных категорий? [Ответ]
grigor 12:26 24.09.2014

Сообщение от Материалист:
А разве эти ценности не общие для нас и для Европы? Общие безусловно

Вроде так оно, только нигде кроме России я не видел автомобилей, стоящих на газоне...может надо было лучше искать [Ответ]
Метеор 12:29 24.09.2014
Материалист, у русских тож замечательная традиция торговли живыми людьми (крепостное право ага)))
вполне традиционная исконно-посконная. Только европа торговала по большей части не своими гражданами, а нигерами из африки, а наши вполне так нормально продавал, покупали, проигрывали в карты своих соотечтественников. Ты все еще готов отстаивать традиции? ))

з.ы. а бордели и так вполне себе никуда не девались, спрос рождает предложение. Семейными скрепами обычно размахивают только те, кому IRL кроме жены уже никто не даст даже за деньги. [Ответ]
easy 12:32 24.09.2014

Сообщение от Pioneer81:
То есть если у мужчины нет семьи (по каким либо причинам), а подружку на одну ночь искать некогда, то ему сексом никак заниматься нельзя?!


Сообщение от Материалист:
Я тебе не сексопатолог. И здесь мы обсуждаем не психические отклонения и способы их пользования, а человеческие ценности.


Материалист, я - женщина, у нас в сексуальном плане все несколько иначе, нежели у мужчин, но и мне Ваши словеса кажутся каким-то совсем запредельным лицемерием. Почему Вы называете обыденное мужское желание "просто секса" "психическим отклонением"? [Ответ]
Афанасий 12:36 24.09.2014

Сообщение от grigor:
А вот если один мужик подставляет за деньги другому мужику свой з\проход, как считать такую услугу? В какой профсоюз он должен входить, какие налоги платить?

Их не берут в армию и в профсоюз))))))))))
Они НЕ платят налоги. Крайне выгодное занятие) [Ответ]
grigor 12:47 24.09.2014

Сообщение от Афанасий:
Их не берут в армию и в профсоюз))))))))))
Они НЕ платят налоги. Крайне выгодное занятие)

Не, не уговаривай. Но тут некоторые предлагают это занятие легализовать, формализировать. [Ответ]
Материалист 12:48 24.09.2014
easy,

Сообщение от :
"просто секса" "психическим отклонением"?

Нравственное отклонение не просто секс, а секса за деньги.
А психическое отклонение - неспособность создать нормальный способ получение секса - семью. Ты полагаешь нормально быть неспособным создать семью? Таким людям не нужно помогать преодолеть этот психический недостаток? [Ответ]
Афанасий 12:53 24.09.2014

Сообщение от grigor:
Не, не уговаривай.

Да ну - ты что))))))))) [Ответ]
Огуречик 12:55 24.09.2014

Сообщение от Материалист:
Нравственное отклонение не просто секс, а секса за деньги.
А психическое отклонение - неспособность создать нормальный способ получение секса - семью. Ты полагаешь нормально быть неспособным создать семью? Таким людям не нужно помогать преодолеть этот психический недостаток?

Материалист, а если я уже создал семью, то мне можно будет потрахаться за деньги? [Ответ]
Материалист 12:55 24.09.2014
Метеор,

Сообщение от :
не своими гражданами, а нигерами из африки

Думаешь есть нравственная разница?

Сообщение от :
Ты все еще готов отстаивать традиции?

Традиции меняются. Полагаю традиция запрет борделей и пропаганды гомосексуализма хорошая традиция.

Сообщение от :
спрос рождает предложение

Есть спрос на наркотики. И что? [Ответ]
Страница 5 из 13
< 12345 67891011 > Последняя »
Вверх