Сообщение от Spectator:
Здесь всё можно измерить линейкой и выдать объективную оценку
Именно об том я и говорю. Покупатель голосует рублем и выбирает иномарку.И что характерно - ВСЕГДА выбирал
Не было в России хорошего автопрома, определенно место проклято.
[Ответ]
Spectator 22:32 24.02.2013
Сообщение от Sandy:
Именно об том я и говорю. Покупатель голосует рублем и выбирает иномарку.И что характерно - ВСЕГДА выбирал
Не было в России хорошего автопрома, определенно место проклято.
Не чепуши. Никаких всегда. И с местом всё нормально.
[Ответ]
Sandy 22:37 24.02.2013
Сообщение от Spectator:
Не чепуши. Никаких всегда
ок, расскажи мне когда именно отечественный автопром предпочитали иностранному.
Сообщение от Spectator:
с местом всё нормально
Тогда почему же собранные на ВАЗе Калины гремят и разваливаются на глазах?
[Ответ]
Spectator 22:47 24.02.2013
Сообщение от Sandy:
ок, расскажи мне когда именно отечественный автопром предпочитали иностранному.
Всегда. И раньше и сейчас.
Конкретные люди покупали конкретные машины только. Кто там предпочитает весь автопром сразу - это я не знаю.
Сообщение от Sandy:
Тогда почему же собранные на ВАЗе Калины гремят и разваливаются на глазах?
Потому что вполне конкретным людям на это наплевать.
[Ответ]
Sandy 23:04 24.02.2013
Сообщение от Spectator:
Всегда. И раньше и сейчас.Конкретные люди покупали конкретные машины только
Если у человека был выбор и возможности - покупалась иномарки и тогда и сейчас.
Расскажи мне сказку о ком то кто продал новую иномарку чтобы пересесть на новый отечественный автомобиль
Сообщение от Spectator:
вполне конкретным людям на это наплевать
Сообщение от Sandy:
Если у человека был выбор и возможности - покупалась иномарки и тогда и сейчас.
Расскажи мне сказку о ком то кто продал новую иномарку чтобы пересесть на новый отечественный автомобиль
Причем тут сказки о продажах новых машин?
Сообщение от Sandy:
ЕМНИП они называются слесари-сборщики
Сообщение от Sandy:
почему же собранные на ВАЗе Калины гремят и разваливаются на глазах?
Сообщение от Sandy:
ЕМНИП они называются слесари-сборщики
Sandy, вы кажется не являетесь владельцем автомобиля
поэтому ваши рассуждения уже не соответсвует действительности
ну во первых я здесь уже приводил личный пример классической Нивы (1998 год выпуска 130 тысяч километров пробега), да, на первый взгляд поломок было много (шаровые опоры 6 штук, подшипники крестообразные 2 шт, помпа 2 раза, правая полуось, раздаточная коробка и разбитое переднее стекло по моей вине), но с учетом того, что ремонтируют сейчас машины сами только мазохисты, а сумма затрат на данные ремонты равна примерно 1-2- обязательных ТО для иномарок - можно сделать вывод что отечественные автомобили имеют право на жизнь
во вторых в той же Ладе-Гранте есть и электроусилитель руля, и ЦЗ, и кондиционер и имиболайзер, и инжектор, и подушки безопасности и все это за 350 рублей (без кондиционера 312)
[Ответ]
sasa2006 07:41 25.02.2013
Сообщение от Ыщккн:
Понимаешь, тот кто ищет от УАЗа комфорта, подобен тому кто ищет от женщины ума...
ЗЫ свою буханку заготовленную под данный тюнинг к сожалению продал, ибо нет времени [Ответ]
sasa2006 07:45 25.02.2013
Сообщение от Sandy:
Расскажи мне сказку о ком то кто продал новую иномарку чтобы пересесть на новый отечественный автомобиль
сосед по гаражу
в тяжелый год вынужден был продать относительно свежую БМВ и пересесть на подержанную классическую Ниву-Тайга
после того как дела наладились - купил новую Шевроле Ниву
было это пять лет назад
сейчас меняет свою пятилетнюю Шевроле-Ниву на ...... новую Шевроле Ниву
В 1975 году президент фирмы «Порше» Э. Фурманн встретился с В. Поляковым, тогда уже министром автомобильной промышленности СССР. И в разговоре отметил, что немецкое государство причинило много бед Советскому Союзу, развязав вторую мировую войну, и что это необходимо каким-то образом компенсировать.
