Большой Воронежский Форум Mobile

Степь,

Сообщение от Степь:
А все эти разговоры про отделение отсюда ж идут, из России, - они сами как раз вряд ли захотят сейчас отделяться - им-то зачем? Им ТАКИЕ деньги Аллах даёт... пока они в составе РФ...

Вы бывали в Грозном до того, как наш Первый Президент, вместо того, чтобы договориться с Дудаевым, которому он сам пообещал взять столько суверинитета, сколько он сможет, послал танки? Нет? Я - была. Очень красивый город был. Многонациональный.
У меня приятельница - русская, беженка из Грозного, жила там на площади Минутка - до того, как федералы, проведя "антитеррористическую" операцию, значительно расширили эту самую площадь, разбомбив окружающие ее дома. Она живет в России - в общаге. И почти ежедненвно общается по скайпу со своими чеченскими подругами. Которые каждый раз зовут ее обратно домой.
А Рамзан, получая КОМПЕНСАЦИЮ за разоренную и разбомбленную республику - спокойно и методично восстанавливает подведомственную ему территорию - строит там наисовременнейшие больничные комплексы, украшает фонтанами и мечетями.
И, реально, дает жилье и работу своим землякам. Однако в число этих земляков, спасибо ЕБН, уже не вписываются нетитульные национальности. И основатели Грозного - русские - в первую очередь. Что, впрочем, характерно для всего региона.
Брошенная в либерально- демократическом апоксизме фраза о суверинитете - в угоду национальным лидерам - единственной поддержке ЕБН в тот момент - вот за что мы теперь платим национальным республикам, дотируя ли их, оставляя ли им львиную долю собираемых на их территории налогов.
Другое дело, что они за федеральные деньги строят жилые дома, школы, поликлиники и дороги, а мы зачем-то, при наличии схожих потребностей - реконструируем центральную городскую площадь.

Сообщение от Vadag:
Во-первых, не все со стоимости нефти идет в карман государству, а только пошлины, которые составляли в 2009 году 211 баксов с тонны. Т.о., государство сняло с Чечни около 10 млрд рублей, а не 39,3. - остальное пошло в карманы акционеров Роснефти. Баланс уже интересней получается Но это тоже просто слезы. К примеру, доход не самой богатой Воронежской области (без учета федеральных вливаний) планируется в размере 38,5 млрд рублей. безо всякой нефти. Так что "Чечня - это нефть" - слишком громкое заявление.
Ну, и т.д. В общем, кому-то что-то очень хотелось увидеть, он это и увидел, не стесняясь подгона цифр под правильный ответ.

ОАО «Грознефтегаз» и ФГУП «Чеченнефтехимпром», зарегистрированные в 2001 году. Первое — компания-оператор по добыче и транспортировке чеченской нефти. 49% «Грознефтегаза» принадлежит правительству Чечни, контрольный пакет акций — у госкомпании «Роснефть». Второе оформлено как правопреемник советской «Грознефти», к которой когда-то относился весь нефтепром Чечни. Первое — не обладает никакими правами собственности на нефтекомплекс, второе — владеет им только на бумаге. Лицензии и все вопросы управления — в ведении «Роснефти».
передача объектов нефтегазодобычи от ФГУП «Чеченнефтехимпром» к ОАО «НК «Роснефть» оформлена на основе временных договоров аренды. Это позволяет руководителям Чечни вести постоянную борьбу за возвращение контроля над чеченской нефтью.
Распределение прибыли от этого экспорта — особенно закрытая тема.
никаких официальных данных на этот счет нет. Чеченскую нефть транспортируют по трубопроводам и железной дороге, экспортируют и перевозят по морю танкерами офшорные кипрские, сейшельские, ирландские и австралийские фирмы. Часть денег от ее продажи оседает тоже в подобных офшорках — например, в Лихтенштейне. Другая — поступает в госказну РФ, на спецсчет Министерства энергетики. Какая в сметах Минэнерго прописывается цена за проданную нефть и сколько в результате составляет эта часть — государственная тайна. Именно такая непрозрачность и позволяет конечным бенефициарам (владельцам крупных и средних компаний) получать прибыль и сверхдоходы.
А сам Кадыров-ну вы реально думаете,что он все бюджетные деньги закачиваемые в эту дыру контролирует? Он как еще в 2009 году обмолвился мол все что доходит до него это "слезы Аллаха" 20% бюджетных денег его лично.Да не та эта фигура,что бы иметь что то большее чем подачки от реальных доходов трубы.Но "подачки" это конечно громко сказанно,этих денег получаемых лично Рамзаном ну ему хватит на пару новых арабских скакунов.Но и больницы и школы строит.

Сообщение от Нюля:
Вы бывали в Грозном до того

Нюля, я там не была вообще, но мои близкие знакомые - беженцы оттуда, и тоже до сих пор общаются в сети с соседями по улице - и русскими, и чеченцами, и др. национальностей, - кто жив остался, конечно.
Так вот вопрос как раз в том - что не получилось стройной выверенной политики по отношению к Чечне - сначала две эти жуткие войны, теперь компенсация, а в итоге - русских там по факту уже почти нет и дальше будет меньше.
Цель какая была? Если тупо нажиться, невзирая на горе людей - то она, видимо, достигнута. А в геополитическом плане пока стратегия проигрышная,
просто вместо крови отдаём деньги, что, конечно, лучше,
но всё равно "за державу обидно".

