Морфей, собак можно отлавливать и отвозить на централизованную бойню.
Морфей 17:50 29.01.2008
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq: Морфей, собак можно отлавливать и отвозить на централизованную бойню.
Xtnshtcgjkjdbyjq, дело в том, что статистика предыдущих зачисток показала, что отстреливают их прямо на месте, а потом уже отвозят... За эти годы было столько случаев, когда это видели дети... Потом нужно не малых усилий и помощи специалистов, чтобы помочь такому ребёнку справиться с шоком от увиденного, и неврозами, развившимися на этой почве...
Я не выступаю за крайность - типа "а давайте приравняем собак к людям", я за разумность и сознательность...
Согласитесь, одно дело, если бы разъезжали специалисты и дротиками усыпляли собак, и совмем другое, что происходит - настоящие кровавые бойни...
DimmaN 18:53 29.01.2008
Морфей, так никто и не настаивает именно на стельбе. Более того - я против стрельбы в черте города. Я за отлов и усыпление. Чуть дороже чем отстрел, но столь же эффективно на первом этапе. А после зачистки можно говорить о приютах. Главное чтобы бродячих собак не стало.
cold blood 18:59 29.01.2008
Сообщение от Морфей:
и совмем другое, что происходит - настоящие кровавые бойни...
Где происходит? Какие бойни? Отстрелы вроде как производятся ночью пока детишки спят. Никаких боен на улицах никогда не видел. Зато постоянно вижу на улицах бродячих собак далеко не все из которых нейтральны или дружелюбны.
Морфей 19:07 29.01.2008
По-хорошему, надо бы создать соответствующую службу, которая бы вела учёт бродячих собак и решала, какие меры и когда необходимы... Ведь одно дело - усыпить больную, а то и бешеную собаку, и совсем другое щенка, у которго есть надежда попасть в добрые руки...
А у нас в городе что? Есть антирабический центр, занимающийся прививанием от бешенства и периодически нанимают "снайперов" на отстрел... Надо, чтобы этим занимались специалисты.
Хочу привести один пример, ставший уже классическим: В Америке в в Йеллоустонском национальном парке появилось много медведей, которые стали питаться на мусорных кучах... возникла угроза нападения на людей... Специалисты рекомедовали убрать свалки, но постепенно... в течение 10 лет... Сокращая мусор... Постепенно, потому что медведи привыкли к мусорным кучам, на которых они в основном и питались... Специалисты заявляли, что если убрать кучи резко, медведи могут в поисках пищи напасть на людей... Директор нац. парка не послушал рекомендаций... нанял группу, которая за считанные недели очистила парк от мусора... Итог - медведи, не нашедшие еды, от которой они стали зависимы, начали нападать на туристов, пытаясь поживится их едой... Иногда были смертельные исходы... Всё должно делаться разумно с рекомендациями специалистов...
Морфей 19:09 29.01.2008
Сообщение от cold blood:
Где происходит? Какие бойни? Отстрелы вроде как производятся ночью пока детишки спят. Никаких боен на улицах никогда не видел. Зато постоянно вижу на улицах бродячих собак далеко не все из которых нейтральны или дружелюбны.
Бойни были, причём днём... Об этом многие газеты писали... Проводили расследования... Оказалось, что даже убитые животные остаются потенциальной угрозой - дело в том, что трупы собак просто выкидывали, не сжигали и не закапывали... А это могло привести к эпидемии...
akup22 19:29 29.01.2008
Я мышей травлю на работе и расставляю капканы липучки, в которые они влипают и медленно умирают. Трупы сдаем в спцециальную организацию на предмет выявления переносчиков болезней. Помоему очень не гуманный метод, гораздо хуже пули.
В деревнях всегда щенков топят чтобы регулировать численность дворняг, оставляют ровно столько сколько могут пристроить. И никто от этого особого удовльствия не получает, просто так надо.