В результате родилось соглашение между ВАЗом и фирмой «Порше» под эгидой Госкомитета по науке и технике (ГКНТ) СССР.
Крепкую поддержку оказывала фирма UTS (Италия-ну да когда фиат отказал ссср в сотрудничестве по переднему приводу.
Бывали и забавные ситуации. Специалисты Порше предложили поставить соответствующую надпись на тех деталях, к которым приложили руку. Однако советская сторона отказалась. В журналах писали: … «При участии немецких специалистов». Любой европейский производитель почтил бы за честь иметь шильдики Порше на деталях своего автомобиля, но «у советских собственная гордость»…
С изготовлением остекления для новых автомобилей ВАЗ-2108 на Борском стеклозаводе сложностей было немало.
Ветровое стекло и стекло двери задка были приняты к изготовлению без особых возражений. А вот освоение опускных стёкол дверей и окон боковины встретило сильное сопротивление стекольщиков.
Конечно, технологических сложностей хватало. Стекло цилиндрическое (вогнутое) для них – дело новое, но они на первых порах даже пробовать ничего не хотели. И это понятно – зачем им лишняя головная боль?
И только благодаря вмешательству Г. Мирзоева, который сумел договориться с их московским Главком, завод дал согласие изготовить пробную партию стёкол.
Работу возглавили главный инженер стеклозавода А. Жималов и заместитель главного технолога В. Тарбеев. От УГК направили меня.
Все вместе осматривали и подбирали печи, пресса, на которые потом установили наши штампы, предварительно обмотав их стеклотканью.
Дело в том, что штампы были изготовлены из дерева, а работать им предстояло в контакте с раскалённым стеклом.
На первое прессование пришли многие специалисты завода. Позже я понял все сложности, которые предвидели специалисты-стекольщики.
Из 60-ти обработанных заготовок удалось получить всего 11 годных стёкол – 7 правых и 4 левых. Остальные – бой или брак по прилеганию. А только на подготовку потрачено две смены, не считая того, что для наших нужд был остановлен полный модуль
[Ответ]
CLUBEN 08:55 25.02.2013
Первичные модели у ваза были очень неплохи для своего времени-но нежелание делать рестайлинг популярных моделей-нежелание напрягать промышленность-продолжать паразитировать при отсутствии конкуренции на достижениях прошлых лет-сгубило все хорошие начинания.
[Ответ]
Wally 09:01 25.02.2013
Сообщение от sasa2006:
ну во первых я здесь уже приводил личный пример классической Нивы (1998 год выпуска 130 тысяч километров пробега), да, на первый взгляд поломок было много (шаровые опоры 6 штук, подшипники крестообразные 2 шт, помпа 2 раза, правая полуось, раздаточная коробка и
Это не просто много, а кошмарно много для машины с практически гарантийным пробегом. Сейчас меньше 100 тысяч никто гарантию и не дает, а многие и по 300 тысяч уже.
Для нормальной машины с таким пробегом обычно единственное вмешательство на таком пробеге - это замена газораспределительного ремня на 100 тысячах. И все. Ну и конечно текущие замены масла/фильтров, да резины на колесах с регулировкой. Свечей. Все. более ничего не нужно.
[Ответ]
sasa2006 09:40 25.02.2013
Сообщение от Wally:
Это не просто много, а кошмарно много для машины с практически гарантийным пробегом. Сейчас меньше 100 тысяч никто гарантию и не дает, а многие и по 300 тысяч уже.
