» Дискуссионный клуб>Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно
Чёрный Дембель 07:50 12.02.2014
Сообщение от Reader:
Китайцы.
Наши китайцы. Тут вот некоторые кричат, что, дескать, иномарки, собранные в России, не наши, потому, что часть налогов платится владельцам, и это плохо. А тут НАШИ бренды собирают в Китае, налоги платятся у нас - и снова плохо!!! Да что ж за нах такой!!!! Когда же хорошо-то будет?!
Сообщение от Reader:
Но ведь размеры потерянного не сравнимы, не так ли?
Отчасти. Вот потеряли мы, к примеру, АЗЛК - и что? Кто-нибудь чувствует по этому поводу невосполнимую горечь утраты?!
Сообщение от Reader:
А он закончился? Персонажи то, все те же.
Разве не видно, что закончился?! То воровство, что имеет место быть сегодня, по сравнению с теми годами - детский сад. А что с армией и военной техникой творили в те годы, с секретными технологиями, с тем же космосом? Ведь провал в кадрах на производстве сложился не сегодня и не 5-10 лет назад - он случился именно в ельцинские годы, когда зарплаты выдавали раз в полгода. да и то - где тазиками, где автопокрышками. Ах, это забытое слово "бартер"...
Сообщение от Reader:
Персонажи то, все те же.
Те же, но на поводке.
Сообщение от Reader:
Непонятно почему надо 25 лет ждать что бы увидеть результат.
Собственно, за 14 прошедших лет результаты уже налицо.
Сообщение от OldFinn:
Наши Карелин с Валуевым видать рожей не вышли.
Наверное. Одного взгляда на них достаточно, чтобы понять, что им калашников ни к чему.
Romchik 07:58 12.02.2014
Сообщение от Vadag:
Сколько раз можно повторять, что арбузы и SSJ совершенно в разных классах и между собой не конкурируют?
так где суверенное производство аналогичной техники? или слишком сложно? 30 твердых или бумажных заказов? за сколько лет поставить должны?
да уж, ахиренно эффективное производство:
Сообщение от :
Выручка концерна «Калашников» в 2013 г. составила более 2 млрд руб., сообщает пресс-служба предприятия. «В 2013 г. выручка “Калашникова” составила 2,2 млрд руб., при этом убыток составил 1,7 млрд руб.», — говорится в сообщении, поступившем в «Интерфакс» в пятницу.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/ne...#ixzz2t2MfV99A
Vadag 08:42 12.02.2014
Сообщение от Romchik:
так где суверенное производство аналогичной техники?
Аналог 320-го поздно уже, продаваться не будет. Надо аналог 320neo. И сборка первых трех экземпляров для испытаний уже началась.
Сообщение от Romchik:
30 твердых или бумажных заказов? за сколько лет поставить должны?
30 твердых, 10 уже летают. Должны за 2 года допоставить остальные (сейчас для ерофлота в производстве 5 штук)
Reader 10:54 12.02.2014
Сообщение от Vadag:
почему не в пять не знаю, но из этой цифры можно вычислить текущий объем производства в штуках.
Думаю они и сами не знают, сказать можно и в семь, от этого ничего не изменится. И зачем нужен объем производства в штуках?
Сообщение от Vadag:
Да хоть отсюда:
А отсюда мы видим что? Несмотря на выполненный госсзаказ (а это гарантированная прибыль), убыток составляет более 70 процентов выручки, а поскольку даже если предположить, что закладываемая прибыль производства должна составлять, ну скажем, процентов 50, а имеем 70 убытка, налицо отрицательная динамика. Причем не этого периода за который означены цифры. Это и говорит о агонии.
Попробуем разобраться с точки зрения банальной эрудиции и имеющейся информации. Что нужно для увеличения прибыли? Увеличение объемов продаж + снижение издержек. Новый собственник это и обозначает
Сообщение от :
"В концерне 4,7 тысяч человек и 7 тысяч на "Ижмехе", конечно, это большая цифра. У нас всего 26% тех, кто выпускает оружие, соотношение крайне неправильное, сильно раздут аппарат", — признал Криворучко.
то есть обозначены первые направления к сокращению штатов. Попробуем предположить а кого же собираются сократить? Нет, я конечно, предполагаю, что всяко бывает, и на одного рабочего три начальника, но в современных условиях верится с трудом. Умные там и до него были, значит штатное расписание чем то обусловлено. По опыту других предприятий, начнут валить то, что впрямую не связанно с производством, типа транспортных, строительных и прочих социальных и коммунальных структур. Вплоть до КБ. Повторюсь, прецеденты сплошь и рядом.