Сообщение от Sandy:
Ну и какие варианты?

Sandy, рассредоточение - Собянин вроде начал уже, правда, намного масштабнее надо.

Сообщение от Sandy:
Это чтобы остальная Россия стала ненавидеть Воронеж?

москвичи сильно страдают от этой ненависти?

Alekos,

Сообщение от Alekos:
москвичи сильно страдают от этой ненависти?

Во-первых, коренных москвичей там осталось 1-2%.
А во-вторых - насрать им, т.н. москвичам, на ненависть регионов - они сами из этих регионов выехали, с целью заработать денежки в единственном пожалуй месте России, где это наиболее реально сделать.

Сообщение от Степь:
Цель какая была? Если тупо нажиться, невзирая на горе людей - то она, видимо, достигнута. А в геополитическом плане пока стратегия проигрышная,

Отнюдь. Россия, царская, контроллировала Среднюю Азию именно на таких условиях - и тогда там все было, как в песенке о Ходже Насреддине - "все спокойно". Причем на протяжении почти 200 лет.

Сообщение от Нюля:
Отнюдь. Россия, царская, контроллировала Среднюю Азию именно на таких условиях - и тогда там все было, как в песенке о Ходже Насреддине - "все спокойно". Причем на протяжении почти 200 лет.

Нюля, к чему ведёте - что там сейчас всё правильно делается? Что ж тогда русские не возвращаются...

Сообщение от Нюля:
Alekos,

Во-первых, коренных москвичей там осталось 1-2%.
А во-вторых - насрать им, т.н. москвичам, на ненависть регионов - они сами из этих регионов выехали, с целью заработать денежки в единственном пожалуй месте России, где это наиболее реально сделать.

"Многие русские не любят Москву и поэтому там живут" (с) все тот же ЮрьЮлианыч

Сообщение от Чёрный Дембель:
2. Сохранение Чечни в составе России стратегически, экономически и геополитически необходимо;

Как сохранение Чечни в составе России вяжецо с ее возрождением?

Что то я не заметил , чтобы амеры Ираку бизнесцентры на день рождения Саддама дарили.
Я бы понял , если бы Чечню застроили мечетями (для воспитания богопослушного народца, а муллами поставили фсбшников). Дык нет, бизнесцентры строим. Зачем?
Чтобы они силушки подкопили и потом при удобном случае нам тот же Каспий отрезали?

Сообщение от Alekos:
"Многие русские не любят Москву и поэтому там живут"

)))
а те, кто рванул на запад?

Степь,

Сообщение от Степь:
Нюля, к чему ведёте - что там сейчас всё правильно делается? Что ж тогда русские не возвращаются...

Русские и в Россию современную, кто может, не спешит возвращаться.
А по сабжу - позовут - поедут.
Если, конечно, позовут.
Как ни печально это признавать - уж очень долгое время русские были там - колонизаторами. Конечно же, не такими классическими, как например, французы в Африке. Но воевали там с МЕСТНЫМ населением прямо-таки с момента прихода на Кавказ. практически постоянно, исключая лишь период с 1921 года (образование Северо-Кавказской республики в составе СССР) до момента распада СССР.
Так что мечта их духовного отца - Шамиля - начала потихонечку сбываться.
Просто не хватило какого-то там тысячелетия, как в случае с татарами. Чтобы спокойно и уважительно относится друг к другу, находясь в составе единого государства. И то, доложу я Вам, на бытовом уровне до сих пор -стычки и непонимание.

Сообщение от Степь:
)))
а те, кто рванул на запад?

об этих в песенке не поётся. Видимо, отрезаный ломоть

zaratustra2,

Сообщение от zaratustra2:
Чтобы они силушки подкопили и потом при удобном случае нам тот же Каспий отрезали?

Каким это образом Чечня нам отрежет Каспий?
Путем вторжения на территорию Астраханской области, что ли?
Или Волгу (кратчайший и наиболее доступный путь к Каспию) в горы течь заставит, чтобы уже никак туда не доплыть?

Нюля, парадокс в том - что и в своей собственной глубинке государство наше по большому счёту ведёт себя как колонизатор(

Сообщение от Нюля:
Каким это образом Чечня нам отрежет Каспий?
Путем вторжения на территорию Астраханской области, что ли?

Только вот шельфов нефтеносных в Астрахани нету.

Сообщение от Нюля:
Рамзан, получая КОМПЕНСАЦИЮ за разоренную и разбомбленную республику - спокойно и методично восстанавливает подведомственную ему территорию - строит там наисовременнейшие больничные комплексы, украшает фонтанами и мечетями.
И, реально, дает жилье и работу своим землякам. Однако в число этих земляков, спасибо ЕБН, уже не вписываются нетитульные национальности. И основатели Грозного - русские - в первую очередь. Что, впрочем, характерно для всего региона.
Брошенная в либерально- демократическом апоксизме фраза о суверинитете - в угоду национальным лидерам - единственной поддержке ЕБН в тот момент - вот за что мы теперь платим национальным республикам

Соглашусь, чуть ли не впервые.