таки я согласен, если бы это был мерседес, то руководство концерна "Мерседес-Бенц" в полном составе, за исключением директора по маркетингу, должно было бы покончить жизнь самоубийством
но у меня бытовое использование автомобиля - каждый день на работу (6 км от квартиры или 10 км от пригородного дома), в выходные магазины, иногда стариков отвезти привезти на их дачу (40 км)
то есть за год выходит 7-8 тысяч км
в среднем при бытовом использование у кого работа подальше наезжают 15 тысяч в год
зачем мне автомобиль с гарантией 300 тыкм, если я его буду эксплуатировать 40 лет?
а теперь я вам назову "кошмарные" цены на запчасти (и работу) сразу в долларах, чтобы окончательно вас шокировать
шаровые опоры за штуку - 5 (работа 7)
подшипник крестообразный - 8 (10)
помпа - 15 (15)
полуось - 40 (50)
раздаточная коробка - 400 (50) - моя вина, оказывается туда надо было масло добавлять и менять вовремя
лобовое стекло - 30 (20) - разбил когда грузил велосипед на багажник
замена газораспределитеьной системы -150$ вместе с работой
притом машина не становилась посреди улицы (даже с развалившейся раздаткой я на пониженной с включенной аварийкой доехал до ремонтных мастерских), а все сотальные ремонты осуществлялись в моменты плановой замены масла.
Плюс 10% пробега приходилось на реальное бездорожье, бывали случаи, что жидкая грязь скрывала ступицы колес и снег 40 см глубиной это еще не экстремальные условия
Сообщение от Wally:
Для нормальной машины с таким пробегом обычно единственное вмешательство на таком пробеге - это замена газораспределительного ремня на 100 тысячах. И все. Ну и конечно текущие замены масла/фильтров, да резины на колесах с регулировкой. Свечей. Все. более ничего не нужно.
а вы мне назовите стоимость и периодичность прохождения обязательных ТО (для сохранения гарантии)
и хочу напомнить, что новая Нива-Тайга (гур/эур, стеклоподъемники, цз) стоит примерно 11 000 долларов
Сообщение от sasa2006:
таки я согласен, если бы это был мерседес, то руководство концерна "Мерседес-Бенц" в полном составе, за исключением директора по маркетингу, должно было бы покончить жизнь самоубийством
но у меня бытовое использование автомобиля - каждый день на работу (6 км от квартиры или 10 км от пригородного дома), в выходные магазины, иногда стариков отвезти привезти на их дачу (40 км)
то есть за год выходит 7-8 тысяч км
в среднем при бытовом использование у кого работа подальше наезжают 15 тысяч в год
зачем мне автомобиль с гарантией 300 тыкм, если я его буду эксплуатировать 40 лет?
У меня тоже бытовое, где-то 15-20 тысяч в год набегает, были пару лет в истории, когда до ~50 набегало.
Что за глупая идея эксплуатировать автомобиль до окончания гарантии? Если у Вас автомобиль еще на гаранти, то он и продается куда как легче. И с лучшей ценой вестимо. Т.е. Вам его будет проще поменять.
Т.е. долгая гарантия - это в первую очередь сохранение стоимости авто в перспективе.
Сообщение от sasa2006:
а вы мне назовите стоимость и периодичность прохождения обязательных ТО (для сохранения гарантии)
Обязательные ТО стоят совсем немного, если ничего не поломалось. А масло/фильтры и т.д. все одно менять надо. Так что никакого убытка.
А вот что Важно, это что нет потерь времени.
Мне нахрен не нужен даже самый расдешевый автомобиль, с самыми разбесплатными запчатсями, если я буду регулярно терять время на его починку. Каждый раз к механику - это день без машины, плюс проблемы ее замещения - ежедневные-то дела и работу никто не отменяет.
Самому ковыряться с тем, что можно (не ко всякому месту и подлезешь, да и не всякий инструмент есть) тоже не вариант - время жалко. На выходных и так много чего накапливается, чтобы еще этим заниматься.
Так что бесполомочная езда крайне важна. Мне мое время всего дороже.