Далее реструктуризация. Ибо платит старые долги у нас только сумасшедший. Как поступают в таких случаях? Создается новое дочернее предприятие, на него выводятся все живые активы, оставшееся банкротится. С распродажей земли и имущества сокращённых ранее структур. Здравствуйте новые торговые центры в цехах предприятия!
Предположим, сократили издержки. Надо увеличивать объем продаж. Текущий госсаказ мал, и не покрывает издержек. Нового автомата нет, значит его увеличения не предвидится. Нужны новые рынки сбыта. Что и обозначило новое руководство, а именно США и Индия.
Тут только надо иметь ввиду вот что. Американский рынок несомненно хорош, и наиболее платежеспособен. Однако он не то что насыщен, он перенасыщен. И влезть туда можно только, в общем то, с эксклюзивом, а не с заявленной в статье Сайгой, основным достоинством которой является её цена, что, опять таки, для платежеспособного американца не самый веский аргумент. Для гражданского же оружия предпочтительней такие характеристики, как удобство и качество. ИМХО. Плюс понадобится огромная имиджевая кампания, отсюда и Шварцнегер с Сигалом. Для эксклюзива понадобятся нехилые разработки, да и оборудование. А у нас тут того и гляди КБ разгонят. Так что очень сомнительны озвученные цифры предполагаемых поставок.
Индийский рынок так же весьма и весьма спецфичен. Для них и наше дешёвое оружие - дорого. Поэтому они предпочитают, то что могут производить сами. По лицензии, как те же калаши, или просто что нибудь сперев. Качества говенного, но дёшево. Будут они покупать стрелковое оружие? Думаю, если и будут, то в минимальных количествах. Для образца.
Вот такие выводы можно сделать читая новостную ленту. Дай Бог, если я ошибаюсь.
Romchik 11:16 12.02.2014
Vadag, посмотрим будет ли это кто кроме аэрофлота "покупать", боюсь даже с7/трансаэро не заставят (это я про аналог аирбасов/боингов).
Vadag 11:36 12.02.2014
Сообщение от Reader:
И зачем нужен объем производства в штуках?
Чтобы опровергнуть лживую статейку об остановке производства, на которую вы сослались.
Сообщение от Reader:
А отсюда мы видим что?
Что госзаказ выполнен. И явно не продажей станков. Так что слухи о прекращении производства, на которые вы ссылаетесь, сильно преувеличены. ЧТД.
Сообщение от Reader:
Попробуем предположить
Вы предполагаете исходя из своих представлений о действительности, почерпнутых в статейках, на которые вы сослались (которые далеки от реальности). Так что лучше стоит подождать, чем "предполагать".
Сообщение от Romchik:
посмотрим будет ли это кто кроме аэрофлота "покупать", боюсь даже с7/трансаэро
))))
Вообще-то до серийного производства еще года 3. Но всепропальщики не меняются. Про ЫЫО также было.
Reader 11:43 12.02.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
Наши китайцы.
Увы и ах, китайцы ну никак не наши.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Тут вот некоторые кричат, что, дескать, иномарки, собранные в России, не наши, потому, что часть налогов платится владельцам, и это плохо. А тут НАШИ бренды собирают в Китае, налоги платятся у нас - и снова плохо!!! Да что ж за нах такой!!!! Когда же хорошо-то будет?!
Отвечаю хорошо будет тогда, когда основная прибыль от разработки-производства будет оставаться в России, а не в Китае или прочих германиях. Перечисленные тобой бренды разрабатываются, производятся и основную часть налогов платят за границей. Это импортный товар. А бренды наши.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Отчасти. Вот потеряли мы, к примеру, АЗЛК - и что? Кто-нибудь чувствует по этому поводу невосполнимую горечь утраты?!