Я когда курице голову срубаю пол дня потом фигово себя ощущаю, от мысли что вот она тока что бегала с головой, а вот уже бегает без головы а потом она ужа в лапше. Так надо, ни грамма удовольствия в этом нет. Но нельзя сделать яичницу не разбив яйца. Так что надо раз отбросить сопли и сделать как надо, провести зачистку. А потом уже стараться не допускать такого беспредела и строить приюты и наказывать людей выбросивших животное на улицу.
cold blood 19:42 29.01.2008
Товарищи гуманисты, а вы уверены что упоминавшиеся выше жестокие (?) смерти животных хуже смерти среднестатистической коровы/свиньи, которая оканчивает свою жизнь на бойне?
Вот, обязательно почитайте (один текст, без картинок) http://psylib.org.ua/books/kaplo01/txt01.htm
Цитата оттуда
Сообщение от :
Поскольку немногие знакомы с современными технологиями интенсивного животноводства, и ещё меньше людей бывали на бойне или слышали звуки оттуда доносящиеся ("Любой человек, слышавший хоть раз предсмертный крик убиваемого животного, – говорил Конфуций, – никогда не сможет вновь есть его плоть!"), мало кто ассоциирует поглощаемую им ветчину, телятину, бифштекс с живым, страдающим существом. Некоторые заявляют: "Поскольку я против причинения страдания животным, я ем мясо лишь тех животных, которые не подвергались методам интенсивного животноводства и негуманному забою". Иными словами, признаётся вполне нормальным "сопереживать, с последующим употреблением объекта сопереживания в пищу". Как бы то ни было, совершенно очевидно, что на практике невозможно разводить животных на убой в промышленных масштабах и при этом обходиться без жестокости. Даже если полностью отказаться от методики интенсивного животноводства, традиционная фермерская практика также включает такие процедуры, как кастрация, отъём молодняка от матери, клеймение, перевозка на бойню и, наконец, сама бойня. Может ли кто-либо положа руку на сердце утверждать, что в полной мере печётся о благе животных, об их неотъемлемых правах, продолжая поедать их на ужин? Может ли тот, кто употребляет плоть в пищу, тем самым провоцируя и косвенно соучаствуя в истязании и убийстве ещё одного живого существа с одной лишь целью – утолить свою гастрономическую страсть к определённому виду пищи, отрицать, что он своими действиями определяет незавидную участь этого существа? "Любой, кто так считает, безусловно должен прилагать немалые усилия, чтобы усыпить свою совесть и убедить себя в отсутствии необходимости расширить свою заботу о животных вплоть до отказа от употребления их в пищу", – указывает Сингер. Как бы то ни было, лишь отказавшись от употребления мяса в пищу, можно на деле продемонстрировать себе и окружающим, что ваша забота о животных неподдельна и выходит за рамки пустых слов.
ALF! 19:46 29.01.2008
Сообщение от royal:
Анонимная статья бог знает кого. Не, такое не принимается.
Анонимные мнения какого-то Морфея, как впрочем и рояля, не принимаются аналогично
Морфей 19:55 29.01.2008
Сообщение от cold blood:
Товарищи гуманисты, а вы уверены что упоминавшиеся выше жестокие (?) смерти животных лучше смерти среднестатистической коровы/свиньи, которая оканчивает свою жизнь на бойне?
Вот, обязательно почитайте (один текст, без картинок) http://psylib.org.ua/books/kaplo01/txt01.htm
Цитата оттуда
cold blood, нет, не лучше... Именно поэтому я не ем животной пищи.
Вот тоже ссылочка: http://www.vita.org.ru/
Там не только статей много, но ещё и фильмы есть соответствующие... Вряд ли после просмотра этих фильмов возникнет желание есть мясо... То, что испытывают животные на фермах и бойнях - ад на Земле...
Гуманизм должен быть гуманизмом во всём...