[Ответ]
sasa2006 10:37 25.02.2013
Сообщение от Wally:
Что за глупая идея эксплуатировать автомобиль до окончания гарантии? Если у Вас автомобиль еще на гаранти, то он и продается куда как легче. И с лучшей ценой вестимо. Т.е. Вам его будет проще поменять.
ИМХО глупое поведение это эксплуатировать автомобиль три четыре года и продавать его из-за опасения, что он потеряет стоимость (и кстати каждый раз добавлять приличные суммы). Не проще ли ездить на нем сколько он ездит, при появлении серьезного износа продавать за "сколько не жалко покупателю" и покупать новый (опять же - это мое ИМХО)
Сообщение от Wally:
Мне нахрен не нужен даже самый расдешевый автомобиль, с самыми разбесплатными запчатсями, если я буду регулярно терять время на его починку. Каждый раз к механику - это день без машины, плюс проблемы ее замещения - ежедневные-то дела и работу никто не отменяет.
Самому ковыряться с тем, что можно (не ко всякому месту и подлезешь, да и не всякий инструмент есть) тоже не вариант - время жалко. На выходных и так много чего накапливается, чтобы еще этим заниматься.
видимо вы не внимательно читали
я делаю плановые (как правило через 6-7 тыскм) замены масла (масло обычная полусинтетика по 17 баксов 4 литра + замена 7 баксов), при замене масла выскаживаешь мастеру жалобы
типа - "что то справа поскрипывает"
как правило он сам проверяет уровни тормозной жидкости и охлаждающей
он делает заключение о поломке (шаровая, помпа и т.д.) или говорит "пора менять типа тормозные колодки" и на следующую плановую замену масла приезжаешь вместе с запчастями и он все заменяет
потеря времени - 1-2 часа плюсом к замене масла
сам уже лет десять ничего не делаю
проблема подмены машины не стоит вообще, ибо развит общественный транспорт, а в ремонте я оставлял машину на 1 день только два раза - замена раздатки и замена газораспределительного механизма
видимо вы очень давно уехали из России
Сообщение от Wally:
Обязательные ТО стоят совсем немного, если ничего не поломалось. А масло/фильтры и т.д. все одно менять надо. Так что никакого убытка.
так если что-то поломалось должны делать по гарантии?
а вообще общеизвестно - иномарки не ломаются
так вы приведите для примера цифры конкретные,
типа у меня машина такая то
просто ТО столько-то
если менять лобовое стекло - столько-то
по времени занимает столько-то
[Ответ]
Wally 11:47 25.02.2013
Сообщение от sasa2006:
он делает заключение о поломке (шаровая, помпа и т.д.) или говорит "пора менять типа тормозные колодки" и на следующую плановую замену масла приезжаешь вместе с запчастями и он все заменяет
потеря времени - 1-2 часа плюсом к замене масла
Я не верю, что заменить шаровые, полуоси или крестовины можно за час. просто по собственному опыту. Кроме того, вовсе не гарантировано, что мастер будет делать машину сразу, а значит надо оставлять на день.
Ездить с визжащими крестовинами, вибрирующими полуосями или со стучащими шаровыми до следующего планового через 7 тысяч я не хочу, а устраняю проблему когда появляется. Правда таковых пока не было.
Сообщение от sasa2006:
типа у меня машина такая то
У меня две машины. Nissan Xtrail Ti и Mazda RX8.
Еще была старая, ее сейчас сыну отдали, так как его списали по аварии (его вина)
[Ответ]
Wally 11:49 25.02.2013
Сообщение от sasa2006:
так если что-то поломалось должны делать по гарантии?
Когда дилер чинит по гарантии, то дает обычно машину на замену. Пусть не новую, но нормальную.
[Ответ]
vinhester 11:56 25.02.2013
Автомат Калашникова по своим характеристикам и дизайну устарел достаточно давно , но себестоимости производства и надежности ему нет равных , это уже легенда которую размещат на флагах некоторых стран.
[Ответ]
MaXiM Камеррер 12:13 25.02.2013
Сообщение от Wally:
Когда дилер чинит по гарантии, то дает обычно машину на замену. Пусть не новую, но нормальную.