Кто то наверное и чувствует, меня же беспокоит, что из нас хотят сделать папуасов. Неграмотных, (слава реформе образования), и криворуких (ибо что бы руки выпрямлялись нужно их куда то прикладывать, пускай даже это и АЗЛК)
Гляжу я на твои ссылки на производство буржуйских авто с полным циклом, и все равно не верю. Автомобиль - технологически сложное изделие, включающее в себя результаты работы металлургической, химической, электротехнической, радиопромышленности, станкостроения. Причем все это должно соответствовать вполне определённым стандартам, у нас это были ГОСТы. У буржуев какие то свои. Так вот для того, что бы выпустить автомобиль нужен будет металл, прокат - литьё, определённого качества, лакокрасочное покрытие, пластик, стекло, электротехника начиная с проводов и заканчивая лампочками, электронные системы зажигания и управления. Тупо чехлы на сиденья - текстильное производство. По ссылкам я не вижу, что все эти производства реализованы в месте выпуска. На тот же ВАЗ работает куча смежных предприятий. Где так или иначе, качество и взаимодействие налажены. Есть ли такие смежные предприятия для этих иномарок? Очень и очень сомневаюсь.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Разве не видно, что закончился?! То воровство, что имеет место быть сегодня, по сравнению с теми годами - детский сад. А что с армией и военной техникой творили в те годы, с секретными технологиями, с тем же космосом? Ведь провал в кадрах на производстве сложился не сегодня и не 5-10 лет назад - он случился именно в ельцинские годы, когда зарплаты выдавали раз в полгода. да и то - где тазиками, где автопокрышками. Ах, это забытое слово "бартер"...
Путин у власти уже 14!!! лет, Ельцин - 8. Понятно, что ломать не строить, однако есть сомнения, что что то строится, все "оптимизируется" и "реформируется". С печальными итогами. Не для всех, конечно. Кто то и футбольные клубы с яхтами покупает. Может вот она цель этих оптимизаций?
Сообщение от Чёрный Дембель:
Те же, но на поводке.
Кто и у кого?
Reader 11:59 12.02.2014
Сообщение от Vadag:
Чтобы опровергнуть лживую статейку об остановке производства, на которую вы сослались.
Ну во первых, в статейке говорится о закрытии стрелкового подразделения, а выручка предприятия может складываться из чего угодно. Во вторых, там со дня публикации прошло более года, могло что то изменится. И в третьих это не отменяет факта, того, что предприятие в анусе.
Сообщение от Vadag:
Вы предполагаете исходя из своих представлений о действительности, почерпнутых в статейках, на которые вы сослались (которые далеки от реальности). Так что лучше стоит подождать, чем "предполагать".
Заблуждаетесь. Любой здравомыслящий человек опирается прежде всего на личный опыт. А потом исходя из оного получает, и интерпретирует, информацию из других источников.
Естественно нам ничего другого и не остается, как ждать. Что совершенно не мешает делать выводы о происходящем.
Vadag 12:05 12.02.2014
Сообщение от Reader:
Ну во первых, в статейке говорится о закрытии стрелкового подразделения, а выручка предприятия может складываться из чего угодно.
и именно поэтому я заострил внимание на числе произведенного стрелкового оружия и планах увеличения его выпуска втрое.
Чёрный Дембель 14:21 12.02.2014
Сообщение от Reader:
Автомобиль - технологически сложное изделие, включающее в себя результаты работы металлургической, химической, электротехнической, радиопромышленности, станкостроения. Причем все это должно соответствовать вполне определённым стандартам, у нас это были ГОСТы. У буржуев какие то свои.
Не поспоришь.
Сообщение от Reader:
для того, что бы выпустить автомобиль нужен будет металл, прокат - литьё, определённого качества, лакокрасочное покрытие, пластик, стекло, электротехника начиная с проводов и заканчивая лампочками, электронные системы зажигания и управления. Тупо чехлы на сиденья - текстильное производство. По ссылкам я не вижу, что все эти производства реализованы в месте выпуска. На тот же ВАЗ работает куча смежных предприятий. Где так или иначе, качество и взаимодействие налажены. Есть ли такие смежные предприятия для этих иномарок
Есть. Просто в той теме я ссылок на них не выкладываю, ибо тут же заорут, что это - шлак и недостойно упоминания.
Сообщение от Reader:
есть сомнения, что что то строится, все "оптимизируется" и "реформируется". С печальными итогами.
Посмотри вокруг, вспомни 90-е и ответь сам себе честно - есть сдвиги или нет.
Сообщение от Reader:
Кто и у кого?
Подозреваю, что все у Пу, но только подозреваю.
Reader 16:21 12.02.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
Есть. Просто в той теме я ссылок на них не выкладываю, ибо тут же заорут, что это - шлак и недостойно упоминания.
Ну не знаю. Дай Бог если это так.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Посмотри вокруг, вспомни 90-е и ответь сам себе честно - есть сдвиги или нет.