Xtnshtcgjkjdbyjq 20:06 29.01.2008
Морфей, неужели у тебя нет ни одной пары кожаной обуви?
cold blood 20:14 29.01.2008
Упс, описался. Хотел написать хуже, а не лучше. Отредактировал.
Сообщение от Морфей:
cold blood, нет, не лучше... Именно поэтому я не ем животной пищи.
ИМХО таких как ты меньшинство. Большинство же гуманных на словах людей продолжают есть мясо и носить кожаную/меховую одежду/обувь. Так что получается, что они лицемерны либо мягко говоря глупы.
Морфей 20:14 29.01.2008
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq: Морфей, неужели у тебя нет ни одной пары кожаной обуви?
Кожа нынче - это дорогое "удовольствие", а вот заменители таковой подешевле...
Я прекрасно знаю, из чего что сделано, и избегаю неразумного...
К примеру, вы знаете, что обычный мармелад изготавливается с применением желатина, а тот в свою очередь делается на основе сухожилий и хрящей свиней и телят? Нет, иногода, конечно, его изготавливают с применением агар-агара (получают из морских водоросле), но редко... Причём, на упоковке очень редко указано, какой из двух компонентов использовался...
royal 21:44 29.01.2008
Сообщение от ALF!:
Анонимные мнения какого-то Морфея, как впрочем и рояля, не принимаются аналогично
Я свое мнение не преподношу как свершившийся факт.
royal 21:48 29.01.2008
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq: Морфей, сколько бездомных собак приютил ты лично?
Во сколько детских садов вы ежедневно лично возите балоны с чистой водой? В 10, в 15, в 20? Или финансы позволяют только на 5? Ведь проблема-то ой какая, сами же говорили.
В отличие от вас, человек не занимается тем, что словесно доводит любые положительные идеи до абсурда, а реально приютил двух собак. Или я не прав - и чистая вода в детсады вами развозится регулярно?
Лакомка 21:57 29.01.2008
Ирина Пономарева, а мне вот тоже очень жалко бездомных собак, не все же они бешеные и злые ... а все чаще просто брошеные и одинокие. Вот совсем недавно шла по улице и увидела собаку с 11 только что рожденными щенками ... и так грустно стало, что вот еще 11 голодных собачьих ртов, которые ни в чем не виноваты, но которых будут бить мальчишки, гонять водители и продавцы ... но как то в нашей стране не особо помогают бездомным собакам, а надо бы...
Xtnshtcgjkjdbyjq 22:23 29.01.2008
Сообщение от royal:
Или я не прав - и чистая вода в детсады вами развозится регулярно?
Мой ребенок слишком молод для посещения детского сада. Соответственно, данная проблема лично меня пока мало волнует. Её я привел в качестве примера возможностей альтернативного использования тех денег, которые пытаются выдернуть из бюджета муниципалитета на содержание и хирургическое обеспечение бесплодия огромного поголовья животных-падальщиков.
Опять же, всё это только моё личное мнение. Готовы отстаивать своё - добро пожаловать на слушания Воронежской городской Думы касаемо бюджета города. Всё равно раньше 2-го марта за него основательно никто не сядет. Да и этим депутатским составом подобное решение вряд ли будет принято. Единственный шанс - попасть в бюджетную роспись 2009 года. Потому что в 2010 - очередные выборы в гордуму, и всем опять будет не до этого.
Xtnshtcgjkjdbyjq 22:27 29.01.2008
Лакомка, Вот совсем недавно шел на кухню и увидел таракана с 11 только что рожденными тараканчиками ... и так грустно стало, что вот еще 11 голодных тараканьих жвалец, которые ни в чем не виноваты, но которых будут бить тапком, травить дихлофосом и мелком "Машенька" ... но как то в нашей стране не особо помогают тараканам, а надо бы...
Морфей 22:33 29.01.2008
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Мой ребенок слишком молод для посещения детского сада. Соответственно, данная проблема лично меня пока мало волнует.