только не в России, у нас ни один дилер не предоставляет машину на время ремонта, хоть в суд подавай. Причем любой менеджр до владельца салона будет на тебя смотреть, кивать головой, улыбаться и говорить "подавайте в суд".
[Ответ]
Vadag 12:16 25.02.2013
Сообщение от Gorilla:
В ДВС полно деталей с резьбой.
И чо?
Сообщение от Gorilla:
конечно, аморально, это называется переводить добро на гамно
Сообщение от Wally:
Я не верю, что заменить шаровые, полуоси или крестовины можно за час. просто по собственному опыту. Кроме того, вовсе не гарантировано, что мастер будет делать машину сразу, а значит надо оставлять на день.
на ВАЗах именно в такие сроки и укладываются
полуось делали около 3 часов
мастер свой, работают вместе с сыном
именно звонишь, за день -два
тебе назначают время
как правило после работы в 18.00
и тут же машину забираешь
Сообщение от Wally:
Ездить с визжащими крестовинами, вибрирующими полуосями или со стучащими шаровыми до следующего планового через 7 тысяч я не хочу, а устраняю проблему когда появляется. Правда таковых пока не было.
здесь грешен
раздолбай
езжу пока серьезно не загремит
Сообщение от Wally:
У меня две машины. Nissan Xtrail Ti и Mazda RX8.
вооот
уже ближе
какая периодичность ТО и сколько стоят стандартные работы по ТО
замена жидкостей, колодок там всяких и других планово изнашивающихся частей
[Ответ]
Чёрный Дембель 12:24 25.02.2013
Сообщение от vinhester:
Автомат Калашникова по своим характеристикам и дизайну устарел достаточно давно , но себестоимости производства и надежности ему нет равных
Себестоимость тут не при делах, дизайн с "легендарностью" - тем более ни в п***зду.
Основное: неприхотливость и примитивность конструкции, не требующей напряжения даже минимальных интеллектуальных способностей от юзеров - от эскимосов Аляски до девственных пигмеев амазонской сельвы.
[Ответ]
vinhester 12:28 25.02.2013
Сообщение от Чёрный Дембель:
Основное: неприхотливость и примитивность конструкции, не требующей напряжения даже минимальных интеллектуальных способностей от юзеров - от эскимосов Аляски до девственных пигмеев амазонской сельвы.
Сообщение от sasa2006:
на ВАЗах именно в такие сроки и укладываются
полуось делали около 3 часов
Час - это совсем не три часа. И после 6 вечера никто делать не будет, разве за двойную оплату. да и то вряд ли.
Час я с трудом, но могу и подождать, особенно если есть чем рядом заняться. Но три часа - уже нет. И потом, я не могу придти на роаботу на 3 часа позже, у меня полно дел.
Сообщение от sasa2006:
какая периодичность ТО и сколько стоят стандартные работы по ТО
На разных машинах по разному. Но пусть в среднем 7 тысяч км. Т.е. 2 раза в год.
Стоит все с заменой масла/фильтров и пополнением жидкостей (без колодок, запчасти отдельная статья) - мне с женой сходить один раз в средний ресторан. В принципе мы ходим раз-два раза в неделю.
А в абсолютных величинах это ведь не важно, надо же смотреть по уровню расходов-доходов.
[Ответ]
Сообщение от Wally:
Стоит все с заменой масла/фильтров и пополнением жидкостей (без колодок, запчасти отдельная статья) - мне с женой сходить один раз в средний ресторан. В принципе мы ходим раз-два раза в неделю.
да не стесняйтесь
говорите
курс швейцарского франка мы знаем
[Ответ]
Xtnshtcgjkjdbyjq 15:06 25.02.2013
vinhester, сходил. Если это правда и речь идёт не про дворников, то ситуация печальная.
[Ответ]
vinhester 15:19 25.02.2013
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Если это правда
Ну как самолеты летают и садятся, не новость.
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
ситуация печальная.