Сдвиги такого характера, которые появились бы не зависимо от желания или нежелания Путина, или кого другого. Вроде мобильных телефонов.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Подозреваю, что все у Пу, но только подозреваю.
А я думаю, что как раз Пу марионетка. Илюстрация - юбилей Наины Ельциной. Как много персонажей отмечает свой день рождения в Кремле? Со съемками документальных фильмов. Причем, это не сам главный персонаж, а жена, да ещё и бывшего. О чем это говорит, да о том, что совсем не бывший, и говорить о том, что прошла ельцинская эпоха развала - рано.
Чёрный Дембель 16:45 12.02.2014
Сообщение от Reader:
Сдвиги такого характера, которые появились бы не зависимо от желания или нежелания Путина, или кого другого.
Я имею в виду, хотя бы, среднюю заработную плату - пресловутые 21000 по воронежсокй области.
А теперь вспомни, СКОЛЬКО это было в 1995, к примеру, году - 700 БАКСОВ!!!!!! Это было охренительное состояние, а уж зарплата в 700 баксов была вообще НЕРЕАЛЬНОЙ - в таких цифрах в ВРН заработок только коммерсанты средней руки считали. А сегодня - только средняя. Зажравшиеся выпускники вузов - эти личинки планктона - подобную зарплату сегодня считают личным оскорблением.
Сообщение от Reader:
А я думаю, что как раз Пу марионетка. Илюстрация - юбилей Наины Ельциной. Как много персонажей отмечает свой день рождения в Кремле?
Ни о чём ни говорит. Разве что, о том, что Пу не чуждо чувство благодарности и верность слову - не трогать Семью, даже в ущерб собственному имиджу.
vinhester 17:27 12.02.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
это было в 1995, к примеру, году - 700 БАКСОВ!!!!!!
Угу..
Если золото в конце 2008 года стоило 865 долл., то уже в конце 2009 - 1100 долл., а в конце 2010 - 1400 долл. - т.е. инфляция доллара США за 2009 год по отношению к золоту составила 27%, + инфляция доллара США за 2010 год еще 27%. Грубо доллар по отношению к золоту всего за два года потерял половину своей стоимости.
1997-$289,20
vinhester 17:30 12.02.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
ибо тут же заорут, что это - шлак и недостойно упоминания.
А под стремительными графиками ликвидация национальной автомобильной промышленности.
Изображения
vinhester 17:46 12.02.2014
Материалист, Фронтовые сводки и оккупированные территорий ...под лозунги черных компрадоров.
Чёрный Дембель 18:01 12.02.2014
Сообщение от vinhester:
Угу..
Если золото в конце 2008 года стоило 865 долл., то уже в конце 2009 - 1100 долл., а в конце 2010 - 1400 долл. - т.е. инфляция доллара США за 2009 год по отношению к золоту составила 27%, + инфляция доллара США за 2010 год еще 27%. Грубо доллар по отношению к золоту всего за два года потерял половину своей стоимости.
1997-$289,20
Сам-то понял, что написал, синяк ты наш дуболистный?!
Сообщение от Материалист:
А под стремительными графиками ликвидация национальной автомобильной промышленности.
Бинарное мышление и глухариное восприятие в действии.
Reader 18:02 12.02.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
Я имею в виду, хотя бы, среднюю заработную плату - пресловутые 21000 по воронежсокй области.
Ну да, то же хотел этот момент отметить. Оч хорошо помню зарплату менегера по продажам 1500 в 2000ом и нынешнюю 25000, только они и цены того, подросли. И фактически все осталось то же самым. Что ещё раз подтверждает что зп в России совершенно отвлечённая величина. Сколько хотят, столько и поставят. Стал более доступен фордфокус, да и то по причине кредитов. Что ещё та гадость.
vinhester 18:04 12.02.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
синяк ты наш дуболистный?!
Чёрный Дембель, Дембель аргументы похмелится , синяк и прочая хрень на темы пьянок здесь на форуме лезет в основном через пост из тебя , подчеркивать выводы думаю излишне.
Ну есть у тебя склонность к напиткам, всем уже давно известно, держи ее при себе.
Материалист 18:10 12.02.2014
Чёрный Дембель,
Сообщение от :
Бинарное мышление и глухариное восприятие в действии.
А можно еще зажмурившись попрыгать и повыть ы-ы-ы-ы-ыы-
Изображения
Чёрный Дембель 18:14 12.02.2014
Сообщение от Reader:
Оч хорошо помню зарплату менегера по продажам 1500 в 2000ом и нынешнюю 25000, только они и цены того, подросли. И фактически все осталось то же самым.
