РОЗЗА, зато многие узнают вот таких вот "заводчиков", очень полезно.

Эм, как бы одно дело не завышать породные данные щенков. Другое дело, если у вас их просто не рождается таких, перспективных для выставок )) Большинство заводчиков серьезных не продают щенков "шоу-класса", пишут "перспективные". Ибо щенок может быть сто раз породный, а вырастет из него не факт что победитель всех выставок. Есть задатки у собаки, а что там вырастет ещё большой вопрос.

Sandra Dey,Не нужно меня провоцировать гадкими словами) У меня много выпускников которые забрались выше своих родителей) Вот у меня получилось всех спровацировать, а я за себя спокойна т.к. моя совесть чиста.

Сообщение от СОЛНЦЕЯСНОЕ:
Разведенцев еще много. У нас теперь есть тема, в которй можно это обсуждать.

Если в этой теме будут обсуждаться "разведенцы", то тогда давайте сформулируем само понятие - что или кто есть "разведенец".
Лично для меня существует три категории людей, которые занимаются разведением животных: 1 - разведенцы,
2 - любители,
3 - профессионалы.
К первой категории относятся беспринципные барыги, которые вяжут всех и вся (породных животных с непородными или полупородными, полупородных с полупородными), их производители и помёты содержатся в антисанитарных условиях, в тесноте, без выгула, без вет.обслуживания, без хорошего питания. Собаки (кошки) вяжутся в каждую течку до последнего вздоха, совершенно не заботясь о совместимости кровей и т.д., "пенсионеры" выбрасываются на помойку, щенки и котята больные. Эти люди обманывают покупателей направо и налево.
Ко второй категории относятся люди, которые имеют породных животных с документами, посещают с ними выставки, на которых их производители получают разводные оценки. Своих животных они вяжут редко, подходят к этому более-менее грамотно, но не заморачиваются с документами на помёт. Все животные у этих людей содержатся в чистоте, порядке, получают хорошее питание, лечение и т.д. От покупателей "любители" ничего не скрывают.
И, наконец, третья категория - это заводчики, которые серьёзно на профессиональной основе занимаются разведением высокопородных животных. С профессионалов и спрос больше - у них не должно быть "косяков" в принципе. Это и строгое соблюдение сан.норм, и строгий отбор и отбраковка животных, это полное предоставление покупателю информации от ген.тестов на заболевания для производителей и помётов, до предков в четвёртом-пятом поколении, это и длительный контакт с новыми хозяевами щенков(котят) после покупки питомца.

Сообщение от Тузя:
Ко второй категории относятся люди, которые имеют породных животных с документами, посещают с ними выставки, на которых их производители получают разводные оценки. Своих животных они вяжут редко, подходят к этому более-менее грамотно, но не заморачиваются с документами на помёт. Все животные у этих людей содержатся в чистоте, порядке, получают хорошее питание, лечение и т.д. От покупателей "любители" ничего не скрывают.

Отнюдь... Любители - это те, у кого нет питомника (как организации), но как раз заморачиваются с документами на помёт, купирование ушей и хвоста, прививки и т.д. и т.п. При этом вяжут действительно редко и имеют одного-двух животных. Как-то так. Приведу пример: у меня знакомая продает на БВФ щенков алабая, собака-мать со всевозможными титулами и оценками, прошла курс дрессуры. Это её второй помёт за 5 лет. "Отец" из питомника, чемпион и прочая. Щенки привиты, купированы, социализированы. Берут очень плохо, хотя цена очень демократичная. Аргументы потенциальных покупателей просты до безобразия: зачем брать с документами за 15 тыс., если можно взять за углом за 3-5 тыс. но без бумажек?

Тузя, Ира ,ты все правильно написала. И ты как владелец множества животных (сразу напишу что у Иры почти все стерелизованы и она вообще не вяжет никого,а то мало ли что подумают) поймешь меня- ну обросла я живностью, а как отдашь. Они такие преданные и жалкие... если сразу пристроила еще ничего ,а если зависла....уже невозможно. И таких как мы много...

Джамайка, кто-то делает документы, кто-то нет. Как я уже писала выше, даже питомники иногда предлагают животных без документов. Чаще всего помёты своих выпускников. Однако никто их разведенцами не называет, ведь вяжутся "родители" с документами. В чём разница, когда человек, не имея питомника, предлагает щенков(котят) без документов и человеком, у которого зарегистрирован питомник, тоже предлагающего щенков(котят) без документов. Если условия содержания и продажи у них равноценны, то как относится к ним? Кто они оба - разведенцы, любители или ещё кто-то?

Сообщение от Тузя:
Однако никто их разведенцами не называет, ведь вяжутся "родители" с документами.