А представьте себе такую ситуацию: Человека сбила машина... Он лежит умирает от кровотечения... Приезжает скорая, из неё выглядывает дядьке в белом халате и говорит: "Парнишка, ты знаешь, у тебя сломаны ноги и повреждён позвоночник, а я специализируюсь на сломанных руках и поцарапанных ушах... Жди следующую скорую..."
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
лично меня пока мало волнует
Это ужасные слова! Представляете, если все так начнут мыслить?
Упала бабушка, а прохожие ей: "Извини, бабка, меня это не касается..."
Вас избивают на улице, а прохожие: "Извините, нас это не волнует, обратитесь в милицию..."
ZETka 22:44 29.01.2008
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Лакомка, Вот совсем недавно шел на кухню и увидел таракана с 11 только что рожденными тараканчиками ... и так грустно стало, что вот еще 11 голодных тараканьих жвалец, которые ни в чем не виноваты, но которых будут бить тапком, травить дихлофосом и мелком "Машенька" ... но как то в нашей стране не особо помогают тараканам, а надо бы...
пацталом
ZETka 22:47 29.01.2008
Морфей, Вы вроде бы адекватны в своих рассуждениях. Вот что Вы мне посоветуете. Живем в частном секторе и при гулянии с детьми на нас постоянно бросается свора бездомных собак. Детей приходится брать на руки. Собаки гадят в песочнице.... чем мы её только не закрывали брезент разорвали и нагадили снова. Теперь в этой песочнице с детьми находится нельзя. Получается что город для собак, а не для людей.
ALF! 22:50 29.01.2008
ZETka, Учите детей строить домики из собачьих котяшков. Съэкономите на конструкторе Лего, опять же - экологически чистый материал и самое главное будет чистая совесть перед пёсиками
Чёрный Дембель 23:00 29.01.2008
Морфей, не кусали тебя ещё, и не проходил ты курс инъекций от бешенства, вот и городишь чёрт-те что!
Были уже форумцы, год-полтора назад категорически поддерживавшие твои позиции, но после покуса категорически сменившие их на мои!
Чёрный Дембель 23:05 29.01.2008
ZETka, отстреливать подлюк в целях самообороны, если уж городские власти умыли руки и развалили соответствующие структуры! royal, занимайся уже своим мертворождённым рельсовым транспортом! Где ты и где борьба с бродячим скотом?! Лакомка, с течной сворой тебе не доводилось, явно, сталкиваться?! Пусть тебе и дальше так везёт!
Морфей 23:16 29.01.2008
ZETka, а Вы не могли бы сказать, где именно ваш частный сектор? Я бы хотел съездить посмотреть...
Знаете, я в силу своей деятельности много путешествую, и часто бывал в сёлах... Так вот, там бродячих собак очень мало... А те, что есть, держаться возле совхозов и свиноферм - мест, где они могут питаться...
Помните известное выражение: "Свято место пусто не бывает"? Я о том, что ничего не происходит просто так... Я хочу привести отрывок из статьи одного учёного – Михаила Цурикова (оригинал здесь: http://humane.evol.nw.ru). Я знаком с Михаилом Николаевичем, и могу сказать, что он очень разумный человек: “Все знают о вредителях лесов, полей и огородов. Большинство жителей периодически сталкиваются или постоянно слышат о кровососущих, жалящих, кусающих, ядовитых животных, однако далеко не все знают, что 99 % известных видов нейтральны или полезны для человека, и лишь 1 % доставляет неприятности. Осмелюсь высказать утверждение, что ВСЕ животные полезны для природы, даже самые опасные и вредные в понимании человека. К примеру, уничтожив комнатных мух, мы создадим условия для возникновения эпидемии глобального масштаба, так как личинки именно этих насекомых являются одними из лучших переработчиков жидкого навоза, пищевых отходов и прочих отбросов. Если эти вещества оставить без переработки, то произойдут катастрофические, необратимые процессы загрязнения органическими остатками больших пространств нашей планеты. Таким образом, природа, посредством массового размножения своих санитаров пытается защитить себя от загрязнения, виновником которых является человек. Хочется добавить, что колоссальный вылет назойливых мух служит одновременно и предостережением, и наказанием за неблагодарное отношение людей к природе."