Вот только благосостояние граждан волшебным образом возросло в разы.
Сообщение от vinhester:
Дембель аргументы похмелится , синяк и прочая хрень на темы пьянок здесь на форуме лезет в основном через пост из тебя , подчеркивать выводы думаю излишне.
Ну есть у тебя склонность к напиткам, всем уже давно известно, держи ее при себе.
Сообщение от Материалист:
А можно еще зажмурившись попрыгать и повыть ы-ы-ы-ы-ыы-
Ого! Если уже "ы-ы-ы-ы", то валерьянка не поможет. Пора переходить на галоперидол.
Reader 18:16 12.02.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
Вот только благосостояние граждан волшебным образом возросло в разы.
В чем это выражается? Жрать стали в три глотки или, пардон, срать в три жопы? Курс бакса в 2000 ЕМНИП что то около 25рэ, сейчас 35, зато коммуналка 200 рэ против нынешних 4500. Т.е. это говорит о том, что покупательная способность зп та же, откуда рост благосостояния?
Чёрный Дембель 18:18 12.02.2014
Сообщение от Reader:
В чем это выражается?
В движимости, недвижимости, количестве загрантуров и студентов платных вузов, к примеру.
vinhester 18:18 12.02.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
БУГАГАГАГА!!!! И это пишет человек, у которого всегда под рукой...
Написано то , об что приходится спотыкается когда ходишь в городских переулках , или для тебя Америку открыл ?
vinhester 18:21 12.02.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
В движимости, недвижимости, количестве загрантуров и студентов платных вузов, к примеру.
Москва. 10 февраля. INTERFAX.RU - Подавляющее большинство россиян (71%) не имеет сбережений/накоплений, свидетельствуют данные опроса ФОМ.
Выводы ФОМ подтверждают и итоги нашего опроса, который сайт «Арктик-ТВ» проводит среди читателей портала с 9 февраля. На вопрос: «Как Вы относитесь к ослаблению курса рубля?» 64 респондента проголосовали за ответ «Меня это не волнует: живу от получки до получки». Ответ «Нервирует, так как нет ясности на будущее» поддержали 37 человек.
Картина маслом: подходят на улице к терпиле два чувака и интимным голосом спрашивают:
- Слы, чувак, накопления/сбережения имеешь?
Дааа, мля, опросытакиеопросы....
Сообщение от vinhester:
Написано то , об что приходится спотыкается когда ходишь в городских переулках
А ты всё домой тащишь, ага... Во Вторму, поди, сдаёшь?
Ну, оно так:
Сообщение от :
Курочка по зёрнышку клюёт...
Правда, есть и законцовка:
Сообщение от :
...а в говне - весь двор!
Reader 18:36 12.02.2014
Сообщение от Чёрный Дембель:
В движимости, недвижимости, количестве загрантуров и студентов платных вузов, к примеру.
А что недвижимость? Так же вполне отвлеченный параметр. Я в 2004 купил квартиру за 9 зелёных косарей, продал в 2005 за 12, сейчас та квартира стоит в районе 30. Это что так возросло благосостояние населения?
Загрантуры - да. Стоимость отдыха в родном отечестве сравнялась со стоимостью отдыха у вероятного противника. Что совсем не значит, что в 2000 не отдыхали.
Чёрный Дембель 18:55 12.02.2014
Сообщение от Reader:
А что недвижимость?
А, собственно, в чём ещё выражать достаток народа, как не в количестве доступных ему ништяков?!
Сравни, какие из существующих на тот момент ништяков были легко доступны обывателю 30 лет назад, 15 и сегодня - и всё станет ясным.
Уже практически не осталось у народа невоплощённых мечт - даже ипотека многим обременительна, но категорически доступна.
грамозека 19:29 12.02.2014
Reader, стоимость отдыха в родном отечестве при равных условиях комфорта и сервиса дороже. Да и как вообще можно приводить этот аргумент в качестве улучшения жизни если в РФ только у 10% населения есть ЗП. Единственное чем может "гордиться" нынешняя власть так это тем, что загнали % 80 населения в долговую кабалу, постоянной пропагандой потреблятства и картинкой красивой жизни, которая к реальной жизни не имеет ни какого отношения. На этом фоне они и поют песни про "вставание с колен". Убери с рынка недвижимости и автомобильных дорого кредитные авто и еботечные квартиры, видон будет ужасающий.