Как часто такое животное отдается стерилизованным (по договору с условием обязательной кастрации), привитым и подрощенным до нужного срока? Если судьба животины плодить дальше "породных" щенков на1/2, 1/4, 1/8, то хозяева его родителей безусловно разведенцы. А есть ли у них питомник или документы на отца и мать продаваемых щенков - это уже не важно....

Сообщение от Джамайка:
Как часто такое животное отдается стерилизованным (по договору с условием обязательной кастрации), привитым и подрощенным до нужного срока? Если судьба животины плодить дальше "породных" щенков на1/2, 1/4, 1/8, то хозяева его родителей безусловно разведенцы. А есть ли у них питомник или документы на отца и мать продаваемых щенков - это уже не важно....

Дамайка, Ваше понимание договора больше относится к кошкам. Там чаще всего встречается условие обязательной кастрации (стерилизации). В договорах на собак я такого условия ещё ни разу не видела. Хотя я не так много собак покупала, чтобы иметь достаточно информации по этому вопросу.
Человек может сделать документы на помёт, продать всех по договору не в разведение, но его выпускник станет "станком" для рождения детёнышей на продажу и наоборот, малыш проданный без документов и особых условий, будет счастливым единственным любимцем, которого в попу целуют.
Любой договор можно нарушить (и нарушают очень часто), поэтому продажа животных с документами и по договору с обязательной кастрацией (стерилизацией) совершенно не гарантирует дальнейшую счастливую судьбу питомца. Увы...
Бывают "питомники - разведенцы" и бывают "любители - добросовестные заводчики", так же как встречаются "моральные уроды - будущие хозяева" с немалыми деньгами в кармане, которые переступят любые условия договора, и "золотые ручки - самые лучшие мамо-папы" с небольшим достатком, которым даже в голову не придёт обманут заводчика, доверившего им своего "ребёночка".
Из всей темы я делаю вывод, что всё очень неоднозначно и каждый конкретный случай нужно рассматривать отдельно, что бы понимать кто есть кто.

Сообщение от РОЗЗА:
Но Вы же понимаете что к консенсусу никто не придет и будет только это самое собаченье

А и не надо.
Важно, что теперь любой интересующийся будет знать о существовании данной проблемы и сможет сделать для себя выбор.

Сообщение от РОЗЗА:
не оформить помет -это что то ужасное

Это все от нехватки образования))

Тузя, есть разведенцы, которым по фигу, с доками, без доков, кривой-косой, лишь по повязать и продать. К ним я причисляю всех, кто вяжет без доков сук или кобелей, кто вяжет заведомо собаку с браком (типа пятна там, где не должно быть), крипторхов, не полнозубых собак, собак с непородной или неустойчивой психикой, с породными наследственными заболеваниями (типа дисплазии и болезни глаз) и ещё множеством всего, с чем нельзя разводить животных. Туда же всех, кому лень оформить документы на щенков, хотя кобель-сука с доками (сюда я не беру случаи, когда помет выбраковка).

Любители - это имеющие одну-две собаки, вяжущие редко, только с доками, только с тестами по здоровью, оформляющие пометы по всем правилам. Вот это да, любители.

Заводчики - у которых всё очень серьезно, отборы пар, выставки, титулы, импортные вязки, поголовно все собаки с документами и тестами по здоровью, последующая продажа перспективных собак с выставочные руки и т.д. Которые болеют за породу, стремятся к ее чистоте и улучшению. Вот это - настоящие заводчики.

Насколько я знаю, заводчики-профессионалы всегда оформляют документы на своих щенков. За исключением случаев, когда щенки - брак по окрасу или ещё чему-либо. Таких да, могут оставить без доков, либо с пометкой "не для разведения". Ни разу не слушала, чтобы именитые заводчики поленились бы или не стали бы делать доки на щенков.

Sandra Dey, +10000000000

Сообщение от Даймлер:
А и не надо.
Важно, что теперь любой интересующийся будет знать о существовании данной проблемы и сможет сделать для себя выбор.

считаю, что это это главное
Как-то уже отмечалась, знакомые как-то купили котенка, черного от 2 голубых родителей, раньше не спросили, самое интересное, что и вет подтвердил, что может в бабушку или дедушку, как всегда,спросили после покупки, коттенок, конечно же не имел никакого отношения к родителям, которых показали

Сообщение от Sandra Dey:
Тузя, есть разведенцы, которым по фигу, с доками, без доков, кривой-косой, лишь по повязать и продать. К ним я причисляю всех, кто вяжет без доков сук или кобелей, кто вяжет заведомо собаку с браком (типа пятна там, где не должно быть), крипторхов, не полнозубых собак, собак с непородной или неустойчивой психикой, с породными наследственными заболеваниями (типа дисплазии и болезни глаз) и ещё множеством всего, с чем нельзя разводить животных. Туда же всех, кому лень оформить документы на щенков, хотя кобель-сука с доками (сюда я не беру случаи, когда помет выбраковка).