Я это привожу для того, чтобы обратить ваше внимание на первоисточник проблемы. Подумайте, а что привлекает собак в вашем районе… Им же надо чем-то питаться… Быть может их привлекли мусорки, которые своевременно не убираются? Тогда нужно решать сперва эту проблему! Любому школьнику известно, что исчезновения одного вида в природе приводит к тому, что его место займёт схожий по образу жизни и потребностям вид… Я это к тому, что уничтожив собак раз в вашем районе – это не гарантия, что они не появятся снова. Нужно искать причину. И нужно привлекать специалистов!
А вот ещё отрывок из статьи учёных Нижегородского государственного университета (оригинал здесь: http://www.animalsprotectiontribune.ru/VetPat3.html): “Стратегия и тактика осуществления программы по снижению и сдерживанию роста численности бездомных животных в городе должна обязательно базироваться на мониторинговых исследованиях структуры популяций бездомных собак, динамики их численности, территориального, пищевого поведения, взаимоотношений в стае и между стаями. В противном случае принимаемые меры могут оказаться малоэффективными.”
Aлекcей 23:20 29.01.2008
Сообщение от ZETka:
Вот что Вы мне посоветуете. Живем в частном секторе и при гулянии с детьми на нас постоянно бросается свора бездомных собак.
АК-74
Морфей 23:20 29.01.2008
Сообщение от Чёрный Дембель: Морфей, не кусали тебя ещё, и не проходил ты курс инъекций от бешенства, вот и городишь чёрт-те что!
Чёрный Дембель, представь себе, кусали, и не раз, и не только собаки... И ничего... Живой... И мыслей не появилось злых...
Вот парадокс - кусает одна бешенная собака, а истреблять призывают всех бродячих... Мне кажется, что это всё от того, что люди в большинстве своём воспринимают животных как одно существо... Человек разный - мы сразу различаем по лицу, где враг, где друг, кого любим, а кого ненавидим... А животные... они ведь все на одно лицо... Правда?!
Xtnshtcgjkjdbyjq 23:31 29.01.2008
Сообщение от Морфей:
К примеру, уничтожив комнатных мух, мы создадим условия для возникновения эпидемии глобального масштаба, так как личинки именно этих насекомых являются одними из лучших переработчиков жидкого навоза, пищевых отходов и прочих отбросов.
Мухи комнатные, а у меня в комнате нет жидкого навоза, пищевых отходов и прочих отбросов. А про инфекции, переносимые обычными мухами, тебе с удовольствием расскажет Чёрный Дембель.
Морфей 23:38 29.01.2008
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Мухи комнатные, а у меня в комнате нет жидкого навоза, пищевых отходов и прочих отбросов.
Ты был когда нибудь в общественной столовой, бывает временами там кишит мухами, а дерьма под столиками и возле котлов с едой не видно... А вот если выйти за столовую,то частенько можно увидеть на половину сгнивший мусор...
Ты невнимателен... В этом отрывке статьи чётко написано, что дерьмо (отходы всякие) в первую очередь жрут личинки мух... А взрослая муха и варенье, и сахар будет хавать, ей всё сладко... Она может вывелась в дерьме на соседней мусорке, а потом прилетела в жилой дом - варенья откушать...
royal 00:23 30.01.2008
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Мой ребенок слишком молод для посещения детского сада.
Ну так когда вашему ребенку прийдет время идти в детский сад, и очередной колиух не станет нагружать бюджет лишними расходами на воду, надо будет процитировать ваши слова: "правильно он сделал, ведь у меня же нет такой проблемы, "она" будет только через год!".