Сообщение от zaratustra2:
Как сохранение Чечни в составе России вяжецо с ее возрождением?

Чтоб чечны имели меньше поводов для очередной националистической эскапады.

Сообщение от zaratustra2:
Что то я не заметил , чтобы амеры Ираку бизнесцентры на день рождения Саддама дарили.

Ирак - не часть США.

Сообщение от Степь:
Нюля, к чему ведёте - что там сейчас всё правильно делается? Что ж тогда русские не возвращаются...

Нет, то что там делается это не правильно. Но, это всё что там можно сделать. А русские... они просто стали немного другие чем во времена, когда заложили город Грозный. Те бы вернулись. А ещё скорее никуда не ушли а всем кому не нравится что они тут настучали бы по голове. Так понятно?

Сообщение от Нюля:
zaratustra2,
Каким это образом Чечня нам отрежет Каспий?

А кто сказал "Чечня"? Есть ещё такая штука как агрессивный суннитский ислам. Например, Ливия сейчас по большей части контролируется именно его представителями.

Сообщение от Ыщккн:
Так понятно?

Да, спасибо)
Ибо вырождаемся
Только вчера по телеку рассказывали, что белых в США становится меньше, чем негров.

Сообщение от CLUBEN:
Чеченскую нефть транспортируют по трубопроводам и железной дороге,

нет никакой чеченской нефти, как и краснодарской, сахалинской и прочей.

Сообщение от :
экспортируют и перевозят по морю танкерами офшорные кипрские, сейшельские, ирландские и австралийские фирмы. Часть денег от ее продажи оседает тоже в подобных офшорках — например, в Лихтенштейне. Другая — поступает в госказну РФ, на спецсчет Министерства энергетики.

какие спец счета, какие офшоры. РФ получается с этого НДПИ и экспортную пошлину, ни на какие счет министерств бапки от продажи не попадают => класть на офшоры и прочее

Если в семье нет взаимопонимания, я уж не говорю про любовь, то надо инициировать развод. То же самое в лоскутном федеративном государстве. Давайте вспомним чем закончилось существование Югославии - резнёй. Только высокий забор способствует добрососедским отношениям...будем с Чечней и Дагестаном добрыми соседями, будем общаться через дырку в заборе...

Сообщение от Sandy:
Только вот шельфов нефтеносных в Астрахани нету.

Sandy,
А что, ЧР теперь имеет выход к Каспию?
Судя по карте, к нефтеносным шельфам некоторое -весьма отдаленное-отношение имеет Дагестан, а большую часть из них мы подарили братьям- азербайджанцам (основатели Бритиш-Петролиум радостно подпрыгивают в своих лакированных гробах)

Сообщение от Нюля:
А что, ЧР теперь имеет выход к Каспию?... Дагестан...

Если отделить Чечню,
имхо даги тоже захотят или чечены с друзьями их заставят,
я скорее за отделение Чечни, но одной чечней точно не обойдется,
туда много нехорошего народа придет, абсолютно все противники России как минимум + враги белых/христиан/иудеев,
арабы всякие, палестинцы и т.д.
они тоже знают про эти шельфы, а амеры с муслимами их поддержат.

как максимум сильный пожар, включая Казахстан, а с ним у России неконтролируемая граница.

В идеале хотел бы союза с США. громить вместе арабов беспощады..

Сообщение от AlexaDotCom:
я скорее за отделение Чечни, но одной чечней точно не обойдется,

Вот поэтому я за отделение чеченцев

Сообщение от grigor:
Если в семье нет взаимопонимания, я уж не говорю про любовь, то надо инициировать развод. То же самое в лоскутном федеративном государстве. Давайте вспомним чем закончилось существование Югославии - резнёй. Только высокий забор способствует добрососедским отношениям...будем с Чечней и Дагестаном добрыми соседями, будем общаться через дырку в заборе...

Тя иметь будут через эту дырку... ничо личного...

Сообщение от AlexaDotCom:
В идеале хотел бы союза с США. громить вместе арабов беспощады..

сам то понял что сказал?

Сообщение от Степь:
Да, спасибо)
Ибо вырождаемся
Только вчера по телеку рассказывали, что белых в США становится меньше, чем негров.

Вопрос не в том кого там больше белых или черных, вопрос в том что они не смогли сделать черных своми черными. Это на всех уровнях. Если обратититься к лингвистике"афроамериканец" - он конечно американец, но не такой как остальные, ибо "афро", т.е. подразумевается либо положительная, либо отрицательная дискриминация. И если кто скажет "подумаешь лингвистика" то пускай попробует развернуто ответить на вопрос "а чо бы это щитается чтобы нормальный чеолвек должен знать ХОТЯБЫ английский"?