Любители - это имеющие одну-две собаки, вяжущие редко, только с доками, только с тестами по здоровью, оформляющие пометы по всем правилам. Вот это да, любители.

Заводчики - у которых всё очень серьезно, отборы пар, выставки, титулы, импортные вязки, поголовно все собаки с документами и тестами по здоровью, последующая продажа перспективных собак с выставочные руки и т.д. Которые болеют за породу, стремятся к ее чистоте и улучшению. Вот это - настоящие заводчики.

Насколько я знаю, заводчики-профессионалы всегда оформляют документы на своих щенков. За исключением случаев, когда щенки - брак по окрасу или ещё чему-либо. Таких да, могут оставить без доков, либо с пометкой "не для разведения". Ни разу не слушала, чтобы именитые заводчики поленились бы или не стали бы делать доки на щенков.

+100000000000000000000

вставлю свои 3 слова...
1)метрика на котенка\щенка стоит смешные копейки 70-100рублей... ВАУ КАК ДОРОГО!!!
2)котенок\щенок БЕЗ метрики - считается без породным, как бы вы не пытались прилепить ему породу, а уж тем более продавать как породного
и так называемая "бумажка" - это документ пренадлежности к породе
3)вязки породного (с документами) с без породными (без документов) запрещены по всем системам!

cameli, какие-то вы глупости пишете, всем известно, что
1). любая собака стоит максимум 3-5 тысяч, а документы - 10-20 тысяч (что мы дураки за бумажки платить!)
Есть еще разновидность
1а). Он у нас жутко породный, но документы по дружбе не стали оформлять, чтоб лишних денег не платить
2). нам же показали родителей, этого вполне достаточно (какие могут быть вопросы по породе, да и знакомый "кинолог"(читай, у него когда-то был какой-то Шарик/Бобик) на улице сказал, что у нас чистопородный <название породы> )
3). <хитрый смайлик> мы-то знаем, что документы можно и потом купить
ЗЫ. А интернет состоит только из одноклассников и вконтакта, и в поисковик вбить название породы и хотя бы посмотреть как она выглядит - не судьба. Это реалии наших дней. И пока так будет, будут процветать разводчики, падающие людям на уши.

у меня наверно что-то с ЧЮ, но еще раз повторю
- метрика стоит - 70-100 рублей, не доллЯров, не евро... рублей
- родословная - 700 - 1000 рублей тоже)))
не 10000 или 20000
а всего лишь озвученная сумма

... и просто к слову
мы были в раздумье будем ли мы вязать свою девочку(собу)... толи будем.. толи не будем
НО мы сделали все тесты, снимки на дисплазию - взяли заключение, анализы...
все лежит, вместе с дипломами, титулами, родословной ...

Сообщение от cameli:
у меня наверно что-то с ЧЮ, но еще раз повторю

cameli, аерин пошутил.

Я наверное, невнимательно читала, но не совсем поняла, а какую цель преследовал топикстартер создавая тему ?

Энджи, Вот и удивляет что заводчика допускающего случайные вязки и продающего помесных по 15 тыс. никто не осудил....Только розовые слюни все пускают. И у меня нет грязных и непонятных собак. И помесных тоже. Кобелей кстати тоже нет. Но это все фигня...меня удивило то что Вы понимая что вся эта грязь не про меня не удержались от стадного чувства...

ШумелКаМыш, Спасибо что правильно поняли тему, а от Вас я ожидала больше всего пинков) Тут уже и про наличие у меня образования пишут)) Смешно просто!! Сплошной яд.

cameli, Да ,документы стоят действительно копейки. Вот Вы как владелец питомника как отслеживаете стерелизовали животное проданное с такими условиями? И возможно ли это отследить и заставить выполнить.

наверно сегодня у меня плохое настроение(((((
...
уважаемая РОЗЗА - вы реально не понимаете разницу?????
случайная вязка породных, титулованных животных, с тестами и анализами - детки от которой проданы НЕ В РАЗВЕДЕНИЕ!!! исключительно "на подушку"
и вы... СОЗНАТЕЛЬНО! вяжете, нарушая правила РКФ и продаете, не задумываясь их дальнейшей судьбой - будут вязать, ну да пусть, я ж вяжу...

Сообщение от РОЗЗА:
допускающего случайные вязки

от СЛУЧАЙНОСТЕЙ не застрахован никто. Тем более, что человек честно признался, что - да, не уследила. Так получилось. Щенки - крошки, красивые. Продаются не по трехе, а за нормальные деньги, что несколько сокращает количество идиотов - желающих их приобрести.

Другое дело - кормить себя и своих питомцев РЕГУЛЯРНЫХ сомнительных вязок, продавать занедорого, лишь бы копеечка хоть какая пришла.
По - мому, разница очевидна.
но, подозреваю, что вам непонятна.